Math Spé et Prépa Grandes écoles; trés beau parcours, il peut étre fatigué. Et qui te dis qu'il n'utiliseras pas ses connaissance en Math ou autre pour AIDER au lieu de NUIRE. J'ai connu un polytechnicien qui travaillait avec ATD quart Monde a la Viabilisation des centres d'hébergement ayant abandonné un poste trés lucratif. Le président (Un Ami) de la Banque alimentaire du Havre est un ancien Commandant de la Marine Nationale, cadre supérieur ensuite.

Aller l'avenir est entre LEUR MAINS faisons leur confiance, et de plus l'etat du monde que l'on leur laisse si ON AVAIT ETE EFFICACE ET MEILLEUR cela se verrait NON

je veux bien l'aider pour qu'il aiille sur la voie pas contre la voie...

sa demande c'est pour me semble t'il le superflu

Karma Jimpa Dreulma a écrit:

Bouddha a dit:

" Tous les composés sont impermanents. Quand vous percevez cela par l'intuition vraie alors, vous vous détachez de la souffrance. "

on ne l'intègre profondément que lorsqu'une vision ou un événement qui nous touche nous ébranle en profondeur.

C'est une sagesse mêlée de tristesse, mais sans elle, point de voie !

On peut effectivement se demander pourquoi on oublie si facilement
cette vérité si fondamentale, mais c'est ainsi, on ne l'intègre
profondément que lorsqu'une vision ou un événement qui nous touche nous
ébranle en profondeur.

Lors d'un évènement qui nous touche brutalement, c'est un peu le contraire qui se produit, comme si nous replongions vers ce vide.

Je lis en ce moment "le livre tibétain de la vie et de la mort". Ceci y est très bien décrit par Sogyal Rinpoché. Il dit aussi que lorsque nous sommes victime d'un tel coup rude (cambriolage, moments de transition difficiles, revers de fortune ...etc), nous pouvons nous poser et voir en nous ce qui nous pousse à nous "fuire nous-même".
Ces moment sont très propices pour réaliser, au-delà de la chape de nos émotions et de notre attachement, ce qu'est la vérité de ce que nous sommes profondément et de la destiné d'une vie.

Thubten Neldjorma a écrit:
L'impermanence nous fait voir le non-sens du samsara ..
prendre conscience de notre état d'emprisonnement,
tout un programme de vie !

Merci à l'impermanence de nous garder (ramener) sur le CHEMIN lorsque nous nous égarons..

En chemin, vers notre Nature de Bouddha,
utiliser toutes les situations (positive/négative) est notre apprenti..SAGE !

Tu sais notre apprentissage c'est aussi de voir que rien n'est ni positif ni négatif, à l'image du samsara, de l'impermanence ...
Nous ne sommes ni victimes ni coupables, ni truands ni héros ... mais au fond c'est peut-être de le reconnaître un peu , cela, qui fairait finalement notre gloire

Tu sais notre apprentissage c'est aussi de voir que
je partage ton avis.

et ça fait un bon moment que j'y travaille ...
justement, ce "travail" me fait prendre conscience du non sens du samsara..
un autre "travail" se présente : garder conscient cette conscience , lol

Je trouve en fait qu'un de mes plus gros effort est justement d'accepter que le samsara est une réalité et que je veux l'accepter pleinement tel qu'il est, sans le changer

..Il faut vivre la souffrance pour connaître le bonheur comme il faut expérimenter le non sens du samsara, pour connaître la paix du nirvana. S'il suffisait de refuser le samsara et d'aller vers le maître, quel sens cela aurait-il, profondément ...

Ce que je voulais dire c'est que le samsara n'est pas la réalité relative pas plus que le nirvana n'est la réalité ultime
C'est un peu comme si il n'y avait qu'une direction dans laquelle progresser : vers l'ultime.

http://sangharime.com/les-six-mondes-du-samsara-vt440.html

Les six mondes du samsara

Ces conceptions peuvent planifier le terrain, mais nous avons tous nos propres paradis et nos propres enfers. On s’y déplace de haut en bas et de bas en haut, avec parfois des cycles comme dans le Tao.

Les 6 Lokas :

1. Le Monde des Dieux (Deva Loka) :
trop beau pour être vrai, on reste hypnotisé par la beauté. Il s’autohypnose, parvient à éviter ce qui lui cause de la peine, les problèmes, etc. Tous leurs désirs sont rapidement satisfaits. C’est le royaume d’utopie que les humains s’imaginent. L’ultime raffinement : le Mondes des Dieux sans Forme (dhyana) : jouissance purement mentale, la plus totale et la plus durable. Il se crée un monde infini, le contemple, le fixe, le solidifie, se nourrit de son expérience. Son ego devient une bête immense et gigantesque.

2. Le Monde des Dieux Jaloux :
on détient un trésor mais on ne le partage pas ; jalousie et orgueil alternent. C’est un combat pour être meilleur que les autres (sur un point ou un autre). Angoisse, recherche de maîtrise. Monde d’idéaux inaccessibles, d’autocritique et de peur de l’échec.

3. Le Monde Humain :
la vie normale et prosaïque, mais ennuyeuse. C’est le monde où l’on discrimine le bien du mal, où on catégorifie, où on divise et où on rejette le mal pour aller vers le bien.

4. Le Monde Animal :
les hallucinations de la Vie, encore plus solide, solidifie l’individu qui n’a plus à se torturer la tête : il agit de manière instinctive, il oblitère sa conscience. Ni orgueil ni désir. Cependant : la simplicité peut aussi être stupidité. Il se créer une destinée pour avancer tout droit et éviter les choix (la conscience des choix).

5. Le Monde des Fantômes Affamés ou Royaume des Pretas : il est désespéré, il ne souhaitait pas descendre si bas, il se souvient avec nostalgie du monde des dieux, il en a faim et soif. Le Preta est fasciné par le fait d’avoir faim, plutôt que par l’assouvissement de son désir : cela l’occupe, lui donne l’impression d’exister.

6. Le Monde Infernal :
quand il perd conscience, il devient violent, et le monde, à son tour, se fait violent. En réalisant que ce monde ne peut pas être réel, il se haït lui-même d’avoir créé ce cauchemar. Cycle infernal.Monde claustrophobique.


Ces six mondes sont décrits et existes sur plusieurs plans, ils peuvent par exemple être tous expérimentés en tant qu'émottions dans le monde humain, à certains moments nous sommes en enfers ou dans le monde animal, ou encore celui des dieux...

Les six mondes du samsara


Les six mondes du samsara n'existent pas réellement mais sont des projections de l'esprit perçues comme extérieures par les êtres pris dans l'ignorance de leur véritable nature.
Puisque cette réalité illusoire est perçue comme vrai et extérieure, les êtres éprouvent à son égart attachement et aversion, orgueil ainsi que les autres facteurs perturbateurs issus de la perception dualiste de l'existence.

Ce sont ces facteurs perturbateurs, selon leur forces, conditionnés par les actes passés, qui engendrent les projections psychiques, perçus comme physiques appelés dans le bouddhisme les six mondes du samsara (aussi classés en trois sphères d'existence).

Il éprouvent de même la souffrance inhérente à ces facteurs mentaux, souffrance qui est bien réelle mais basés sur des fondations illusoires.


Caractéristiques, facteurs perturbateurs principaux des six mondes du samsara :

Dieux: plaisirs matériels ou mentaux, facteur principal: Orgueil.

Dieux jaloux (Asuras): Plaisirs matériels principalement mais aussi mentaux, infèrieurs à ceux des Dieux, facteurs principaux: Orgueil, Jalousie.

Humains: Plaisirs et souffrances variés, facteurs principaux: Désir-attachement, Aversion, les autres sont aussi présents à des degrés divers.

Annimaux: Souffrances variés, plaisirs moins grands, facteurs principaux: Ignorance plus aigue, stupidité, autres facteurs plus faibles.

Esprits avides (Prétas): Plaisirs presques inexistants, souffrances nombreuses et importantes, facteur principal: faim et soif insasiables, désirs non assouvis, ressemblant pour eux à des mirages.

Enfers: Souffrances intenses et variés, facteur principal: Colère, Haine.


Cette classification est archétipale, Les mondes que se créent les êtres pouvant être plus mélangés, de même que leurs facteurs perturbateurs; aucun des six monde n'existant réellement.

Si ils n'existent pas vraiment, pas plus qu'un rêve (ou cauchemar),
les souffrances qui y sont expérimentés son bien réelles pour les êtres
et l'activité des bouddhas et bodhisattvas est la pour les aider autant que possible.

Méditer, réfléchir à ces états d'existance permet de dévellopper le dégout du samsara, la compréhensions de ses causes, la persévérence dans le Dharma et amour et compassion pour tous les êtres.

Les erreurs et oublis sont miens,
J'ai composé se résumé avec l'espoir qu'il soit utile à quelques êtres, bien qu'étant encore complètement pris dans ces mêmes facteurs perturbateurs.

Que Tout Soit Auspicieux.

Seunam Gyamtso
http://sangharime.com/les-six-mondes-du-samsara-vt440.html

A mon sens,
Que l'on soit conscient ou non, que l'on désire ou pas, du fait d'être là, on expérimente le samsara poussé par la force de notre karma.

Thubten Neldjorma a écrit:
Selon ma compréhension, tant qu'on a pas atteint la Boudéité, on ne peut refuser le samsara :
car cest la force de notre karma qui nous oriente vers toutes nos expériences.
notre présent est notre semance d'hier et de bien des vies d'errrances dans ce samsara..

telaif a écrit:

Thubten Neldjorma a écrit:
Selon ma compréhension, tant qu'on a pas atteint la Boudéité, on ne peut refuser le samsara :
car cest la force de notre karma qui nous oriente vers toutes nos expériences.
notre présent est notre semance d'hier et de bien des vies d'errrances dans ce samsara..

Mais alors, si je te comprends bien, la bouddhéité est comme un mirage. Peut-être que tu vas me dire que c'est cela même l'illusion du samsara et qu'il n'y a pas réellement de victoire possible sur notre souffrance.

Moi je crois plutôt que notre illusion ne porte pas sur ce qu'est la souffrance et comment elle se manifeste mais sur ce qui cause la souffrance et de quelle manière ces causes sont en place et par conséquent "doivent pouvoir être éliminées".
S'il y a une hallucination, un mirage, c'est là qu'on peut le trouver, pas ailleurs !

Au fond je ne sais pas si nous pouvons changer vraiment, parce que malgré l'impermanence, nous sommes toujours soumis aux lois du karma, mais en tout cas nous pouvons changer notre point de vue et voir ce que nous sommes réellement.

- Est-il possible de changer ce que nous sommes ?
- Oui, mais non !

::24:

L'existence humaine: bien l'utiliser



Dans l'ensemble des possibilités d'existence, la condition humaine est pratiquement la seule à disposer des facultés permettant de comprendre et pratiquer le Dharma. L'existence humaine ne constitue toutefois pas , à elle seule, une condition suffisante pour la progression spirituell; en effet, sa valeur peut être très variable. Sommairement, il y a trois types d'existence humaine:

- la mauvaise existence humaine
- l'existence humaine banale
- la précieuse existence humaine

La mauvaise expérience humaine est celle au cours de laquelle, en prois aux passions de l'esprit, sont commis des actes négatifs, et par là, est préparé un devenir douloureux..

L'existence humaine banale ou vulgaire, sans être utilisée à de mauvaises fins, ne comporte rien non plus de particulièrement bon. C'est l'existence banale de la plupart des gens ordinaires qui passent leur vie à ne rien faire de très bon, ni rien de particulièrement mauvais.

Enfin, il y a la précieuse existence humaine; c'est la condition humaine dans laquelle une connexion avec la voie spirituelle et un guide a été établie et dans laquelle, ayant confiance en la voie, il est possible de pratiquer, disposant de toutes les conditions favorables.
Cette existence est dite précieuse parce qu'elle est la base de la réalisation spirituelle. A partir d'elle, il est possible d'arriver à l'éveil, à l'état de bouddha. Précieuse est-elle encore par son extrême rareté, comparable à celle des étoile en plein jour. Il est aisé de constater sa rareté parmi les nombreux pays de notre planète: les civilisations d'un grand nombre de pays ne font aucune référence au cheminement spirituel, des centaines de millions de personnes vivent dans un environnement dépourvu de tout dharma. Même dans les pays où le dharma est accessible, regardez combien peu nombreux sont ceux qui l'étudient et le pratiquent!
Voyons, dans notre ville, dans notre village, dans notre environnement combien peu sont ceux qui ont les circonstances favorables: liberté, motivation, rattachement spirituel... pour se consacrer vraiment au cheminement.
Donc, cette précieuse existence humaine est rare, d'autant plus qu'elle est difficile à obtenir. Que nous l'ayons connue aujourd'hui n'est pas dû au hasard; c'est le résultat d'actes positifs que nous avons accomplis antérieurement, par une discipline juste, par l'amour, et par la compassion. Tous ces actes ont laissé des empreintes karmiques qui nous ont mis dans la situation présente en laquelle nous sommes nés, dotés de la précieuse existence humaine.
Parmi vous, certains ont confiance en le dharma, d'autres lui accordent au moins un certain intérêt ou une attention sympathisante. En cela, vous possédez la précieuse existence humaine.
Dans le passé, nous avons pris connaissance et renaissances deans le cycle des existences un nombre de fois incalculable. Aujourd'hui, nous avons la précieuse existence humaine. Si nous ne la consacrons pas à la pratique du dharma, notre comportement sera une perte pire que celle d'un homme nécessiteux qui négligerait de tirer profit d'un trésor qu'il vient de découvrir! Et, ultérieurement, nous continuerons à errer indéfiniment dans le cycle des existences. Si nous savons l'utiliser, elle peut être le point de départ de notre libération.

Nous sommes à la croisée de deux chemins:
-l'un monte vers les états d'existence supérieurs et la libération,
-l'autre descend vers les états d'existence inférieurs
et nous avons la liberté de prendre celui du haut ou du bas.

Utiliser cette précieuse existence humaine comme support de la pratique du dharma et de la délivrance, c'est lui donner son vrai sens.

Source: Extrait de "La voie du Bouddha" de Kalou Rinpoché