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Invité

Invité: Invité

Message n°31

Re: Lama Racine

Message par Invité le Sam 14 Mar 2009, 14:45

Bonjour toutes et tous
un enseignement que nous venons d'avoir avec Sixte Vinçotte à l'Institut Vajra Yogini de Lavaur dans le Tarn, "Maître et Disciple" m'a remis en mémoire ce débat

J'ai appris entre autre qu'il n'est pas anormal d'avoir plusieurs maîtres, ou Lama (Lama signifie Maître, mais dans le sens enseignant à élève, pas dans celui seigneur à serviteur)

voici quelques extraits de cet enseignement

Pourquoi avons nous besoin d'un maître spirituel ?

Un maître est la personne la plus
apte à nous guider sur le chemin de la libération, il doit pouvoir
nous aider à comprendre profondement les enseignements à pratiquer
correctement et à trouver "le maître interieur "qui est
en nous.

Quelles sont les qualités qui font d'une personne un maître qualifié?

Un maître qualifié devrait avoir les 10 qualités suivantes

1/ Un esprit contolé par une moralité pure

2/ Un esprit pacifié et sans distraction grace à la pratique de la concentration

3/ Un esprit completement pacifié par la sagesse discriminante

4/ doit avoir plus de connaissances que le disciple

5/ Doit avoir de la persévérance
6/ Doit avoir un trésor de connaissances scripturales

7/ A réalisé l'anséinté, la sagesse qui perçoit la vacuité

8/ Est habile pour enseigner le Dharma

9/ A de l' amour et de la compassion

10 / A abandonné le découragement et la paresse pour enseigner le dharma

à
défaut de ces 10 qualités, il faut qu'il en ait au moins 5 , (les 3
premières + la compassion + l'habileté à l'enseignement) ou à défaut
les 3 premières ,
résumés comme suit:

qu'il ait plus de qualités que de défauts

qu'il pense plus à autrui qu'à lui même

qu'il pense plus aux vies futures, qu'à cette vie ci

Pour
résumer il ne faut pas suivre un maître qui n' a pas une éthique pure,
même s'il a les titres de Rinpoché ou Geshé ect , il nous faut cultiver
le discernement et
la sagesse pour cela, il est dit qu'il faut 12 ans avant de pouvoir se choisir un maître et en être accepté comme disciple

Une fois trouvé le maître comment s'en remet on à lui en actes et en pensées?

-Considerer le maître comme un Bouddha (par la voie qu'il nous montre, et non par les titres qu'il porte ) avoir une grande foi (confiance et non foi aveugle) en lui.

La foi c'est comprendre, admirer et vouloir developper des qualités semblables aux siennes

-Developper
le respect, qui veut dire avoir conscience de sa bonté extraordinaire
et de sa capacité à nous mener à la libération. .

-Le servir en action qui veut dire mettre en pratique ses instructions et non le considerer comme une idole...

Sixte Vinçotte
Proche de l'Institut depuis de nombreuses années, Sixte Vinçotte a suivi le Masters Program, un cursus de formation
d'enseignants en sept ans de l'Institut Lama Tsong Khapa, centre FPMT en Italie.
http://institutvajrayogini.fr/VYenseignants.html

Karma Yéshé

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Message n°32

Re: Lama Racine

Message par Karma Yéshé le Sam 14 Mar 2009, 18:11

Merci michel pour ces précisions. bon ,12 anss, j'ai donc encore le temps.

Pema Gyaltshen

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Message n°33

Re: Lama Racine

Message par Pema Gyaltshen le Sam 14 Mar 2009, 18:39

Ha ! Ha !
Moi j'ai retrouvé mon Lama-racine à l'âge de 18 ans...
12 ans à partir de quoi ? Je vous le demande ?
Tu as le temps Karma Yeshe, mais la vie est courte n'oublies pas ! tongue

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Ephi

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Message n°34

Re: Lama Racine

Message par Ephi le Sam 14 Mar 2009, 21:01

12 ans c'est peut-être une moyenne, où bien une valeur sûre (il y a peut-être des gens qui s'intéressent un temps au bouddhisme puis abandonnent après quelques années, alors que si ça fait plus de 10 ans, ça semble être un intérêt fixé et confirmé, et puis on a eu le temps d'acquérir des connaissances et développer des qualités de base).
Et puis comme le dit Pema Gyaltshen, reste à voir comment compter ces 12 ans. C'est plus un ordre d'idée vague qu'un réel indicateur.
De toute façon, il y a toujours des 'exceptions qui confirment la règle'... Smile

Karma Yéshé, il me semble que c'était toi dans un autre sujet qui disais ne jamais avoir fait bénir ton mala que tu utilises depuis 30 ans, et qui a pris refuge seule ! Pema Gyaltshen a raison quand il dit que la vie passe vite (bon cela dit c'est vrai qu'après tout, notre chère Alexandra par exemple n'a réellement commencé sa vie qu'à 43 ans Laughing

Karma Yéshé

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Message n°35

Re: Lama Racine

Message par Karma Yéshé le Sam 14 Mar 2009, 21:12

En fait je n'ai jamais fait bénir mes malas, je n'ai pas pris refuge seule et çà fait 30 ans que je m'interesse au bouddhisme mais pas plus de 2 ans que je cotoie un lama.

Ephi

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Message n°36

Re: Lama Racine

Message par Ephi le Sam 14 Mar 2009, 21:23

Ok pour les 2 ans, je pensais que ça faisait plus longtemps et que tu faisais de l'ironie en disant que tu avais "encore le temps" Smile

Karma Yéshé

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Message n°37

Re: Lama Racine

Message par Karma Yéshé le Sam 14 Mar 2009, 21:42

non, je n'ironisais pas, je me disais que si je devais attendre de connaitre la lama 12 ans, j'avais donc bien le temps.

Ephi

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Message n°38

Re: Lama Racine

Message par Ephi le Lun 16 Mar 2009, 00:11

Enfin cela dit, vois au "feeling" : tu ne devras peut-être pas attendre 12 ans, surtout si ton intérêt au bouddhisme est très ancien.

karma djinpa gyamtso

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Message n°39

Re: Lama Racine

Message par karma djinpa gyamtso le Jeu 17 Déc 2009, 19:46

Bonsoir a tous je voulais savoir quelle est la différence entre le Lama Racine donc et l'ami spirituel? est ce qu'on peut considerer que notre ami spirituel est notre Lama racine? doit il le devenir obligatoirement? j'avoue etre un peu perdu dans tout ça donc merci de m'eclairer si vous le pouvez.

cordialement.

Samthar

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Message n°40

Re: Lama Racine

Message par Samthar le Jeu 17 Déc 2009, 22:39

Bonjour,
Il est vrai que cette place du lama-racine est essentielle. Dans le même temps, il ne s'agit d'être obsédé par elle, et le fait qu'un maître soit son lama-racine n'est pas le résultat d'un effort de la volonté. Un point de répère simple : le lama-racine est celui vers lequel la pensée se dirige tout naturellement.
Ce n'est généralement qu'après des années de pratique que l'on sait qui est son lama-racine. Il est possible que ce soit celui avec lequel on a pris refuge, mais ce n'est pas nécessairement le cas. C'est celui qui nous inspire, celui dont la pensée nous dynamise et nous apaise. Par ce lien subtil, le pratiquant, petit à petit, découvre la nature de l'esprit, tranquillement, et c'est là ce que l'on appelle le maître intérieur.
Il existe aussi d'autres maîtres importants dont celui qui nous permet de clarifier des points fondamentaux de la pratique, par son comportement, par ses enseignements, etc. Il y a aussi les maîtres de transmission, par exemple ceux dont on reçoit des initiations.... Mais, savoir tout ceci est un peu inutile et encombrant. L'essentiel étant d'asseoir sa pratique dans la confiance.
L'expression "ami spirituel" est une expression occidentale qui correspond assez vaguement à l'idée qu'on a du maître dans sa dimension ordinaire de conseiller, d'ami sur la voie spirituelle. Il ne s'agit du lama-racine qui est un élément dynamique dont l'écho résonne dans toutes les strates de l'existence.
Quoi qu'il en soit, prendre son temps est essentiel. Il arrive qu'après des années et des années de pratique on se rende compte que le lama Untel, pourtant pas très haut placé, est notre lama-racine, ou que tel lama, recontré une seule fois est ce lama-racine. Le plus important est donc la sincérité, la disponibilité et la force confiante dans la pratique. Le reste vient de lui-même.
En espérant que cela répond un peu à ton interrogation,

Samthar

karma djinpa gyamtso

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Message n°41

Re: Lama Racine

Message par karma djinpa gyamtso le Jeu 17 Déc 2009, 23:16

merci pour ces explications, cependant si je me pose cette question c'est que je ne sais pas qui visualiser au dessus de ma tête lorsque je fais le Gourou Yoga est ce que l'on peut simplement visualiser notre yidam de prédilection en attendant de connaitre notre Lama racine?

Merci et navré pour ces questions basiques...

Samthar

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Message n°42

Re: Lama Racine

Message par Samthar le Jeu 17 Déc 2009, 23:37

Ce ne sont pas des questions basiques, elles sont essentielles. Il faut simplement les poser à celui qui t'a donné les instructions pour le gourou-yoga.
Quant au yidam, si l'on veut faire toutes les pratiques de développement et d'achèvement, il faut là encore recevoir les instructions entre quatre yeux, facile quand on sait que certains yidams ont plusieurs têtes

.
Samthar

Pema Gyaltshen

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Message n°43

Re: Lama Racine

Message par Pema Gyaltshen le Ven 18 Déc 2009, 00:03

Samthar, tu fais rire mes onze bouches !!

Mais plus sérieusement, on peut aussi visualiser Guru Padmasambhava
pour le yoga du Maître.

_________________

Invité

Invité: Invité

Message n°44

Re: Lama Racine

Message par Invité le Ven 18 Déc 2009, 02:22

je croyais avoir un lama racine jusqu'au jour où il viole ma compagne.
je croyais avoir des disciples jusqu'au jour où ils m'abandonnent durant cette pénible épreuve.
je croyais avoir des amis du dharma, jusqu'au jour où ils doutent de mes dires.
je croyais avoir un arbre des refuges, jusqu'au jour où ils clôturent mon sujet.

Puis, je suis tombé sur ce poème de Trungpa :

"en regardant dans le monde
je vois un chrysanthème solitaire,
solitaire solitude
et la mort approche.
abandonné par le guru et l'ami,
je reste tel le genèvrier solitaire
qui pousse dans la rocaille,
tenace et resistant.
la solitude est ma seule vêture-
j'ai grandi dans la solitude.
comme un rhinocéros
la solitude est ma compagne-
je m'entretiens avec moi-même.
et parfois aussi,
la lune solitaire
fait se rencontrer
bonheur et tristesse.

ne donne pas ta confiance :
si tu le fais, tu tombes dans
les mains d'autrui.
a lui seul le yak solitaire
met les loups en fuite.
apeuré, le troupeau de yaks
essaye de s'enfuir
mais il est attaqué.
reste en solitude,
jamais tu ne seras vaincu.
aussi ne donne pas ta confiance,
avoir confiance, c'est capituler.
ne fais jamais confiance, jamais.

mais sois bienveillant.
en restant bienveillant envers le autres
tu accrois ta non-confiance.
l'idée est d'être indépendant,
non impliqué,
non englué, pourrait-on dire, par les autres.
ainsi, s'épanouissent toujours plus
la compassion et la bienveillance.
quoi qu'il se passe, reste ferme sur tes pieds.
et souviens-toi de cette incantation :
ne donne pas ta confiance."

Pema Gyaltshen

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Message n°45

Re: Lama Racine

Message par Pema Gyaltshen le Ven 18 Déc 2009, 06:42

Passer votre temps avec d'authentiques amis spirituels vous emplira d'amour
pour tous les êtres et vous aidera à voir combien l'attachement et la haine
sont négatifs. Vivre avec de tels amis et suivre leur exemple vous imprégnera
naturellement de leurs qualités, de la même façon que les oiseaux qui volent
autour d'une montagne d'or baignent dans sa lumière dorée.

Dilgo Khyentsé Rinpoché

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