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CONTRE LA GENEROSITE

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haiwei
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CONTRE LA GENEROSITE

Message par haiwei le Ven 03 Oct 2008, 17:20

Contre la générosité

Un peu de provocation...


Mais elle n'est pas de moi. Elle vient, en grande partie de Zhuang Zi, qui dans nombre de ses fables affirme qu'il faut se débarasser de la générosité de la justice, etc. Et écorche au passage l'image de Confucius.
On peut penser que ce qui est condamné ici c'est surtout la générosité "artificielle", qui sert juste à nous attirer les faveurs des puissants, ou inconsciemment à nous faire aimer des autres. Cela parait sensé.

D'ailleurs des taoistes considérent que si on fait une bonne action, il vaut mieux garder l'anonymat. Je trouve qu'ils ont bien raison, lorsque cela est possible.

Mais Zhuang Zi va plus loin . Il refuse même "l'amour universel" (ça vous rapelle quelque chose?) et autres...

Alors ce soi-disant sage ne serait qu'un égoiste finalement? Etrange pour quelqu'un qui veut ne faire qu'un avec le Tao...
En fait, il y a quelque chose d'important à comprendre: si je m'identifie toujours à mon corps, mes émotions, ma personnalité, il est certain que je fais une distinction entre moi et les autres. Dans ce cas, si j'aide quelqu'un, je suis "altruiste". Si je fais du mal, je suis " méchant" envers cet autre.
Mais dans les deux cas, je suis un "égoiste" au sens ou je ne vois les choses que depuis mon point de vue.

Par contre, si je suis en unité complète avec TOUT, je ne suis pas "altruiste" si j'aide quelqu'un, je ne fais que m'aider moi-même! Inversement si je fais du mal à quelqu'un, je suis masochiste! Ou alors je fais ce "mal" dans le but d'aider l'ensemble. Dans les cas les plus extrêmes, il est possible que je me sacrifie pour sauver l'ensemble.

Pour donner un exemple, si vôtre pied est rongé par la gangrène, il sera peut être nécessaire de l'amputer. Ce n'est pas la méchanceté du médecin qui veut cela, c'est la nécessité.

En apparence, il n'y aura pas de différence entre celui qui aide les autres de façon "altruiste" et celui qui le fait (ou pas!) parce qu'il est dans l'unité avec l'ensemble (ou disons qu'il en a pris coscience).

Il va de soi que ce genre d'individu est extrêmement rare, en particulier dans nos sociétés. Et à moins de prétendre soi-même être arrivé à ce niveau, il est préférable, d'abord, de développer la générosité, "l'altruisme", avant de réaliser qu'il n'y a pas "d'autre".
D'ailleurs, le simple fait de s'occuper d'autres permet de prendre conscience, assez souvent, qu'ils ne sont pas différents de nous.

A condition, je répète, de ne pas faire cela dans le but de gagner une reconnaissance quelconque! Et aussi de faire attention. Le fait d'aider les autres peut être sources d'ennuis. Il ne suffit pas de faire preuve de bons sentiments pour aider réellement, ni pour éviter les prédateurs. Car ceux-ci existent. Et utilisent la pitié comme stratégie. Certains le font même de façon inconsciente, simplement pour que l'on s'intéresse à eux.


Pour aider réellement l'autre, il faut déjà être dégagé de l'émotion, et agir de façon logique, en accord avec la situation. Mais oui, dans un premier temps (qui dure tout de même un bon nombre d'années!) il faut aider. Je préfère largement une société basée sur l'entraide que sur l'individualisme! Mais l'entraide véritable, spontannée, pas celle basée sur une pseudo-morale.

Je ne souhaite pas non plus que certains pseudo taoistes (surtout en occident) considèrent qu'aider les autres est inutiles pour des raisons philosophiques bidon. Zhuang Zi parlait de maitres accomplis, "d'immortels".

Il ne faut pas se leurrer, nous sommes généralement égoistes. Ce n'est pas un jugement ici, mais un constat que nous avons cette maladie, et que nous pouvons la soigner.

Donc ce n'est pas une affaire facile. Mais si nous y parvenons à réduire l'égo, nous n'aurons même plus besoin d'être généreux! Il suffira de s'occuper de Soi. En attendant, l'altruisme est une étape nécessaire, qu'il faudra franchir un jour.

source: http://baiqi.skyrock.com/

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Re: CONTRE LA GENEROSITE

Message par Karma Yéshé le Ven 03 Oct 2008, 17:32

pour moi l'altruisme c'est quand on fait quelque chose sans rien en attendre de retour et gratuitement.

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Re: CONTRE LA GENEROSITE

Message par Pema Gyaltshen le Sam 04 Oct 2008, 10:08

Oui mais l'être pleinement accomplit et même le Bodhiçattva aide les autres sans cesse...
C'est à dire TOUS les autres TOUT le temps...
On a encore du boulot...( je parle pour moi et mon égo ) Rolling Eyes


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Re: CONTRE LA GENEROSITE

Message par Karma Yéshé le Sam 04 Oct 2008, 14:58

pour ceux qui veulent aider ce week end c'est les journées portes ouvertes au refuge sans collier de chastre et demain à la spa de verviers, chaque euro dépensé là bas sera utilisé pour sauver des chienbset des chats.

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Re: CONTRE LA GENEROSITE

Message par Pema Gyaltshen le Sam 04 Oct 2008, 18:45

Tu n'en rate pas une Karma Yeshe !! ::34:


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Re: CONTRE LA GENEROSITE

Message par Karma Yéshé le Dim 05 Oct 2008, 02:24

non, j'ai été aux portes ouvertes de sans collier, je terminais le boulot à midi et j'ai donc diné là bas , ma contribution est très petite, un repas et quelques objet achetés à la brocante , mais je suis contente d'avoir participé.

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Re: CONTRE LA GENEROSITE

Message par brackardej le Mar 07 Oct 2008, 20:54

Tiens, tiens ...Je n'avais pas lu ce post d'Haiwei sur la "générosité" égoïste...
Eh, eh, eh me voila en terrain de connaissance...désolé pour les bons sentiments...
::5: ::30: ::30: ::30:


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Re: CONTRE LA GENEROSITE

Message par tatlim le Mer 08 Oct 2008, 09:23

Haiwie, TATLIM,
Ça va?
Pas de reponses a mes e-mails!
Bon courage pour ton exposition.

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Re: CONTRE LA GENEROSITE

Message par haiwei le Mer 08 Oct 2008, 18:33

brack, je sais que ça va te plaire... ahhh, l'égo... Smile

cher tatlim, je vais très bien, à part la fatigue

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Re: CONTRE LA GENEROSITE

Message par haiwei le Mer 08 Oct 2008, 18:39

oups, pardon, c'est encore l'informatique ! je n'arrive pas à ouvrir ma boite d'emails en ce moment... j'espère que tu vas bien ! ::24:

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Re: CONTRE LA GENEROSITE

Message par brackardej le Mer 08 Oct 2008, 21:21

brack, je sais que ça va te plaire... ahhh, l'égo... Smile

Bien sûr que celà me plait, puisque ce propos rejoint , tout à fait dans l'esprit, celui que j'avais posté il y à quelque temps et qui n'avait pas été vraiment " apprécié" par les membres du noisetier..( eh quoi, ne devient pas Sequoia qui veut !!!...) quant à mon "égo" il se demande toujours pourquoi il devrait disparaitre, dans la mesure où il n'y a rien de perceptible qui puisse affirmer que sa présence soit devenue caduque...
Cependant il est possible que certaines choses m'échappent...
Alors ...explications.


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Re: CONTRE LA GENEROSITE

Message par haiwei le Jeu 09 Oct 2008, 12:55

Smile ZHUANG ZI avait dit :

"ce qu'il y a précieux dans le mot, c'est l'idée. mais l'idée relève de quelque chose qui est ineffable. ce qui peut être vu ce sont les formes et les couleurs, ce qui peut être entendu ce sont les noms et les phonèmes. hélas ! tout le monde considère que les formes et les couleurs, les noms et les phonèmes représentent le réalité des choses et cela n'est pas vrai. c'est en ce sens que "qui sait ne parle pas, qui parle ne sait pas".

bien à toi brack !

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Re: CONTRE LA GENEROSITE

Message par Invité le Jeu 09 Oct 2008, 13:35

brackardej a écrit:brack, je sais que ça va te plaire... ahhh, l'égo... Smile

Bien sûr que celà me plait, puisque ce propos rejoint , tout à fait dans l'esprit, celui que j'avais posté il y à quelque temps et qui n'avait pas été vraiment " apprécié" par les membres du noisetier..( eh quoi, ne devient pas Sequoia qui veut !!!...) quant à mon "égo" il se demande toujours pourquoi il devrait disparaitre, dans la mesure où il n'y a rien de perceptible qui puisse affirmer que sa présence soit devenue caduque...
Cependant il est possible que certaines choses m'échappent...
Alors ...explications.

Moi aussi il y a des choses qui m'echappent...

je me suis fait reprocher un jour, en privé de me tromper de chemin ou d'etre sur le chemin inverse, car j'avais expliqué que par un don que je faisais à mes enfants pour les aider dans leurs études, j'esperais qu'ils puissent un jour, me rejoindre sur Camino mon chemin ... "méditer et agir en faveur d'un monde plus fraternel plus juste et plus humain"

c'est de la "générosité egoiste" que d'agir ainsi ?

bien à vous ...

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Re: CONTRE LA GENEROSITE

Message par karma younten zongmo le Jeu 09 Oct 2008, 15:50

Ce qui est donné trouve aussi liberté
Compliqué en donnant de vouloir imposer

KYZ.


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Re: CONTRE LA GENEROSITE

Message par Karma Yéshé le Jeu 09 Oct 2008, 17:57

si tu donnes dans l'espoir de recevoir en retour , oui c'est egoiste. si tu donnes à tes enfants que se soit pour eux et pas dans l'espoir qu'ils suivent le même chemin que toi.
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