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CONTRE LA GENEROSITE

haiwei- Ami de l'Arbre


Nombre de messages: 492
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Profession: APPRENTIE DE VIE
Disposition de l'Esprit: PEINTURE
Appréciations:
Date d'inscription: 20/06/2007
- Message n°1
CONTRE LA GENEROSITE
Contre la générosité
Un peu de provocation...
Mais elle n'est pas de moi. Elle vient, en grande partie de Zhuang Zi, qui dans nombre de ses fables affirme qu'il faut se débarasser de la générosité de la justice, etc. Et écorche au passage l'image de Confucius.
On peut penser que ce qui est condamné ici c'est surtout la générosité "artificielle", qui sert juste à nous attirer les faveurs des puissants, ou inconsciemment à nous faire aimer des autres. Cela parait sensé.
D'ailleurs des taoistes considérent que si on fait une bonne action, il vaut mieux garder l'anonymat. Je trouve qu'ils ont bien raison, lorsque cela est possible.
Mais Zhuang Zi va plus loin . Il refuse même "l'amour universel" (ça vous rapelle quelque chose?) et autres...
Alors ce soi-disant sage ne serait qu'un égoiste finalement? Etrange pour quelqu'un qui veut ne faire qu'un avec le Tao...
En fait, il y a quelque chose d'important à comprendre: si je m'identifie toujours à mon corps, mes émotions, ma personnalité, il est certain que je fais une distinction entre moi et les autres. Dans ce cas, si j'aide quelqu'un, je suis "altruiste". Si je fais du mal, je suis " méchant" envers cet autre.
Mais dans les deux cas, je suis un "égoiste" au sens ou je ne vois les choses que depuis mon point de vue.
Par contre, si je suis en unité complète avec TOUT, je ne suis pas "altruiste" si j'aide quelqu'un, je ne fais que m'aider moi-même! Inversement si je fais du mal à quelqu'un, je suis masochiste! Ou alors je fais ce "mal" dans le but d'aider l'ensemble. Dans les cas les plus extrêmes, il est possible que je me sacrifie pour sauver l'ensemble.
Pour donner un exemple, si vôtre pied est rongé par la gangrène, il sera peut être nécessaire de l'amputer. Ce n'est pas la méchanceté du médecin qui veut cela, c'est la nécessité.
En apparence, il n'y aura pas de différence entre celui qui aide les autres de façon "altruiste" et celui qui le fait (ou pas!) parce qu'il est dans l'unité avec l'ensemble (ou disons qu'il en a pris coscience).
Il va de soi que ce genre d'individu est extrêmement rare, en particulier dans nos sociétés. Et à moins de prétendre soi-même être arrivé à ce niveau, il est préférable, d'abord, de développer la générosité, "l'altruisme", avant de réaliser qu'il n'y a pas "d'autre".
D'ailleurs, le simple fait de s'occuper d'autres permet de prendre conscience, assez souvent, qu'ils ne sont pas différents de nous.
A condition, je répète, de ne pas faire cela dans le but de gagner une reconnaissance quelconque! Et aussi de faire attention. Le fait d'aider les autres peut être sources d'ennuis. Il ne suffit pas de faire preuve de bons sentiments pour aider réellement, ni pour éviter les prédateurs. Car ceux-ci existent. Et utilisent la pitié comme stratégie. Certains le font même de façon inconsciente, simplement pour que l'on s'intéresse à eux.
Pour aider réellement l'autre, il faut déjà être dégagé de l'émotion, et agir de façon logique, en accord avec la situation. Mais oui, dans un premier temps (qui dure tout de même un bon nombre d'années!) il faut aider. Je préfère largement une société basée sur l'entraide que sur l'individualisme! Mais l'entraide véritable, spontannée, pas celle basée sur une pseudo-morale.
Je ne souhaite pas non plus que certains pseudo taoistes (surtout en occident) considèrent qu'aider les autres est inutiles pour des raisons philosophiques bidon. Zhuang Zi parlait de maitres accomplis, "d'immortels".
Il ne faut pas se leurrer, nous sommes généralement égoistes. Ce n'est pas un jugement ici, mais un constat que nous avons cette maladie, et que nous pouvons la soigner.
Donc ce n'est pas une affaire facile. Mais si nous y parvenons à réduire l'égo, nous n'aurons même plus besoin d'être généreux! Il suffira de s'occuper de Soi. En attendant, l'altruisme est une étape nécessaire, qu'il faudra franchir un jour.
source: http://baiqi.skyrock.com/
Un peu de provocation...
Mais elle n'est pas de moi. Elle vient, en grande partie de Zhuang Zi, qui dans nombre de ses fables affirme qu'il faut se débarasser de la générosité de la justice, etc. Et écorche au passage l'image de Confucius.
On peut penser que ce qui est condamné ici c'est surtout la générosité "artificielle", qui sert juste à nous attirer les faveurs des puissants, ou inconsciemment à nous faire aimer des autres. Cela parait sensé.
D'ailleurs des taoistes considérent que si on fait une bonne action, il vaut mieux garder l'anonymat. Je trouve qu'ils ont bien raison, lorsque cela est possible.
Mais Zhuang Zi va plus loin . Il refuse même "l'amour universel" (ça vous rapelle quelque chose?) et autres...
Alors ce soi-disant sage ne serait qu'un égoiste finalement? Etrange pour quelqu'un qui veut ne faire qu'un avec le Tao...
En fait, il y a quelque chose d'important à comprendre: si je m'identifie toujours à mon corps, mes émotions, ma personnalité, il est certain que je fais une distinction entre moi et les autres. Dans ce cas, si j'aide quelqu'un, je suis "altruiste". Si je fais du mal, je suis " méchant" envers cet autre.
Mais dans les deux cas, je suis un "égoiste" au sens ou je ne vois les choses que depuis mon point de vue.
Par contre, si je suis en unité complète avec TOUT, je ne suis pas "altruiste" si j'aide quelqu'un, je ne fais que m'aider moi-même! Inversement si je fais du mal à quelqu'un, je suis masochiste! Ou alors je fais ce "mal" dans le but d'aider l'ensemble. Dans les cas les plus extrêmes, il est possible que je me sacrifie pour sauver l'ensemble.
Pour donner un exemple, si vôtre pied est rongé par la gangrène, il sera peut être nécessaire de l'amputer. Ce n'est pas la méchanceté du médecin qui veut cela, c'est la nécessité.
En apparence, il n'y aura pas de différence entre celui qui aide les autres de façon "altruiste" et celui qui le fait (ou pas!) parce qu'il est dans l'unité avec l'ensemble (ou disons qu'il en a pris coscience).
Il va de soi que ce genre d'individu est extrêmement rare, en particulier dans nos sociétés. Et à moins de prétendre soi-même être arrivé à ce niveau, il est préférable, d'abord, de développer la générosité, "l'altruisme", avant de réaliser qu'il n'y a pas "d'autre".
D'ailleurs, le simple fait de s'occuper d'autres permet de prendre conscience, assez souvent, qu'ils ne sont pas différents de nous.
A condition, je répète, de ne pas faire cela dans le but de gagner une reconnaissance quelconque! Et aussi de faire attention. Le fait d'aider les autres peut être sources d'ennuis. Il ne suffit pas de faire preuve de bons sentiments pour aider réellement, ni pour éviter les prédateurs. Car ceux-ci existent. Et utilisent la pitié comme stratégie. Certains le font même de façon inconsciente, simplement pour que l'on s'intéresse à eux.
Pour aider réellement l'autre, il faut déjà être dégagé de l'émotion, et agir de façon logique, en accord avec la situation. Mais oui, dans un premier temps (qui dure tout de même un bon nombre d'années!) il faut aider. Je préfère largement une société basée sur l'entraide que sur l'individualisme! Mais l'entraide véritable, spontannée, pas celle basée sur une pseudo-morale.
Je ne souhaite pas non plus que certains pseudo taoistes (surtout en occident) considèrent qu'aider les autres est inutiles pour des raisons philosophiques bidon. Zhuang Zi parlait de maitres accomplis, "d'immortels".
Il ne faut pas se leurrer, nous sommes généralement égoistes. Ce n'est pas un jugement ici, mais un constat que nous avons cette maladie, et que nous pouvons la soigner.
Donc ce n'est pas une affaire facile. Mais si nous y parvenons à réduire l'égo, nous n'aurons même plus besoin d'être généreux! Il suffira de s'occuper de Soi. En attendant, l'altruisme est une étape nécessaire, qu'il faudra franchir un jour.
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"tous les lois existantes et conditionnées sont des rêves, des illusions, des bulles, des ombres ; comme la rosée et aussi comme l'éclair, ainsi doit on les considérer". Bouddha

Karma Yéshé- Animatrice


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- Message n°2
Re: CONTRE LA GENEROSITE
pour moi l'altruisme c'est quand on fait quelque chose sans rien en attendre de retour et gratuitement.

Pema Gyaltshen- Modérateur d'honneur [RdA]
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- Message n°3
Re: CONTRE LA GENEROSITE
Oui mais l'être pleinement accomplit et même le Bodhiçattva aide les autres sans cesse...
C'est à dire TOUS les autres TOUT le temps...
On a encore du boulot...( je parle pour moi et mon égo )
C'est à dire TOUS les autres TOUT le temps...
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- Message n°4
Re: CONTRE LA GENEROSITE
pour ceux qui veulent aider ce week end c'est les journées portes ouvertes au refuge sans collier de chastre et demain à la spa de verviers, chaque euro dépensé là bas sera utilisé pour sauver des chienbset des chats.

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- Message n°5
Re: CONTRE LA GENEROSITE
Tu n'en rate pas une Karma Yeshe !! ::34:
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- Message n°6
Re: CONTRE LA GENEROSITE
non, j'ai été aux portes ouvertes de sans collier, je terminais le boulot à midi et j'ai donc diné là bas , ma contribution est très petite, un repas et quelques objet achetés à la brocante , mais je suis contente d'avoir participé.

brackardej- Bienfaiteur de l'Arbre


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- Message n°7
Re: CONTRE LA GENEROSITE
Tiens, tiens ...Je n'avais pas lu ce post d'Haiwei sur la "générosité" égoïste...
Eh, eh, eh me voila en terrain de connaissance...désolé pour les bons sentiments...
::5: ::30: ::30: ::30:
Eh, eh, eh me voila en terrain de connaissance...désolé pour les bons sentiments...
::5: ::30: ::30: ::30:
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tatlim- Membre


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- Message n°8
Re: CONTRE LA GENEROSITE
Haiwie, TATLIM,
Ça va?
Pas de reponses a mes e-mails!
Bon courage pour ton exposition.
Ça va?
Pas de reponses a mes e-mails!
Bon courage pour ton exposition.

haiwei- Ami de l'Arbre


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- Message n°9
Re: CONTRE LA GENEROSITE
brack, je sais que ça va te plaire... ahhh, l'égo...
cher tatlim, je vais très bien, à part la fatigue
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haiwei- Ami de l'Arbre


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- Message n°10
Re: CONTRE LA GENEROSITE
oups, pardon, c'est encore l'informatique ! je n'arrive pas à ouvrir ma boite d'emails en ce moment... j'espère que tu vas bien ! ::24:
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brackardej- Bienfaiteur de l'Arbre


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- Message n°11
Re: CONTRE LA GENEROSITE
brack, je sais que ça va te plaire... ahhh, l'égo...
Bien sûr que celà me plait, puisque ce propos rejoint , tout à fait dans l'esprit, celui que j'avais posté il y à quelque temps et qui n'avait pas été vraiment " apprécié" par les membres du noisetier..( eh quoi, ne devient pas Sequoia qui veut !!!...) quant à mon "égo" il se demande toujours pourquoi il devrait disparaitre, dans la mesure où il n'y a rien de perceptible qui puisse affirmer que sa présence soit devenue caduque...
Cependant il est possible que certaines choses m'échappent...
Alors ...explications.
Bien sûr que celà me plait, puisque ce propos rejoint , tout à fait dans l'esprit, celui que j'avais posté il y à quelque temps et qui n'avait pas été vraiment " apprécié" par les membres du noisetier..( eh quoi, ne devient pas Sequoia qui veut !!!...) quant à mon "égo" il se demande toujours pourquoi il devrait disparaitre, dans la mesure où il n'y a rien de perceptible qui puisse affirmer que sa présence soit devenue caduque...
Cependant il est possible que certaines choses m'échappent...
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haiwei- Ami de l'Arbre


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- Message n°12
Re: CONTRE LA GENEROSITE
"ce qu'il y a précieux dans le mot, c'est l'idée. mais l'idée relève de quelque chose qui est ineffable. ce qui peut être vu ce sont les formes et les couleurs, ce qui peut être entendu ce sont les noms et les phonèmes. hélas ! tout le monde considère que les formes et les couleurs, les noms et les phonèmes représentent le réalité des choses et cela n'est pas vrai. c'est en ce sens que "qui sait ne parle pas, qui parle ne sait pas".
bien à toi brack !
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Invité- Invité
- Message n°13
Re: CONTRE LA GENEROSITE
brackardej a écrit:brack, je sais que ça va te plaire... ahhh, l'égo...![]()
Bien sûr que celà me plait, puisque ce propos rejoint , tout à fait dans l'esprit, celui que j'avais posté il y à quelque temps et qui n'avait pas été vraiment " apprécié" par les membres du noisetier..( eh quoi, ne devient pas Sequoia qui veut !!!...) quant à mon "égo" il se demande toujours pourquoi il devrait disparaitre, dans la mesure où il n'y a rien de perceptible qui puisse affirmer que sa présence soit devenue caduque...
Cependant il est possible que certaines choses m'échappent...
Alors ...explications.
Moi aussi il y a des choses qui m'echappent...
je me suis fait reprocher un jour, en privé de me tromper de chemin ou d'etre sur le chemin inverse, car j'avais expliqué que par un don que je faisais à mes enfants pour les aider dans leurs études, j'esperais qu'ils puissent un jour, me rejoindre sur Camino mon chemin ... "méditer et agir en faveur d'un monde plus fraternel plus juste et plus humain"
c'est de la "générosité egoiste" que d'agir ainsi ?
bien à vous ...

karma younten zongmo- Essence de l'Arbre


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- Message n°14
Re: CONTRE LA GENEROSITE
Ce qui est donné trouve aussi liberté
Compliqué en donnant de vouloir imposer
KYZ.
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- Message n°15
Re: CONTRE LA GENEROSITE
si tu donnes dans l'espoir de recevoir en retour , oui c'est egoiste. si tu donnes à tes enfants que se soit pour eux et pas dans l'espoir qu'ils suivent le même chemin que toi.

Invité- Invité
- Message n°16
Re: CONTRE LA GENEROSITE
si je donne ce n'est pas pour recevoir qq chose pour moi même en retour, mais bien pour qu'eux puissent vivre dans un monde meilleur...
je serais vraiment malheureux, s'ils utilisaient mes dons pour vouloir travailler pour developper les OGM ou le nucléaire ou pour une banque qui affame les monde par ses spéculations,
comme toi Karma yéshé tu serais malheureuse si ton fils devenait un fan de la corrida... ou travaillait pour un abattoir ?
appelez moi égoiste si vous le voulez, je l'accepte ci c'est etre égoiste que de faire que le but premier de ma vie est de déconstruire cette s...... de capitalisme, cause de toutes les souffrances actuelles
je serais vraiment malheureux, s'ils utilisaient mes dons pour vouloir travailler pour developper les OGM ou le nucléaire ou pour une banque qui affame les monde par ses spéculations,
comme toi Karma yéshé tu serais malheureuse si ton fils devenait un fan de la corrida... ou travaillait pour un abattoir ?
appelez moi égoiste si vous le voulez, je l'accepte ci c'est etre égoiste que de faire que le but premier de ma vie est de déconstruire cette s...... de capitalisme, cause de toutes les souffrances actuelles

Invité- Invité
- Message n°17
Re: CONTRE LA GENEROSITE
merci haiwei pour ce texte car il me fait me souvenir de ma promesse scoute
Flo
Seigneur Jésus, Apprenez-nous à être généreux, A vous servir comme vous le méritez, A donner sans compter, A combattre sans souci des blessures, A travailler sans chercher le repos, A nous dépenser sans attendre d’autre récompense, Que celle de savoir que nous faisons votre Sainte Volonté Amen

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- Message n°18
Re: CONTRE LA GENEROSITE
Bon faut pas dramatiser non plus...
que celui qui n'est plus du tout égoiste lève le doigt !..
Hahaaaa je ne vois personne lever son doigt !!!
que celui qui n'est plus du tout égoiste lève le doigt !..
Hahaaaa je ne vois personne lever son doigt !!!
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- Message n°19
Re: CONTRE LA GENEROSITE
on doit lever combien de doigts ? "J'égo no mise"
KYZ.
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Karma Yéshé- Animatrice


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- Message n°20
Re: CONTRE LA GENEROSITE
çà s'est sûr que mon fils fan de corrida en plus avec mon fric, çà me ferait mal.

haiwei- Ami de l'Arbre


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- Message n°21
Re: CONTRE LA GENEROSITE
je suis très égoïste moi, et volontairement égoïste !
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- Message n°22
Re: CONTRE LA GENEROSITE
Karma Yéshé a écrit:çà s'est sûr que mon fils fan de corrida en plus avec mon fric, çà me ferait mal.
Te connaissant un petit peu, je le savais bien, alors imagine ma souffrance, le mien croit ferme aux OGM et au nucléaire comme solutions technologiques pour résoudre les pbs actuels du monde ( faim, energie) et sa mère, mon ex, n'arrete pas de lui inculquer que pour s'en sortir dans ce monde de brutes, il faut être meilleur que les autres et qu'il faut être du coté de gagnants ... en integrant cette école superieure des telecoms, (avec mon aide) il en a pris le chemin,
puisse t'il un jour se rendre compte de ses "vues éronnées" et mettre sa tres grande intelligence, au service de notre noble cause la cessation de la souffrance.
Alors ma générosité (qui n'est pas vraiment gratuite) est elle égoiste? est ce que j'accumule des mauvais karmas en pensant ainsi ? est ce que je suis hors des 84000 chemins du Bouddhisme en désirant plus que tout agir pour la deconstruction de cette s...... de capitalisme et pour cela donner tout ce que je possede à cette cause ?

Pema Gyaltshen- Modérateur d'honneur [RdA]
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- Message n°23
Re: CONTRE LA GENEROSITE
haiwei a écrit:je suis très égoïste moi, et volontairement égoïste !![]()
Haiwei ! Tu vas avoir une fessée, vilaine provocatrice !
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karma younten zongmo- Essence de l'Arbre


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- Message n°24
Re: CONTRE LA GENEROSITE
Michel, je comprends combien la situation est douloureuse pour toi en multiples directions, ce qui n'est pas fait pour cultiver paisiblement ta quête de patience et pose là des termes de mise à l'épreuve
Puisses-tu en faire mûrir de beaux fruits
En conscience de l'importance de l'action au présent dont il devient urgent d'être le plus vigilant possible, oeuvrer tous pour une direction favorable pour tous, mais aussi ta connaissance quant à la production de karma engendré par nos faits et actions et la potentialisation que cela suggère prenant des proportions immédiates et de plus en plus immenses
En cela, j'ai envie de te dire méditation de Shiné, calme mental, laisser du temps au temps, garder confiance qui épouse patience, et lorsque le tout te devient insurmontable, peut-être la colère monter, tout déposer aux pieds de Bouddha
Mes bonnes pensées et prières,
KYZ.
Puisses-tu en faire mûrir de beaux fruits
En conscience de l'importance de l'action au présent dont il devient urgent d'être le plus vigilant possible, oeuvrer tous pour une direction favorable pour tous, mais aussi ta connaissance quant à la production de karma engendré par nos faits et actions et la potentialisation que cela suggère prenant des proportions immédiates et de plus en plus immenses
En cela, j'ai envie de te dire méditation de Shiné, calme mental, laisser du temps au temps, garder confiance qui épouse patience, et lorsque le tout te devient insurmontable, peut-être la colère monter, tout déposer aux pieds de Bouddha
Mes bonnes pensées et prières,
KYZ.
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brackardej- Bienfaiteur de l'Arbre


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- Message n°25
Re: CONTRE LA GENEROSITE
haiwei a écrit:je suis très égoïste moi, et volontairement égoïste !![]()
Je m'inscris au club. Bravo pour ta lucidité !
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- Message n°26
Re: CONTRE LA GENEROSITE
Tiens, tiens, tiens... Je retrouve Brackardej...
Bonsoir toi !
Ah la provocation...
Il n'est pas question de t'inscrire au club des égoïstes tu m'entends ! ::48: ::30: sinon tu vas voir ton derrière ::38: ::34:
Bonne nuit brack ! ( j'espère que tu vas bien ?)
Ah la provocation...
Il n'est pas question de t'inscrire au club des égoïstes tu m'entends ! ::48: ::30: sinon tu vas voir ton derrière ::38: ::34:Bonne nuit brack ! ( j'espère que tu vas bien ?)
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brackardej- Bienfaiteur de l'Arbre


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- Message n°27
Re: CONTRE LA GENEROSITE
salut jocelyne
Ca faisait une paye que tu n'avais pas posté...A tel point que je pensais que l'on t'avait kidnappée...Je m'apprétais à participer de mes quelques deniers pour payer la rançon ! Ce qui m'aurait permis (et l'on rejoint notre sujet) de m'acheter un joli petit lot de reconnaissance de ta part...Mais, bien sûr, j'aurais affirmer bien haut que je n'avais agi ainsi que pour te tirer des griffes de tes ravisseurs...
((lol))): Et comment va PARIS ? (ah paris !)
BRACKARDEJ
Dernière édition par brackardej le Lun 13 Oct 2008, 17:58, édité 1 fois
Ca faisait une paye que tu n'avais pas posté...A tel point que je pensais que l'on t'avait kidnappée...Je m'apprétais à participer de mes quelques deniers pour payer la rançon ! Ce qui m'aurait permis (et l'on rejoint notre sujet) de m'acheter un joli petit lot de reconnaissance de ta part...Mais, bien sûr, j'aurais affirmer bien haut que je n'avais agi ainsi que pour te tirer des griffes de tes ravisseurs...
BRACKARDEJDernière édition par brackardej le Lun 13 Oct 2008, 17:58, édité 1 fois
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- Message n°28
Re: CONTRE LA GENEROSITE
Générosité en sa motivation propre et disposition d'esprit est le plus beau cadeau que l'on puisse être
Bonne journée pour tous,
KYZ.
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KYZ.
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Karma Trindal- Administrateur


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- Message n°29
Re: CONTRE LA GENEROSITE
brackardej a écrit:A tel point que je pensais que l'on t'avait kidnapée...Je m'apprétais à participer de mes quelques deniers pour payer la rançon !
Ah tu vois que tu es généreux!
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brackardej- Bienfaiteur de l'Arbre


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- Message n°30
Re: CONTRE LA GENEROSITE
Karma Trindal a écrit:brackardej a écrit:A tel point que je pensais que l'on t'avait kidnapée...Je m'apprétais à participer de mes quelques deniers pour payer la rançon !
Ah tu vois que tu es généreux!
Mais il faut lire la suite de ce que j'ai écris !!!
Nous voila en pleine désinformation !!!
Au secours ! Que fait la police !!!

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