Bouddhisme
Accueil
Calendrier
FAQ
Rechercher
S'enregistrer
Membres
Groupes
Connexion
Voir le profil
par JCB a écrit:Cher Than, je me permet de répondre en attendant la réponse de KT car le Christiannisme est ma "spécialité" (professionnellement).
TCHENREZI comme aucune divinité du Bouddhisme Tibétains ne peut étre assimilée au Saint esprit pour au moins 3 raisons:
Les divinités sont la projection de notre propre Esprit et SYMBOLISE des qualitées (Tchenrézi la compassion). Elles n'ont AUCUNE EXISTENCE REELLE et nous devons par la pratique DEVENIR Tchenrezi.
Le Saint Esprit Chrétien est une des parties du Dieu TRINITAIRE, mais la trinité (Voir St Augustin) n'est pas la juxtaposition de trois entitées séparées: Pere/Fils/St Esprit. Ainsi Jéhoudhah est AUTOENGENDRE car partie du Pére et le Saint Esprit est par un acte de FOI partie intégrante de ce DIEU UNIQUE en Trois manifestations INSEPARABLES.
Les Chrétiens pratiquent la charité et les Bouddhiste pronnent la Compassion, c'est extrémement différent comme le rapelle réguliérement le Dalai Lama. La Charité entraine la rémunération par les ACTES (Pour les Catholiques Romains et Orthodoxe) qui permet le rachat des fautes. Pour les Reformes la Charité permet le partage mais ne feras pas changer Dieu dans ses choix (Prédestination). La charité entraine la SYMPATHIE, la compassion l' EMPATHIE.
Il me semble impossible de faire un quelquoncque rapprochement entre Bouddhisme et Christiannisme. Le Syncrétisme entraine souvent l'appauvrissement et surtout il y a entre les deux approches Philosophiques des elements absolument et LOGIQUEMENT irreconciliable: Par exemple la distinction Sujet/objet chez le Chrétiens et la Non dualité chez les Bouddhiste. La Foi en un Dieu chez les Chrétiens, l'agnosticisme radical du Bouddha etc.
Lors d'un enseignement a Lisieux (France) sa Saintetée le Dalai Lama a une question sur la possibilité d'Etre Bouddhiste et Chrétien a répondu: "Restez Chrétiens c'est une belle et grande religion, les deux en Même temps c'est impossible".
J'ai expliqué dans mon texte sur mon parcours vers le Bouddhisme que j'avais dut faire le "Deuil de Dieu" (j'étais réformé et trés mystique). Jamais je n'aurais accepté de me prosterner devant une idole (promesse faite a ma grand Mere juive), Tchenrezi, c'est du papier, du bois etc qui permet de visualiser, si on arrive a s'en passer, on peut utiliser la Tanka comme serpillére. Le Khempo qui m'a expliqué cela est aussi celui qui m'a amené a prendre le refuge car au début le Bouddhisme Tibétains m'effrayait (je venais du zen) car il me rappelait tout ce que je rejetais chez les Catholique (Sans les hair, mon Pere n'aurait jamais accepté que j'utilise le terme Papiste par exemple trés en vogue chez mes anciens correligionnaires).
Il exite de Nombreux textes sur le Saint Esprit, les Gnostiques entre autre (Jean Chrysostome) mais aussi les Jansénistes (Pascal) et les Mystiques Rhénans (Eckhart, Boehme, Hildegarde De Bingen) lui ont consacré des pages sublimes.
Ceci n'a pas la prétention d' etre la VERITE, juste un element de réponse, le débat pourrait etre trés intéressant et Karma Trindal vas surement te repondre bien plus intelligament que moi. Amicalement.
Hem...
Excusez-nous de gâcher un peu l'ambiance, mais là, JCB, nous venons de lire: "Tchenrezi, c'est du papier, du bois etc qui permet de visualiser, si on arrive a s'en passer, on peut utiliser la Tanka comme serpillére." ça nous interpelle et nous nous devons de discuter du sujet...
Tous les Maîtres, leurs enseignements, les livres, TOUT, nous enseigne que nous devons respecter chaque représentation de Bouddha, que cela soit de la plus petite image à la plus grande statue... Un peu de respect!
Nous pensons que tu as voulu dire que si on arrive à développer les qualités que les supports des divinités nous aident à développer, nous n'aurions plus "besoin" de celles-ci mais quand même, stp!
Si nous clamions que nous prenions une représentation de Jésus pour nettoyer les carreaux, à notre humble avis, nous attirerions les foudres...
De plus, bien que les divinités soient des supports de méditation, il ne faut pas omettre qu'elles existent dans un autre plan, que nous les humains, sommes si "primitifs nous ne pouvons pas "voir" ni concevoir (ex: les Champs purs d'Amitabha) mais les pratiquants avancés le peuvent... Ensuite, tu dis qu'elles n'ont aucune existence réelle mais que nous devons les devenir, ce qui revient au fait que par la méditation, nous les créons, et si nous les créons, c'est qu'elles existent. Il y a un paradoxe...
Tout illusion veut dire que rien n'est permanent, mais pas que rien n'existe, dire que rien n'existe est du Nihilisme, et dire que tout existe est de l'éternalisme. Toute chose, qu'elle soit bonne ou mauvaise, nous les expérimentons, nous le savons, et nous savons aussi que ces choses ne durent pas c'est ce qui fait leur caractère illusoire.
Bouddha a dit:
Fils de foi sincère, s'il se trouve des êtres d'un royaume qui doivent obtenir le salut grâce à un corps de bouddha, le bodhisattva Avalokiteshvara apparaît alors en corps de bouddha pour leur prêcher la Loi. S'ils doivent obtenir le salut grâce à un corps de pratyekabuddha, il apparaît alors en corps pratyekabuddha pour leur prêcher la Loi. S'ils doivent obtenir le salut grâce à un corps d'auditeur-shravaka, il apparaît alors en corps d'auditeur-shravaka pour leur prêcher la Loi. S'ils doivent obtenir le salut grâce à un corps de roi Brahma, il apparaît alors en corps de roi Brahma pour leur prêcher la Loi. S'ils doivent obtenir le salut grâce au corps d'Indra, il apparaît alors en corps d'Indra pour leur prêcher la Loi. S'ils doivent obtenir le salut grâce au corps du dieu Souverain Shakra, il apparaît alors dans le corps du dieu Souverain Shakra pour leur prêcher la Loi. S'ils doivent obtenir le salut grâce au corps du dieu Grand-Souverain Ishvara, il apparaît alors dans le corps du dieu Grand-Souverain Ishvara pour leur prêcher la Loi. S'ils doivent obtenir le salut grâce au corps d'un général en chef céleste, il apparaît alors en corps de général en chef céleste pour leur prêcher la Loi. S'ils doivent obtenir le salut grâce au corps de Vaisravana (Roi céleste Grande-Ecoute, Bishamon tenno), il apparaît alors dans le corps de Vaisravana pour leur prêcher la Loi. S'ils doivent obtenir le salut grâce au corps d'un roi balatchakravartin , il apparaît alors dans le corps d'un roi balatchakravartin pour leur prêcher la Loi. S'ils doivent obtenir le salut grâce à un corps d'homme riche, il apparaît alors en corps d'homme riche pour leur prêcher la Loi. S'ils doivent obtenir le salut grâce à un corps de maître de maison, il apparaît alors en corps de maître de maison pour leur prêcher la Loi. S'ils doivent obtenir le salut grâce à un corps de fonctionnaire, il apparaît alors en corps de fonctionnaire pour leur prêcher la Loi. S'ils doivent obtenir le salut grâce à un corps de brahmane, il apparaît alors en corps de brahmane pour leur prêcher la Loi. S'ils doivent obtenir le salut grâce à un corps de bhiksu ou de bhiksuni, d'upasaka ou d'upasika, il apparaît alors en corps de bhiksu ou de bhiksuni, d'upasaka ou d'upasika pour leur prêcher la Loi. S'ils doivent obtenir le salut grâce à un corps d'épouse d'homme riche, de maître de maison, de fonctionnaire, de brahmane, il apparaît alors en un corps d'épouse pour leur prêcher la Loi. S'ils doivent obtenir le salut grâce à un corps de garçon ou de fille, il apparaîtra alors en corps de garçon ou de fille pour leur prêcher la Loi. S'ils doivent obtenir le salut grâce à un corps de dieu, de naga, de gandharva, d'asura, de garuda, de kimnara, de mahoraga, d'humain ou non-humain, il apparaîtra alors ainsi pour leur prêcher la Loi. S'ils doivent obtenir le salut grâce au corps de Vajrapani (Porte-Foudre), il apparaîtra alors dans le corps de Vajrapani (Porte-Foudre) pour leur prêcher la Loi.
Akchayamati, tels sont les mérites menés à accomplissement par ce bodhisattva Avalokiteshvara, qui voyage en une variété de figures de par les royaumes pour délivrer les êtres. C'est pourquoi vous vous devez de faire de tout coeur offrande au bodhisattva Avalokiteshvara.
Ce bodhisattva-mahasattva Avalokiteshvara est capable de faire don de sécurité au milieu des dangers pressants et effrayants. C'est pourquoi tous, dans ce monde de saha, l'appellent Abhayamdata (Donateur de Securité, Semuisha).
Nichiren, Sûtra du lotus http://www.nichiren-etudes.net/lotus/lotus-25.htm
Si, un Chrétien (ou autre) parvient à développer les mêmes qualités en pensant à Jésus, qu'en méditant sur Tchenrezi, à notre humble avis, mais peut-être que nous nous trompons, il peuvent se représenter l'un et l'autre... Par sa symbolique d'Amour et de Compassion, Tchenrezi pourrait représenter Jésus (ou encore quelqu'un d'autre) pour les Chrétiens (ou autre).
Une question (pour JCB), à présent que tu es dans le bouddhisme, tu tiens toujours ta promesse faite à ta grand-mère? Sans arrière-pensée, nous te rassurons, juste pour éclaircir notre lanterne...
Parce que, étant sur la voie du Vajrayana, tu vas vers la voie du Mahamoudra et là c'est parti pour les 100.000 prosternations, 100.000 offrandes de Mandala, 100.000 prises de refuge, etc... qui mènent aux 6 yogas mystiques de Naropa et, si l'égo dit de ne pas les faire, on n'est pas sorti de l'auberge!
Il n'y a aucun "mal" de se prosterner, la prosternation permet d'"enlever" l'égo, l'arrogance, l'orgueil... C'est un travail de purification.
Ce n'est pas parce que nous ne nous prosternons pas que nous sommes moins bons qu'un autre mais il ne faut pas omettre ce gros travail sur l'égo.
Bonne soirée!
Ignorant errant KST et Karma Trindal
((lol))): , pourquoi, j'apprend chaque jour de penseurs de tous Horizons, mais je ne cherche pas a marier la carpe et le lapin (ce que serait pour Moi un christianno bouddhisme). J'espére un jour avoir le temps et le courage de développer cela (Sur l'Arbre ou ailleur) mais je crains alors d'étre vraiment trés "Ennuyeux" car le détour par la Philosophie et la théologie sont incontournable. Dommage que tu sois si loin, je t'aurais invité a mes cours (au Havre), j'y développe les arguments Sociologiques et Philosophiques a l'origine de ce qui fait la richesse du fait religieux: La diversité de l'Intelligence humaine et les trésors qu'elle a produite pour donner du sens a la Vie.
JCB ... c'est tout à fait la pensée de feu mon Papa sur l'universalité des religions !
::30: Humour quand tu nous tiens! 
... Hem!
» Le renoncement, entre désir et volonté
» Nouvelle Venue
» Bonjour
» Les 108 noms de la perfection de sagesse
» Festival d'Avalon le 3-45 /09/10 à Avalon (73) : spiritualité / écologie / musique
» Une bonne résolution : Consommer autrement...
» Prière de Longues Vies pour le Lama et Bouddha Médecine : pratiquer pour une personne malade
» Le soutra de la perfection de la sagesse
» Greenquiz: Voulez-vous essayer de répondre à cette question?
» l'homosexualité est perçue comme une méconduite sexuelle ?!
» recherche lieu de retraite dans region autour de Paris
» Présentation
» Pique nique entre bouddhistes.
» Les auteurs inconnus
» Maquettes totalement en allumettes
» Coeur de Loi
» Marche à suivre dans l'apprentissage du bouddhisme
» Milarepa au théâtre
» Israel contre la fourrure.
» Le Bouddhisme et les femmes: Le combat féministe au sein du bouddhisme
» Thema rescapée de la marée noire.
» Les deux visages de l'esprit - Lama Jigmé Rinpoché
» question: 8 passions mondaines?
» Tibet, afin que perdure la lumière
» Au Cambodge.
» le poisson chat.
» Le triangle de corail.
» A partir du 21/08 nous vivons à crédit.
» Tortues marines.
» la vengance du taureau.
» Elle jette un chat dans une poubelle.
» la situation dramatique des chats sans abri en france.
» stérilisation des chats.
» non à la cruauté sur internet.
» travailleurs du social et du médical
» Karmapa(s) et la lignée Kamtsang-Kagyu...
» Matthieu Ricard à Bruxelles en septembre 2010
» Extrait du Dharma
» Pratiquer ZAZEN