JCB a écrit:Cher Than, je me permet de répondre en attendant la réponse de KT car le Christiannisme est ma "spécialité" (professionnellement).

TCHENREZI comme aucune divinité du Bouddhisme Tibétains ne peut étre assimilée au Saint esprit pour au moins 3 raisons:

Les divinités sont la projection de notre propre Esprit et SYMBOLISE des qualitées (Tchenrézi la compassion). Elles n'ont AUCUNE EXISTENCE REELLE et nous devons par la pratique DEVENIR Tchenrezi.

Le Saint Esprit Chrétien est une des parties du Dieu TRINITAIRE, mais la trinité (Voir St Augustin) n'est pas la juxtaposition de trois entitées séparées: Pere/Fils/St Esprit. Ainsi Jéhoudhah est AUTOENGENDRE car partie du Pére et le Saint Esprit est par un acte de FOI partie intégrante de ce DIEU UNIQUE en Trois manifestations INSEPARABLES.

Les Chrétiens pratiquent la charité et les Bouddhiste pronnent la Compassion, c'est extrémement différent comme le rapelle réguliérement le Dalai Lama. La Charité entraine la rémunération par les ACTES (Pour les Catholiques Romains et Orthodoxe) qui permet le rachat des fautes. Pour les Reformes la Charité permet le partage mais ne feras pas changer Dieu dans ses choix (Prédestination). La charité entraine la SYMPATHIE, la compassion l' EMPATHIE.

Il me semble impossible de faire un quelquoncque rapprochement entre Bouddhisme et Christiannisme. Le Syncrétisme entraine souvent l'appauvrissement et surtout il y a entre les deux approches Philosophiques des elements absolument et LOGIQUEMENT irreconciliable: Par exemple la distinction Sujet/objet chez le Chrétiens et la Non dualité chez les Bouddhiste. La Foi en un Dieu chez les Chrétiens, l'agnosticisme radical du Bouddha etc.

Lors d'un enseignement a Lisieux (France) sa Saintetée le Dalai Lama a une question sur la possibilité d'Etre Bouddhiste et Chrétien a répondu: "Restez Chrétiens c'est une belle et grande religion, les deux en Même temps c'est impossible".

J'ai expliqué dans mon texte sur mon parcours vers le Bouddhisme que j'avais dut faire le "Deuil de Dieu" (j'étais réformé et trés mystique). Jamais je n'aurais accepté de me prosterner devant une idole (promesse faite a ma grand Mere juive), Tchenrezi, c'est du papier, du bois etc qui permet de visualiser, si on arrive a s'en passer, on peut utiliser la Tanka comme serpillére. Le Khempo qui m'a expliqué cela est aussi celui qui m'a amené a prendre le refuge car au début le Bouddhisme Tibétains m'effrayait (je venais du zen) car il me rappelait tout ce que je rejetais chez les Catholique (Sans les hair, mon Pere n'aurait jamais accepté que j'utilise le terme Papiste par exemple trés en vogue chez mes anciens correligionnaires).

Il exite de Nombreux textes sur le Saint Esprit, les Gnostiques entre autre (Jean Chrysostome) mais aussi les Jansénistes (Pascal) et les Mystiques Rhénans (Eckhart, Boehme, Hildegarde De Bingen) lui ont consacré des pages sublimes.

Ceci n'a pas la prétention d' etre la VERITE, juste un element de réponse, le débat pourrait etre trés intéressant et Karma Trindal vas surement te repondre bien plus intelligament que moi. Amicalement.

Bouddha a dit:

Fils de foi sincère, s'il se trouve des êtres d'un royaume qui doivent obtenir le salut grâce à un corps de bouddha, le bodhisattva Avalokiteshvara apparaît alors en corps de bouddha pour leur prêcher la Loi. S'ils doivent obtenir le salut grâce à un corps de pratyekabuddha, il apparaît alors en corps pratyekabuddha pour leur prêcher la Loi. S'ils doivent obtenir le salut grâce à un corps d'auditeur-shravaka, il apparaît alors en corps d'auditeur-shravaka pour leur prêcher la Loi. S'ils doivent obtenir le salut grâce à un corps de roi Brahma, il apparaît alors en corps de roi Brahma pour leur prêcher la Loi. S'ils doivent obtenir le salut grâce au corps d'Indra, il apparaît alors en corps d'Indra pour leur prêcher la Loi. S'ils doivent obtenir le salut grâce au corps du dieu Souverain Shakra, il apparaît alors dans le corps du dieu Souverain Shakra pour leur prêcher la Loi. S'ils doivent obtenir le salut grâce au corps du dieu Grand-Souverain Ishvara, il apparaît alors dans le corps du dieu Grand-Souverain Ishvara pour leur prêcher la Loi. S'ils doivent obtenir le salut grâce au corps d'un général en chef céleste, il apparaît alors en corps de général en chef céleste pour leur prêcher la Loi. S'ils doivent obtenir le salut grâce au corps de Vaisravana (Roi céleste Grande-Ecoute, Bishamon tenno), il apparaît alors dans le corps de Vaisravana pour leur prêcher la Loi. S'ils doivent obtenir le salut grâce au corps d'un roi balatchakravartin , il apparaît alors dans le corps d'un roi balatchakravartin pour leur prêcher la Loi. S'ils doivent obtenir le salut grâce à un corps d'homme riche, il apparaît alors en corps d'homme riche pour leur prêcher la Loi. S'ils doivent obtenir le salut grâce à un corps de maître de maison, il apparaît alors en corps de maître de maison pour leur prêcher la Loi. S'ils doivent obtenir le salut grâce à un corps de fonctionnaire, il apparaît alors en corps de fonctionnaire pour leur prêcher la Loi. S'ils doivent obtenir le salut grâce à un corps de brahmane, il apparaît alors en corps de brahmane pour leur prêcher la Loi. S'ils doivent obtenir le salut grâce à un corps de bhiksu ou de bhiksuni, d'upasaka ou d'upasika, il apparaît alors en corps de bhiksu ou de bhiksuni, d'upasaka ou d'upasika pour leur prêcher la Loi. S'ils doivent obtenir le salut grâce à un corps d'épouse d'homme riche, de maître de maison, de fonctionnaire, de brahmane, il apparaît alors en un corps d'épouse pour leur prêcher la Loi. S'ils doivent obtenir le salut grâce à un corps de garçon ou de fille, il apparaîtra alors en corps de garçon ou de fille pour leur prêcher la Loi. S'ils doivent obtenir le salut grâce à un corps de dieu, de naga, de gandharva, d'asura, de garuda, de kimnara, de mahoraga, d'humain ou non-humain, il apparaîtra alors ainsi pour leur prêcher la Loi. S'ils doivent obtenir le salut grâce au corps de Vajrapani (Porte-Foudre), il apparaîtra alors dans le corps de Vajrapani (Porte-Foudre) pour leur prêcher la Loi.
Akchayamati, tels sont les mérites menés à accomplissement par ce bodhisattva Avalokiteshvara, qui voyage en une variété de figures de par les royaumes pour délivrer les êtres. C'est pourquoi vous vous devez de faire de tout coeur offrande au bodhisattva Avalokiteshvara.
Ce bodhisattva-mahasattva Avalokiteshvara est capable de faire don de sécurité au milieu des dangers pressants et effrayants. C'est pourquoi tous, dans ce monde de saha, l'appellent Abhayamdata (Donateur de Securité, Semuisha).

Nichiren, Sûtra du lotus http://www.nichiren-etudes.net/lotus/lotus-25.htm

JCB a écrit:Mon cher Than;

J'ai gardé moi aussi une grande vébération pour Jehoudha le rabbi (ce qui veut dire Maitre au sens d'enseignant) de Nazareth, comme en témoignent les textes que j'ai mis ici et sur mon blog. Les béatitudes et le Sermon a la Samaritaine par exemple sont pour Moi des modeles de Sagesse incontournables.

Excuse le style théorique (déformation professionnelle?) mais il me semble que ce que dit Thich Nath Hanh est trés juste. Des fréres ne sont pas forcément d'accord mais s'aime quant même. Je signe avec les emblémes des grandes religions car je suis engagé depuis longtemps dans le dialogue interreligieux. Si tu as lut mes interventions, tu sais que mon itinéraire spirituel a été long et parfois douloureux. Je respecte toutes les Philosophies et Croyances qui vont dans le sens de la Paix et de l'Amour (ce qui exclut évidament le Fascisme et le Communisme), mais il me semble que la connaissance de l'AUTRE passe par la reconnaissance de la Différence parfois logiquement inconciliable.

Mon Ami et mon Frére Malik KONE, Soufi est en ce moment en France, j'ai aussi énormément de respect pour Muhammad et pour Djala ul din RUMI le fondateur du Soufisme. Nous passons de longues soirées, lui a prier et moi a méditer (je ne prie Jamais en bon Bouddhiste), nous échangeons nos expériences, lui a SON Dieu, moi je suis une Voie, nous nous aimons sans jamais chercher a faire des amalgames impossibles. Nous communions dans la recherche de la Paix et le partage de nos expériences respectives nous enrichit mutuellement (il apporte plus que Moi evidament)

Te couper en deux ((lol))): , pourquoi, j'apprend chaque jour de penseurs de tous Horizons, mais je ne cherche pas a marier la carpe et le lapin (ce que serait pour Moi un christianno bouddhisme). J'espére un jour avoir le temps et le courage de développer cela (Sur l'Arbre ou ailleur) mais je crains alors d'étre vraiment trés "Ennuyeux" car le détour par la Philosophie et la théologie sont incontournable. Dommage que tu sois si loin, je t'aurais invité a mes cours (au Havre), j'y développe les arguments Sociologiques et Philosophiques a l'origine de ce qui fait la richesse du fait religieux: La diversité de l'Intelligence humaine et les trésors qu'elle a produite pour donner du sens a la Vie.

Karma Yeshe (jean Claude)

JCB a écrit:Cher Michel:

Mon Ami est un dignitaire de la Confrérie MOURIDES du Sénégal, je lui est transmis les coordonnées que tu as mise et il est en train de lire les textes. S'il le juge nécessaire il te répondra par mon Blog (Il respecte strictement les régles et donc ne cite le Coran qu'en Arabe Littéraire).

Je te transmet un lien trés intéressant a mon avis sur l'IsLam Soufi:http://www.journalsoufi.com/.

PAIX SUR LA TERRE AUX HOMMES DE BONNES VOLONTES

Voila a mon humble avis le SEUL MESSAGE UNIVERSEL DES SPIRITUALITES (les religions me font peur comme toute institution) pour le reste VIVE LA DIVERSITE.

Karma Yeshe (Jean Claude)

Bouddha a dit:

Fils de foi sincère, s'il se trouve des êtres d'un royaume qui doivent obtenir le salut grâce à un corps de bouddha, le bodhisattva Avalokiteshvara apparaît alors en corps de bouddha pour leur prêcher la Loi. S'ils doivent obtenir le salut grâce à un corps de pratyekabuddha, il apparaît alors en corps pratyekabuddha pour leur prêcher la Loi. S'ils doivent obtenir le salut grâce à un corps d'auditeur-shravaka, il apparaît alors en corps d'auditeur-shravaka pour leur prêcher la Loi. S'ils doivent obtenir le salut grâce à un corps de roi Brahma, il apparaît alors en corps de roi Brahma pour leur prêcher la Loi. S'ils doivent obtenir le salut grâce au corps d'Indra, il apparaît alors en corps d'Indra pour leur prêcher la Loi. S'ils doivent obtenir le salut grâce au corps du dieu Souverain Shakra, il apparaît alors dans le corps du dieu Souverain Shakra pour leur prêcher la Loi. S'ils doivent obtenir le salut grâce au corps du dieu Grand-Souverain Ishvara, il apparaît alors dans le corps du dieu Grand-Souverain Ishvara pour leur prêcher la Loi. S'ils doivent obtenir le salut grâce au corps d'un général en chef céleste, il apparaît alors en corps de général en chef céleste pour leur prêcher la Loi. S'ils doivent obtenir le salut grâce au corps de Vaisravana (Roi céleste Grande-Ecoute, Bishamon tenno), il apparaît alors dans le corps de Vaisravana pour leur prêcher la Loi. S'ils doivent obtenir le salut grâce au corps d'un roi balatchakravartin , il apparaît alors dans le corps d'un roi balatchakravartin pour leur prêcher la Loi. S'ils doivent obtenir le salut grâce à un corps d'homme riche, il apparaît alors en corps d'homme riche pour leur prêcher la Loi. S'ils doivent obtenir le salut grâce à un corps de maître de maison, il apparaît alors en corps de maître de maison pour leur prêcher la Loi. S'ils doivent obtenir le salut grâce à un corps de fonctionnaire, il apparaît alors en corps de fonctionnaire pour leur prêcher la Loi. S'ils doivent obtenir le salut grâce à un corps de brahmane, il apparaît alors en corps de brahmane pour leur prêcher la Loi. S'ils doivent obtenir le salut grâce à un corps de bhiksu ou de bhiksuni, d'upasaka ou d'upasika, il apparaît alors en corps de bhiksu ou de bhiksuni, d'upasaka ou d'upasika pour leur prêcher la Loi. S'ils doivent obtenir le salut grâce à un corps d'épouse d'homme riche, de maître de maison, de fonctionnaire, de brahmane, il apparaît alors en un corps d'épouse pour leur prêcher la Loi. S'ils doivent obtenir le salut grâce à un corps de garçon ou de fille, il apparaîtra alors en corps de garçon ou de fille pour leur prêcher la Loi. S'ils doivent obtenir le salut grâce à un corps de dieu, de naga, de gandharva, d'asura, de garuda, de kimnara, de mahoraga, d'humain ou non-humain, il apparaîtra alors ainsi pour leur prêcher la Loi. S'ils doivent obtenir le salut grâce au corps de Vajrapani (Porte-Foudre), il apparaîtra alors dans le corps de Vajrapani (Porte-Foudre) pour leur prêcher la Loi.
Akchayamati, tels sont les mérites menés à accomplissement par ce bodhisattva Avalokiteshvara, qui voyage en une variété de figures de par les royaumes pour délivrer les êtres. C'est pourquoi vous vous devez de faire de tout coeur offrande au bodhisattva Avalokiteshvara.
Ce bodhisattva-mahasattva Avalokiteshvara est capable de faire don de sécurité au milieu des dangers pressants et effrayants. C'est pourquoi tous, dans ce monde de saha, l'appellent Abhayamdata (Donateur de Securité, Semuisha).

Nichiren, Sûtra du lotus http://www.nichiren-etudes.net/lotus/lotus-25.htm

Si, un Chrétien (ou autre) parvient à développer les mêmes qualités en pensant à Jésus, qu'en méditant sur Tchenrezi, à notre humble avis, mais peut-être que nous nous trompons, il peuvent se représenter l'un et l'autre... Par sa symbolique d'Amour et de Compassion, Tchenrezi pourrait représenter Jésus (ou encore quelqu'un d'autre) pour les Chrétiens (ou autre)

super super super


ce que Boudha a dit est tres beau....
le fil qui relie tout ça, est l'AMOUR COMPASSION

depuis aussi loin que je me souvienne, celui qui m'a aidé a développé en moi ce désir d'AMOUR.. cest Jésus Christ .. pour moi, il était DIEU ..
puis un jour, jai tout rejeté...
"comment un HOMME peut etre,devenir DIEU",
il sest passé qq chose en moi, je ne pouvais plus l'accepter ..
puis des années entières, passées a rejeté tout ce que en quoi je croyais..
et un jour, tout est revenu avec violence en moi..
et ma vision de ce "JESUS" a changé..

de "Jésus CHRIST" le DIEU, qui devait me sauver..,
il est devenu le MODELE à suivre, le modèle d'AMOUR à vivre.... pour réveiller en moi, cette graine d'AMOUR ..

a ma "connaissance", DIEU était ce qui avait de plus HAUT... le CREATEUR de toute chose .. etc..
et puis il vient à ma conscience que le monde des Dieux .... est à purifié comme le monde des humains ..

pleins de mes croyances sont morts, d'autres se meurent pour faire place à dautre qui me servent sur mon chemin..
ce que je sais cest que toutes mes croyances m'ont aidé à avancer .... meme si sa passe par des chemins détournés .. en quelques sortes m'ont aidé à cheminer pour arriver à aujourdhui ... je suis sur un chemin Boudhiste car, ça me convient mieux .. jy trouve plein de résonnances avec lesquelles je rentre en relation.. qui m'ouvrent à un vrai sens ....
Jésus Christ, l'HOMME remplit de COMPASSION,
qui m'a aidé à voir en moi maime, cette même ENERGIE ...en potentiel ,
de la découverte de mon "CHRIST Intérieur" ...
j'arrive à la compréhension de cette "Boudéité Intérieur" ... a atteindre !

voila ou le chemin parcouru depuis mon enfance m'a conduit !
et je trouve cela beau ..
je peux mieux marcher sur la voie ..sachant ou je vais .. ke continue mon chemin..
je suis contente d'avoir eu la Foi en Marie, en Jésus etc ... et meme de ne plus avoir la Foi en eux .. lol
tout faisait parti du processus de ma naissance sur le CHEMIN de l'EVEIL ...

Jésus reste dans mon coeur, un tres beau CHEMIN d'AMOUR-COMPASSION a VIVRE ..
chemin qui pour moi, aujourdhui se fond dans TCHENREZI ....

(on dit que Maitréya représente ce "mélange" d'ENERGIE .....)

tout à une "raison" d'etre !
tout sert..
mais chacun doit prendre que ce qui le sert ..
et laisser le reste pour quelqu'un d'autre à qui ça pourrait servir .. lol

hier je croyais en un DIEU... et son Fils JésusCHRIST..
et je pensais obtenir le Salut par Jésus CHRIST, (si je navais pas eu "DIEU" et Jésus CHRIST" jamais je naurai pas eu la Force de vivre.. dans ce monde que je trouvais pourri..)
aujourdhui, je fais le deuil de "DIEU"... qui m'a accompagné jusque là (je l'en remercie... )

et je prends REFUGE dans le BOUDHA, le DHARMA, la SANGHA ..

et je "crois" plutot, que jaurai "mon Salut" par moi maime .. avec l'aide des Boudhas qui m'aident sur le CHEMIN vers l'Eveil, pour que je puisse atteindre ma Boudéité..et ainsi pouvoir aider ceux qui sont en chemin eux aussi vers leur Boudéité.. ainsi que ceux qui n'ont pas encore eu conscience de ce CHEMIN d'EVEIL ..

j'ai une préférence, une attirance....,
une affinité... pour TCHENREZI
surement parce qu'il représente pour moi la l'AMOUR-COMPASSION...que je souhaite devenir .... ETRE !!!
OM MANI PADME HOUNG

Du Christ à TCHENREZI, vers AMITABHA ..

Neldjorma