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Attentats et Karma

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Attentats et Karma

Message par Pema Gyaltshen le Sam 14 Nov 2015, 22:53

Bonsoir

Je me lance sur le sujet que nous ne pouvons ignorer.
Bien sûr vous pouvez ne pas être d'accord avec ma perception.

Je voudrais exprimer mon ressenti par rapport à ces difficultés et ces évènements très difficiles à accepter, mais que nous devons cependant gérer selon notre approche Bouddhique.

Au delà de l'aspect émotionnel et naturellement de mon soutien aux souffrances des victimes, je veux aussi parler de la vision que nous devons garder.
C'est cette fameuse dualité du Samsâra.
Du bien et du mal, du j'aime et je n'aime pas...du bon et du mauvais.

Selon nos Maîtres, toute forme de dualité est incompatible avec la Réalité de l'Eveil.
Sur la planète, si il n'y avait pas cette attitude dualitaire terrifiante, il n'y aurait pas de guerre.
Comment vivre dans cette société sans la dualité ?
Nos neurones ne sont pas toujours prêtes à vivre sans cette dualité.
Pourtant la Réalité est bien au-delà du "bien " et "mal"
La compassion universelle de Chenrezig nous dit bien que nous devons aimer TOUS les êtres...nos parents.
Nous devons considérer que des "terroristes" sont aussi des êtres pourvu de la Nature du Bouddha.
Les êtres qui tuent, font du mal et détruisent nos "valeurs" sont des êtres qui souffrent et qui vont encore souffrir plus, vu le karma qu'ils accumulent.
Nous devons donc prier pour tous ces êtres aussi; et même surtout.
Toutes les inconduites des actes nuisibles reviendront au moment de la mort...c'est ainsi.
Et la fameuse Loi du Karma dont nous parlons tant, elle est valable dans tous les cas. Pensons-y..

L'inverse du terrorisme c'est seulement l'altruisme.
Nous devons être fort et dans le non-jugement.
Nous ne devons jamais être malveillant avec personne.
Nous devons seulement essayer d'apporter du soulagement et de la bienveillance aux autres et ne jamais ajouter de la souffrance au monde.
C'est le Samsâra qui est terrifiant, rien d'autre...
Il n'existe pas vraiment mais nous y croyons, donc nous le projetons.

Seule la méditation peut nous sortir le là...


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Re: Attentats et Karma

Message par alpina30 le Dim 15 Nov 2015, 01:00

Bonsoir

Je suis d'accord avec vous en théorie car dans la pratique,
Difficile de penser que ces attentats ne sont pas quelque chose de "mal".
Pas simple de se dire que ces criminels sont pourvu de la nature de bouddha.
Et pourtant cela doit bien être vrai, mais personne ne voit sa.
Notre monde est donc rempli de gens non-éveillé ? certainement

Je pense aux victimes et me demande quel karma pour subir sa ? est-ce-juste ? la justice n’existe pas.
Du moins pas celle que nous avons créer, c'est une autre justice qui se fait à chaque seconde, elle nous est invisible,
sauf pour certains... c'est la loi de cause à effet.

Je pense aussi aux terroristes, combien de kalpa dans le samsara après cet acte ?
Vous dites qu'il faut aimer tout les êtres la j'ai du mal, et pourtant j'essaye en ayant de la compassion me disant
que leur courte vie a du être un enfer à eux aussi, mais si celle la à été un enfer qu'elle va être leur prochaine..

Enfin je me sens un peu honteux de me porter à réflexion (C'est français sa ?) seulement quand ces événements nous touchent
de près sachant que cela arrive régulièrement dans le monde.
Je terminerai avec une citation que vous aimez bien sur ce forum

Je souhaite que tout les êtres sans aucune exception ,
Atteignent le Bonheur et ses causes,
Par-delà la souffrance et ses causes.
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Re: Attentats et Karma

Message par Karma Tsultrim Jyurmé le Lun 16 Nov 2015, 08:28

Bonjour Alpina30,

Tout d'abord excusez mon ignorance Smile


Méfions nous de notre perception, essayons de voir les choses autrement, nous sommes tous dans le samsara, tous dans le relatif. Nous voyons le monde au travers de nos experiences et pas telles qu'elles sont réellement.
Dès lors comment distinguer le "bien" et le "mal"? Evidemment les souffrances qui attendent les meurtriers sont énormes.
Le Karma n'est pas une notion de justice... Ce n'est pas quelque chose de "judéo-chrétien" comme le "péché" et la "bonne action"...

Comme Pema le disait, c'est extrêment difficile de démèler ce foutoir...

Bonne journée Smile


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Re: Attentats et Karma

Message par manila le Lun 16 Nov 2015, 13:59

Bonjour,

Je me garde bien d'avoir une idée tranchée sur ce sujet , car ce dont je suis certaine , c'est de me tromper , du moins en partie , à coup sûr , quoi que je déclare .

Si on veut considérer tous les karmas des victimes , des tueurs , de leurs proches , de leurs pays , les relations entre eux ,....on se trouve devant un imbroglio de causes et de résultats , qui pourrait ressembler à une énorme boule de laine emmêlée aussi grosse que la terre , et encore plus .

Je crois qu'éviter d'être trop sûr évite de graves erreurs .

Il faut en être loin dans l'aveuglement pour trouver normal de tuer dans le tas , avec comme motivation , d'en tuer le plus possible , et que cela se sache .

                                                      
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Re: Attentats et Karma

Message par Ortho le Lun 16 Nov 2015, 16:23

Voici un communiqué de http://www.ffcbk.org/?p=1566

Karmapa Trinley Thayé Dorjé:


Déclaration de Karmapa au sujet des attaques à Paris

Il est très triste de voir combien les êtres humains que nous sommes peuvent être destructeurs. Il est particulièrement important, dans ce moment, de se rappeler que nous sommes aussi capables d’un grand courage et de beaucoup de compassion. En ce jour tragique, je dédie mes prières aux victimes, aux auteurs [de ces crimes] et à tous ceux qui ont été blessés, directement ou indirectement. Nous devons trouver une façon d’utiliser ce moment pour développer davantage de conscience et de compréhension, afin que nous puissions vivre sans peur. Nous devons trouver une façon d’utiliser ce moment pour résister à la peur et à la panique et ne pas y succomber. Nous devons trouver une façon d’utiliser ce moment pour développer de la compassion et montrer aux autres que c’est le manque de conscience, de sagesse et de compassion, se manifestant sous la forme des émotions, qui constitue le réel problème auquel nous devons résister.
Je prie afin que nous trouvions tous une façon d’utiliser ce moment pour répondre avec bienveillance, pour se relever avec l’espoir au cœur et pour se rappeler que les êtres humains sont aussi capables d’un grand courage et de beaucoup de compassion. Je demande à tous ceux qui sont affectés par cette tragédie, directement ou indirectement, de se joindre à cette aspiration.


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Re: Attentats et Karma

Message par alpina30 le Mar 17 Nov 2015, 10:48

Il y a quelque chose qui me fait peur quand même dans vos dires je m’explique.

On me dit que ce que je vois n'est pas réel et que donc je ne peux juger et qu'il n'y a pas de "bien ou mal".
J'ai du mal avec cette notion certainement du au fait que c'est encrée dans nos traditions et que l'on a toujours jugé en "bien ou mal".

Alors on se dit quoi ? c'est juste un état de l'humanité qui c'est manifesté ce soir la ? sans jugement de valeur ? compliqué...
J'aime beaucoup votre métaphore concernant le karma et la boule de laine Manila les représentations m'aident beaucoup curieusement.

Enfin cette déclaration de Karmapa, stipulant que le problème viens "’du manque de conscience, de sagesse et de compassion"
Mais nous savons bien qu'il est impossible que l'humanité devienne "sage", elle ne la jamais été pourquoi le deviendrai elle ?

Donc j'ai l'impression d'avoir à faire à des discours idéologiques, même si je suis en accord avec le principe.
Je pense que la situation ainsi que mes émotions altèrent mon jugement et ce que je dit n'engage
que moi mais j'avais besoin de faire valoir mon point de vue.

Bonne journée a tous
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Re: Attentats et Karma

Message par Pema Gyaltshen le Mar 17 Nov 2015, 10:54

Tout est exact :

Les émotions altèrent les "jugements "

et je ne dirais pas que l'humanité ne peut pas devenir sage, mais que le samâra ne peut pas devenir sage...

Chacun d'entre nous peut devenir sage...il faut commencer par soi-même dans cette pratique, et bien sûr dédicacer nos "mérites" et nos résultats à TOUS les êtres.


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Re: Attentats et Karma

Message par alpina30 le Mar 17 Nov 2015, 11:13

Merci pour cette réponse claire et précise Pema,

Je vais donc me concentrer sur moi même avant d'essayer de comprendre les actes et karma des autres.

Je pourrai peut être les aider quand j'aurai plus d’expérience dans le bouddhisme car pour l'instant il me manque

trop de connaissances pour preuve mes réactions à ces attentats.
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Re: Attentats et Karma

Message par manila le Mar 17 Nov 2015, 11:56

Bonjour,

C'est vrai qu'on entend beaucoup de discours creux pour le moment , de tous les côtés , comme chaque fois qu'il se passe quelque chose de grave .
C'est que je suis bien d'accord , c'est grave , très grave .
Je crois que chacun essaye d'éteindre à l'avance d'éventuels feux de haine et de vengeance , quitte à dire quelque chose de pas très compréhensible , mais qui invite au calme . 

Mieux vaut être sensible qu'indifférent par ailleurs . 


Le dharma parle de vacuité , mais il parle aussi d'éthique , ne l'oublions pas : éviter les actes négatifs et autant qu'on peut , développer tout ce qui est positif .
Et là , il faut bien faire la différence , pas dans l'absolu , mais ici sur le plancher des vaches .
Faire la différence n'est pas toujours simple , c'est la que la sagesse aide à ne pas devenir rigoriste .

                                        
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Re: Attentats et Karma

Message par Ortho le Mar 17 Nov 2015, 13:13

Bonjour,
Il y a toujours le point de vue relatif et le point de vue ultime.
Petit à petit, à travers la pratique, on peut recevoir un certain nombre (je parle pour moi) de "flash", de rêves, qui aide à constituer des certitudes.
Puis l'étude de l'enseignement des plus expérimentés.

Enfin, c'est quelque part, un choix, c'est "prendre refuge". Ce que cela veut dire, "prendre refuge", c'est comme dans un tempête de neige dans la montagne, ou sous un orage violent dans la campagne". C'est trouver un abri, un véhicule pour parcourir cette vie: "dans le Bouddha, le Dharma, et la Sangha", les "trois joyaux". Mais cela peut-être vu , maintenant, de "l'extérieur" , comme des croyances.Il est vrai!
D'autres choisissent le Christ, le Tao, les Dieux antiques,etc...

Pour ces attentats, nous en parlions, ce matin, avec une collègue de travail;elle était vendredi, à quelques centaines de mètres , avec son Ami, à la terrasse d'un café entrain de boire un verre; puis l'inconcevable: les coups de feu tirés par des fous, mais tuant plusieurs personnes, comme elle, comme moi, comme vous, comme nous...
"Pourquoi, eux, et pas nous", me dit-elle?
Oui, pourquoi, eux et pas nous?
Karma? Destin?
Le matin même, un de nos collègues étudiants, s'est donné la mort, jeune, étudiant en médecine, tout , apparemment pour réussir...Pourquoi?
Le Karmapa, nous parle , il dit:
" développer davantage de conscience et de compréhension..."
On peut, voir les choses, les actes, d'une façon brutale, et puis aussi, les voir d'une manière ultime: Cela n'a t-il pas un but pour nous faire comprendre, comme, la montée des eaux sur la terre par la fonte des glaciers et des pôles, qu'il y a autre chose?
Autre chose comme une communion, une communication, une destinée commune, à tous ces êtres?
Bien sûr, avec des "si" on mettrait Paris en bouteille.
Mathieu RICARD, parle des origines de ces apparences.
Le Bouddha nous a dit: la noble vérité de la souffrance, l'origine de cette vérité, la cessation de cette souffrance, et le chemin à suivre pour ce faire.
Sans doute cela ne se fera pas sans souffrance, puisque comme disaient nos Amis, c'est dit-on l'essence de ce monde.
Ces assassins ne ressemblent-ils pas à ces êtres qui sur le "Bhâva-Châka" (la roue des existences)

emplissent certains mondes pour torturer, mutiler, tuer, faire souffrir...
N'est-ce pas ce qu'ils font? Là-bas et ici. Serviteurs du dieu de la mort, car la mort, pour eux, même leur mort, est insignifiante.Pour moi, ils sont à l'image des SS, qui pendant la deuxième guerre mondiale, ont tué, violé, massacré, etc, et qui portaient une tête de mort sur leur uniforme.
Ceux-la portent la mort comme un totem, cachée au fond de leur être.
Je les plains.Mais je n'ai pas la force de prier pour eux.
Pour leurs victimes, oui, mais pas pour eux...il me reste sans doute,beaucoup de chemin à parcourir.

http://www.buddhaline.net/Prendre-Refuge


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Re: Attentats et Karma

Message par Cémynette le Mar 17 Nov 2015, 21:03

Je comprends bien tout ce qui vient d'être dit, et je m'étonne depuis vendredi soir d'être dans un état de calme relatif devant cette tempête, même si je subis des crises de larmes de temps en temps... Mais comme Ortho, je ne suis pas encore prête à avoir assez de compassion pour ces criminels. Je les plains aussi, je suis navrée de la manipulation de leur souffrance qu'ils ont subi, mais leur passage à l'acte me fait horreur comme me fait horreur les dommages collatéraux.
J'ai constaté dans ma famille et chez des amis des discours de haine et de vengeance qui m'inquiètent. Il n'est évidemment pas question de les renier maintenant alors qu'avant vendredi je n'y pensais même pas !  J'ai bien conscience que faire des leçons de morale en vue de les changer est inutile. Je les écoute s'exprimer et je m'exprime à mon tour en essayant de ne pas porter de jugement (que c'est difficile !), en instaurant au mieux un climat de respect. Cependant, j'ai l'impression de ne pas être fidèle à moi-même en conservant ces personnes dans mon entourage et en exprimant pour elles de la compassion. Bref, là, je suis perdue...
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Re: Attentats et Karma

Message par Ortho le Mar 17 Nov 2015, 22:23

Les discours de haine sont inévitables.Les gens peuvent avoir peur, et la violence peut être une forme de réponse à ces attaques ressenties dans toute la "communauté". Pour ma part, ce sont mes Ami(e)s musulmans qui "m'aident" (et mes pratiques) quand je les ai vu presque honteux d'être de la même communauté de Foi, que ces assassins, mal à l'aise le lundi au travail.Mais nous étions tous ensemble, devant le drapeau dans la cour de l'Hôpital, pour la minute de silence, tous unis.

Les gens de "Daesh" sont perdus pour la plupart,surtout ceux qui ont franchi la "frontière" des actes répréhensibles: Exécutions,viols,crucifiction...Ils ont "oublié" leur ancienne personnalité et sont prêts à tout.

Pour vos Amis,il vous faut garder votre voie,même si cela est dur,sans rejeter autrui;ils sont libres d'avancer sur leur chemin.
Bonne route.


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Message par Hild-Rik le Mer 18 Nov 2015, 17:52

https://fr.news.yahoo.com/photos/attentats-de-paris-ne-les-oublions-jamais-1447604558-slideshow/

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Re: Attentats et Karma

Message par Cémynette le Mer 18 Nov 2015, 19:17

@Ortho a écrit:ils sont libres d'avancer sur leur chemin

Merci, je l'avais perdu de vue... Raison et sentiments font parfois difficilement bon ménage.
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Re: Attentats et Karma

Message par vaygas le Jeu 19 Nov 2015, 07:29

"Tant qu'il subsistera un espace
 Tant qu'il restera des êtres doués de sensation
 Puis-je vivre moi aussi
 Afin de dissiper les misères du monde." 
 
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"s'entre vivre" ...

Message par Hild-Rik le Jeu 19 Nov 2015, 11:12


http://www.villagedespruniers.net/

http://maisondelinspir.over-blog.com/2015/11/cher-monsieur-le-president.html

Inspiré de Jacques Prevert*, je dirai qu'il est sans doute plus aisé de se laisser aller à l'indifférence, s'entre déchirer et s'entre tuer que de faire le chemin du "s'entre vivre" qui demande lui beaucoup de persévérance ... dans le contre-courant assez "global" ... !

* "Il y a sur cette terre des gens qui s'entretuent;c'est pas gai, je sais.IL y a aussi des gens qui s'entre vivent .J'irai les rejoindre"
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Re: Attentats et Karma

Message par manila le Jeu 19 Nov 2015, 14:26

Oui, des gens qui prennent la peine de faire partie de la grande famille humaine .
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Re: Attentats et Karma

Message par Karma Trindal le Jeu 19 Nov 2015, 19:17

Le Dalai Lama et le premier ministre tibétain condamnent les attentats de Paris

Publié le Lundi 16 novembre 2015 / Traduction - CTF

Par Tenzin Monlam

DHARAMSHALA, 16 novembre : Sa Sainteté le Dalai Lama, chef spirituel tibétain, a condamné samedi la série d’attaques terroristes qui ont tué plus de 130 personnes vendredi à Paris.

« Malgré toutes ses avancées spectaculaires, le 20ème siècle est aussi une période de violence sans précédent qui prend sa source dans l’idée que les problèmes peuvent être mieux résolus par la force. La plupart des actes violents du début du 21ème siècle peuvent être vus comme provenant de ce principe. Personne ne veut être confronté à des problèmes. Nous voulons seulement vivre une vie paisible, et nous devons pour cela poursuivre un programme systématique d’éducation, de l’école maternelle à l’université. Si nous pouvons faire cela, le 21ème siècle peut devenir une période de paix et de dialogue » a dit Sa Sainteté à la 5ème réunion de la Lovely Professional University à Phagwara, au Pendjab.

« La violence est une réaction de personnes à la vue courte, et hors de contrôle. A 81 ans, je crois que ça ne peut pas être résolu par des prières ou une aide gouvernementale. Nous devons entamer un changement au niveau individuel, et ensuite changer notre voisinage et la société » a dit le leader tibétain. Le gouvernement tibétain en exil, connu officiellement comme l’Administration centrale tibétaine, a aussi condamné les attentats et présenté ses condoléances aux victimes et aux familles qui ont perdu des proches.

Le premier ministre (Sikyong) Dr Lobsang Sangay a dit qu’il « présente ses sincères condoléances aux familles et amis des victimes et condamne fermement les attaques perpétrées par quelques fanatiques fourvoyés. Le terrorisme est une attaque à l’encontre de l’humanité et ceux qui commettent de tels actes ne représentent ni foi ni communauté. C’est un fléau qui ne peut être justifié d’aucune manière par une affiliation morale, politique ou religieuse. »

Il a appelé le monde à agir de manière unie pour combattre le terrorisme et restaurer la sécurité et la stabilité dans le monde tout en mettant l’accent sur le besoin d’une approche internationale coordonnée et collaborative dans le sillage des attentats terroristes.

« Le peuple tibétain est solidaire du peuple français en cette période douloureuse. »

Paris, où réside un nombre non négligeable de réfugiés tibétains, a subi la semaine dernière la violence la plus meurtrière sur son sol depuis la seconde guerre mondiale.

Source: http://tibetan.fr/?Le-Dalai-Lama-et-le-premier



Dalaï Lama : « La prière ne suffit pas. Dieu n’a pas crée le problème, les hommes l’ont fait. Ils doivent le résoudre. »

Suite aux terribles attentats qui ont bouleversé Paris, le monde entier s’est uni dans la prière. #PrayForParis a atteint les premières places parmi les hashtags les plus partagés, en rapprochant tous ceux qui ont été frappés par l’abattage dans la capitale.
Mais prier ne suffit pas.
Cette phrase devient d’autant plus forte si c’est l’un des chefs religieux les plus importants au monde à la prononcer : le Dalaï Lama. Au cours d’une émission sur la TV d’Etat allemande Deutsche Welle le chef spirituel tibétain a souligné : « Les gens veulent une vie pacifique. Les terroristes sont des myopes, il s’agit d’une parmi les causes des attentats suicides. Nous ne pouvons pas résoudre ce problème qu’à travers la prière » il a ajouté « Les êtres humains ont crée ce problème et maintenant nous demandons à Dieu de le résoudre. C’est illogique. Dieu nous dirait de le résoudre par nous mêmes car c’est nous qui l’avons crée. »
La solution d’après le Dalaï Lama serait « une approche systématique pour promouvoir les valeurs humanistes, d’unité et d’harmonie. Si nous commençons dès maintenant il y a l’espoir que ce siècle sera différent de celui précédent. C’est dans l’intérêt de tous. Nous devons donc travailler pour la paix de nos familles et de la société, et il ne faut pas s’attendre à l’aide de Dieu, Bouddha ou des gouvernements. »
Traduit par : Estefania MEJIA

Source : http://www.huffingtonpost.it/2015/11/17/dalai-lama-parigi_n_8581280.html


Personnellement, quand je pense à ces gens qui ont commis des horreurs, j'éprouve une infinie tristesse: comment ont-ils pu perdre leur humanité à ce point? Ces personnes ont un jour été enfants, dans quel univers de haine, de colère, de négativité ont-ils grandi?

L'éducation est la base de tout, il faut que ces jeunes désorientés, perdus, ne croyant plus en l'avenir soient pris en charge. Des aides doivent être apportées aux familles, un encadrement, un accompagnement...

Maintenant, quand j'observe ce qu'ils sont capables de faire, je suis désolée, mais je souhaite qu'ils disparaissent... Ma compassion va vers les victimes, et c'est par compassion que je souhaite qu'ils disparaissent (j'assume!). Oui je suis triste (si triste!) de voir à quel point on peut devenir aussi haineux, immonde, sans sentiment humain mais restons lucides, endoctrinés comme ils le sont, je doute qu'ils puissent "revenir à la normale", c'est trop tard... malheureusement... (du moins pour le plus grand nombre). Ces gens sont devenus fous, et je ne pense pas (puissé-je me tromper) que cette folie est guérissable.
Rien qu'à imaginer que des enfants grandissent encore à l'heure actuelle dans ce climat de haine (ils me font également penser aux nazis), j'ai envie de vômir.

Maintenant, il faut soutenir ceux qui veulent vraiment construire "un monde meilleur" et arrêter de les prendre pour des doux illuminés. Certains d'entre nous travaillent d'arrache-pied à tenter de changer les choses, d'améliorer les conditions de chacun. Soutenons-les et pour ceux qui travaillent dans l'enseignement et dans le milieu de l'enfance, svp, ne relâchez rien! Faites connaître aux enfants la méditation, l'altruisme, les émotions positives, comment contrôler leurs émotions, le bien-être, l'amour... c'est une absolue nécessité.

Amicalement.


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un “engagement spirituel” est une affaire “intime”

Message par Hild-Rik le Ven 20 Nov 2015, 11:51

Bonjour,
Puisque le Dalaï-Lama est abondamment cité, le 10 novembre à Madras (Inde) il a clarifié une position qui devrait porter à une profonde réflexion.
https://www.phayul.com/news/article.aspx?id=36724&article=Religious+belief+a+private+business%2c+says+Dalai+Lama&t=1&c=1
Donc, un “engagement spirituel” est une affaire “intime” vers l'épanouissement de notre Humanité (ce qui reste donc à démontrer dans notre quotidien !), et non pas un engagement “militant” pour une action de “normalisation”* envers autrui du contenu de cet engagement quelque soit la (ou les) tradition à laquelle nous référons et son mode.
En résumé je dirai plus prosaïquement, qu'une règle fondamentale à ce sujet serait de ne pas “empoisonner” la vie d'autrui avec nos options personnelles d’éthique spirituelle, mais bien plutôt inspirer autrui par ce qui se dégage de nous, de notre présence incarnée à la Vie …


* qui désigne dans ce cas ni plus ni moins que de la “domination” vulgaire.

------------

Like most of the people in the world, I am stunned and heartbroken by the merciless violence inflicted by ISIS in Paris, Baghdad, Beirut, and beyond.

I've always considered France to be my second country, and I ache for the city of Paris. I also lived in Baghdad when I was young, and share equal sorrow for the beleaguered countries of the Middle East.

The rampant violence erupting now is largely the result of a legacy handed down from the US led invasion of Iraq. Without this deadly move and its continuing path of destruction, there would be no ISIS. In the same way, without the US support of Mujahideen in Afghanistan and military presence in Saudi Arabia, there would have been no Al Qaeda. And let us not forget the fuel to the fire effect of our devastating drone war.

Even when our governments engage in the tempting folly of revenge, we the people must remind them that the original enemies are not the population, but dreams of empire, greed, and religious extremism on all sides. If there are to be any remedies against escalating violence, we need to not shy away from understanding what has created the level of fanaticism and hatred we are seeing, taking responsibility for our own ignorance, and mourning the lives lost.

The Holy Quran (5:32) says, "Whoever kills an innocent person is as if he killed all of humanity." In the Gospels, Jesus said, “Put your sword back into its place. For all who take the sword will perish by the sword” (Matthew 26 52-54), and Gandhi, who had successfully wielded nonviolence against the British Empire said, "an eye for an eye will make the whole world blind." There are seeds for peace in all religions, and avenging atrocities with atrocities serves no one.

As Gandhi also said, “If we could change ourselves, the tendencies in the world would also change. As a man changes his own nature, so does the attitude of the world change towards him…We need not wait to see what others do.”

So I am heartened to see, in contrast to the horror and bloodshed, the courage, compassion, and human kindness demonstrated by millions of people around the world who are in mourning, with flowers, prayers, candles and their own volunteered blood.

Today, I am Paris, I am Beirut, I am Baghdad, and beyond…

--Joan Baez
https://www.facebook.com/OfficialJoanBaez/?fref=nf


Dernière édition par Hild-Rik le Ven 20 Nov 2015, 15:41, édité 1 fois
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Re: Attentats et Karma

Message par Ortho le Ven 20 Nov 2015, 13:15

Tout à fait d'accord avec Sa Sainteté. Reste qu' ISIS (DAESH) est là, et son discours idéologique appuyé par sa réalité sur le terrain, c'est-à-dire son application de sa conception de la "loi" Islamique ou "Shaaria", est absolue et sans pitié aucune, pour qui que ce soit: Yézidis, Chrétiens, Musulmans d'autres confessions que la leur (Alaouites, Chiites...) irrespect de toute loi humanitaire, exécution automatique des prisonniers de guerre, Syriens,Kurdes, ou autre avec quelque fois des mises à mort spectacles d'une cruauté sans égale, sans limites, qui ont choisi la mort au lieu de la vie.

Un des mes Amis Musulmans, m'a dit récemment: ce sont des "Shaïtans" (des diables , des êtres infernaux),et un autre: "ce sont des Takfiris".
From Wikipedia English:
https://en.wikipedia.org/wiki/Takfiri
https://en.wikipedia.org/wiki/Ulama

"A takfiri (Arabic: تكفيري‎ takfīrī) is a Sunni Muslim who accuses another Muslim (or an adherent of another Abrahamic faith) of apostasy.[1] The accusation itself is called takfir, derived from the word kafir (unbeliever), and is described as when "one who is, or claims to be, a Muslim is declared impure."[2] The act of accusing other Muslims of being takfiri has become a sectarian slur, particularly since the outbreak of the Syrian Civil War in 2011.[3][4][5]
In principle the only group authorised to declare a member of an Abrahamic religion a kafir (unbeliever) is the ulema, and this is only done once all the prescribed legal precautions have been taken.[2] However, a growing number of splinter Wahhabist/Salafist groups, classified by some scholars as Salafi-Takfiris,[6] have split from the orthodox method of establishing takfir through the processes of the Sharia law. They have reserved the right to declare apostasy against any Muslim, in addition to non-Muslims."

En résumé, ils se sont octroyés le droit de juger les autres croyants comme apostats, et on détourné même la loi en dehors de toute règle religieuse, qui doit être faite, examinée par des "Oulémas", c'est-à-dire des Docteurs de la Science Islamique, les plus hautes autorités en la matière.Ce groupe a pris son essor,surtout depuis le début de la guerre civile en Syrie.

Reste, que ceux qui vont avoir gagné, encore une fois, ce sont les marchands de guerre, d'armes,un seul missile coûte 100 000 euros.Ce sont des centaines de missiles qui sont tirés, des centaines de bombes larguées par les Russes aussi, qui iront jusqu' aù bout.
Je ne juge pas ces actes, qui sont des réponses à Daesh, qui lui-même va répondre par encore plus de violence, jusqu'à ce que leurs troupes, les gens qui vivent là-bas, bon gré, mal gré,aient tous été écrasés sous les coups que les armées de la Coalition Internationale, vont porter pour essayer d'arrêter cette troupe fanatisée (qui sont pour beaucoup, des anciens militaires Irakiens de Sadam Hussein ou des jeunes Européens -pas seulement- qui ont trouvé un but dans leur vie).

Les responsabilités de ces actes sont comme des "courants" qui électrisent tout le monde, dont on ne semble pas pouvoir en arrêter les conséquences.

Pour ceux qui lisent l'Anglais (désolé pour les autres), je conseille une lecture très difficile car dure, c'est le dernier numéro de "Dabiq" leur magazine via ce site Américain (qui permet d'arrêter les virus et autres , éventuels):
http://www.clarionproject.org/news/islamic-state-isis-isil-propaganda-magazine-dabiq

Ce site permet cette lecture: ce n'est pas un site Islamique, c'est un site qui tente (c'est leur point de vue) de démonter la "propagande" Islamique.Avec toutes les réserves que l'on doit prendre dans ce genre de lecture...

Reste que tout ceci est un enjeu, pour notre Temps, ce temps au sein de Samsâra.



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Re: Attentats et Karma

Message par manila le Ven 20 Nov 2015, 13:45

Ton texte , Ortho, me rappelle une petite phrase que j'avais lue autrefois dans un texte chrétien .

Elle disait " le diable , c'est celui qui t'accuse devant dieu " ....autrement dit , ceux que tu nous décris .

Evidemment , quand je parle de "diable" , c'est un symbole , je ne crois pas en un certain monsieur Satan . Le "diable " , c'est une concentration de mauvaiseté qui souhaite tout le mal possible .


En accusant les personnes " monsieur ou madame tout le monde " , on les fait souffrir .
Et comme beaucoup préfèrent être dans le bon , on provoque le doute en eux à propos d'eux-mêmes . Pas pour les aider à progresser , mais pour les détruire . Cela plaît à ceux qui détestent tout un chacun .

 Tout cela pour dire de ne pas se laisser avoir par celui qui vous accuse bruyamment sur la place publique  , c'est souvent lui le principal coupable .
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“diables”, “Satan” et Cie

Message par Hild-Rik le Ven 20 Nov 2015, 16:05

En parlant de “diables” et de “Satan” … un petit détour avec Jean-Didier Vincent … pour le débusquer au fond de nous-même ...
http://www.babelio.com/livres/Vincent-La-chair-et-le-diable/160971

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Re: Attentats et Karma

Message par MionaZen le Dim 22 Nov 2015, 15:08

Que dire à ce sujet ?!

Que c'est difficile pour tout le monde et pas seulement pour ceux qui étaient sur place ou qui ont des proches touchés par cette catastrophe.

Beaucoup de haine, d'amalgame et de colère se dégage mais aussi des silences, de la tristesse et et des élans d'amour, de compassion, de solidarité.

Le lundi des attentats, j'arrivais au travail (AVS dans un collège) et je sentais la tension. 
Première heure de cours, histoire/géo, quelle chance ! Beaucoup de profs étaient désarmés face à ces événements, voulaient éviter le sujet. Mais il faut dire que ça entre dans le domaine de l'histoire, donc le prof était toute indiquée pour parler de cette tragédie. Et elle a été superbe; elle a laissé les élèves s'exprimer librement et leur a apporté quelques explications, le tout dans une ambiance d'ouverture d'esprit, de tolérance. Il n'y a eu aucun débordement. 
Lorsque j'allais en pause j'ai vu sur les tableaux d'affichages que les élèves avaient affichés leurs textes, leurs dessins, etc ... sur ces attentats. Franchement c'était super émouvant, pas une once de violence.
Enfin à 11h, la minute de silence après un discours du principal du collège.
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Re: Attentats et Karma

Message par Ortho le Lun 23 Nov 2015, 08:29

Pendant que certains aiment la mort, d'autres luttent pour la vie:
http://i68.servimg.com/u/f68/17/02/56/54/st_lou10.jpg


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Re: Attentats et Karma

Message par Pema Gyaltshen le Lun 23 Nov 2015, 11:22

C'est très remarquable ces êtres qui consacrent leur vie à sauver celles des autres.

Mon idée de départ de ce post était que face aux drames nous devions essayer de dépasser
la dualité qui nous réduit et nous limite.
Puisque la Réalité est bien au-delà du "bien " et "mal"
La compassion universelle de Chenrezig nous dit bien que nous devons prier pour TOUS les êtres...nos parents.

Nous devons donc prier pour tous ces êtres malades du cerveau aussi; et même surtout.

Cultiver l'altruisme.
Essayer de rester dans le non-jugement.
Essayer d'apporter du soulagement et de la bienveillance aux autres et ne jamais ajouter de la souffrance au monde.



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