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Question sur le karma

Message par Disciple laïc le Lun 25 Déc 2017, 22:35

Bonjour, 

J'ai une question "subtile" concernant le karma. 

Nous savons que jamais rien n'est sans conséquence. Chaque pensée, parole ou acte a des conséquences. 

Nous savons que le karma peut être positif, négatif ou neutre. 

Nous savons aussi que l'intention dans la préméditation de l'action est très importante. 

Maintenant, prenons l'exemple d'une personne qui est sensé effectuer une tâche à un moment donné, elle le sait, mettons que cela fasse parti d'un contrat ou d'une obligation professionnelle. Mais que si elle n'effectue pas cette tâche elle ne risque pas de perdre son emploi, elle le sait aussi. 

Cette tâche, cette activité a des répercussions sur un grand nombre de gens. La personne qui doit l'effectué le sait. 

Mais cette personne décide de ne pas le faire par soucis de son confort personnel. 

Cela provoque ,au moins, une gène chez un grand nombre de gens. 

La personne qui devait effectuer la tâche ou l'activité n'avait aucune intention mauvaise quand à la foule des inconnus (pour elle) qui ont subit le contrecoup de sa non-action. Elle s'est contenté de faire passer son confort personnel avant le bien-être (même minime) d'un grand nombre de gens.

C'est donc un acte clairement égoïste, conscient, mais non malveillant. 

Karma neutre ou négatif selon vous ? 


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Re: Question sur le karma

Message par Akana le Lun 25 Déc 2017, 22:57

(Ma réponse ne répondra pas à ta question j'en suis désolée, je vais juste embrailler sur autre chose) J'ai un peu de mal, voir même beaucoup, avec cette notion de karma. Peut-être que je le comprends mal, j'ai bien assimilé qu'un acte entrainait des conséquences, jusque là je suis d'accord. Néanmoins, je vois dans certains posts, ou dans certaines situations, qu'on considère presque le karma comme une espèce de "force" divine qui nous "tombe" dessus, si on fais telle ou telle actions, dans le cas que tu mets pour exemple Disciple Laic, j'ai du mal avec cette question de "karma neutre ou négatif?" comme si cette action qui n'a pas été faite, sera obligatoirement mise dans une case, choisie comme mauvaise ou bonne, et que la personne va en payer les conséquences ensuite. Comme si le karma était presque une chose à part entière, qui jugeait du bon ou du mauvais.
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Re: Question sur le karma

Message par Disciple laïc le Mar 26 Déc 2017, 07:54

@Akana : pas de problème Smile

Reconnaître qu'on ne comprends pas quelque chose c'est le premier pas fait je le chemin de la compréhension de cette chose. Il y a tout un tas de gens qui, pour des raisons diverses, ne franchissent même pas ce premier pas. Donc c'est bien de le faire. 

Je prendrais un peu plus tard le temps de d'expliquer ce que j'ai compris de la notion de "karma", et tes difficultés à la comprendre sont tout à fait naturelles Smile C'est souvent une notion mal comprise alors qu'en fait elle décrit un phénomène des plus banal et évident formuler aussi par la science : la loi de cause à effet. 

En attendant, bonnes fêtes Smile Et merci pour l'intervention et l'interrogation Smile


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Re: Question sur le karma

Message par vaygas le Mar 26 Déc 2017, 17:31

Karma bon, mauvais ou neutre de toute façon il faut faire avec.
Ce qui m’intéresse dans le présent cas, c'est comment aidé la personne pour qu'elle puisse effectuer sa tâche la prochaine fois.
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Re: Question sur le karma

Message par Invité le Jeu 28 Déc 2017, 12:02

La force qui joue le plus dans le karma, il me semble bien que c'est celle de l'habitude : les habitudes mentales . Celles qui font par exemple toujours penser qu'on manque de quelque chose . Cette habitude-là fait regarder autour de soi en pointant tout ce dont on "aurait besoin " mais qu'on n'a pas ...mais voilà que telle autre personne a ce qui à nos yeux , nous manque , et la jalousie se met en marche .
Puis on se dit que c'est vraiment trop injuste , et que ce serait normal , justice rendue , d'aller se servir chez les autres , et nous voilà devenus voleurs . Peut-être devenons-nous "riches" ensuite , dans le sens d'avoir beaucoup . Mais l'habitude de sentir qu'on manque ou pourrait manquer est toujours là . On a développé un mental de pauvreté . Si quelqu'un a besoin de quelque chose , on estime qu'on ne peut pas le lui donner car on pourrait en avoir besoin besoin un jour . Par contre , voler un autre qui a ce qu'on convoite nous paraît un moindre mal , puisqu'on estime toujours qu'on manque de quelque chose .
Ainsi, pendant toute sa vie , on développe un mental de pauvreté , qui nous fait renaître pauvre , du moins mentalement .
Personne n'a décidé quelque part de nous punir pour avoir volé autrefois , mais si cette habitude est tellement ancrée , on volera encore et on continuera de se sentir pauvre et de penser que tout le monde veut nous voler ...et on rencontrera des voleurs , qui nous voleront et on en souffrira , et on en fera souffrir d'autres en les volant .

Développer peu à peu la générosité , et aussi le sens de l'impermanence , une compréhension profonde que tout est relié , fera que peu à peu , on se sentira moins pauvre , et moins jaloux , et on sera moins voleur ....on aura moins envie d'aller tenter sa chance au casino , et on risquera du coup beaucoup moins de tout y perdre et devenir encore plus pauvre , etc ...etc ....
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Re: Question sur le karma

Message par Ortho le Ven 29 Déc 2017, 16:54


 

Bonjour,

 

Les tâches que l’on fait s’impriment sur les corps éthériques. Ce sont ces corps qui resteront à notre mort avec ou constitués de ce que nous avons pensé, vécu, dit, commis et ils seront nos corps du futur car ils seront comme une maquette 3D, qui va se connecter avec le père et la mère, le mâle et la femelle qui seront nos parents, dans un des six règnes décrits dans les textes traditionnels.

Donc, à fortiori  les habitudes « bonnes » ou « mauvaises » impriment certainement la maquette de la vie future. A moins que nous obtenions la Libération du Samsâra, ainsi qu’il est expliqué dans le « Bardo-Todöl » ou « livre des morts Tibétains ».

 

Une autre partie de ce qui est attaché à notre esprit, ce sont nos croyances qui vont façonner ce passage d’une vie à une autre.

Si nous devons « intervenir » pour aider quelqu’un , nous nous devons de respecter son choix. Il n’y a que lorsqu’il est athée ou agnostique que nous pouvons lui suggérer une route à suivre à condition de la connaître nous-même, ce qui est une autre paire de manches !

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Re: Question sur le karma

Message par Disciple laïc le Lun 23 Juil 2018, 06:24

Merci pour vos réponses antérieures. 




Je relance la question, ou plutôt une autre question sur le karma. 

Prenons le cas d'un être qui vous cause du tort (un tort sensible), vous souffrez (mentalement et physiquement de ses paroles et actes). Cet être n'a pas chercher délibérément a vous nuire, mais a simplement agit par égoïsme/égocentrisme, pour satisfaire ce qu'elle pense être ses propres besoins, sans se soucier de l'effet sur vous. 

Vous vous rendez auprès de lui et lui expliquez que ses paroles et ses actes vous ont porté préjudice, que vous en avez souffert voir que vous en souffrez encore. 

Cet être ne s'excuse pas vraiment voir pas du tout, reste indifférent aux conséquences de ce qu'il a fait ou dit, ou fait mine de ne pas comprendre ou prétend avoir agit "pour votre bien" mais en tout cas ne fait absolument rien pour réparer. On lui a fait prendre conscience qu'il a causé du tort (si tant est qu'il ne s'en doutait pas un peu déjà) mais il ne fait rien pour "réparer", au moins verbalement. 

Y a t-il production de karma négatif pour cet être, karma qui germera un jour ou l'autre pour le flux de conscience de cet être ? 

Merci



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Re: Question sur le karma

Message par Invité le Lun 23 Juil 2018, 08:46

Bonjour,

A mon avis, étant donné que tout ce qui renforce l'ego conduit tôt ou tard à des souffrances ,oui, cela crée du karma négatif .

Imaginons que quelqu'un salisse la réputation d'un collègue car il convoite son job par exemple .
Si le collègue vient lui faire part des conséquences de ses paroles et de la souffrance qu'elles lui ont provoquées , son egoïsme , va certainement le pousser à minimiser le tort qu'il a pu causer et même se trouver de bonnes raisons...".après tout, ce collègue travaille mal, je fais beaucoup mieux son travail que lui, donc tout le monde va y gagner  si c'est moi qui fait son travail dorénavant " . L'ego ne cesse de se mentir . On imagine bien que cette attitude se retournera un jour contre lui .
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Re: Question sur le karma

Message par Disciple laïc le Lun 23 Juil 2018, 09:17

@Manila : pas faux en effet, cela fait écho à un de mes vécus professionnels justement ou quelqu'un a voulu faire passer un acte ouvertement néfaste me concernant (et qui m'a fait beaucoup souffrir, aussi que mes proches, aussi bien sur le plan mental que physique que financier et professionnel pendant un bon moment) pour un acte "bienveillant" me concernant. 

Le classique "je fais cela pour votre bien". 

Alors que si je repense objectivement à la situation, je pense que cette personne a agit au moins sous le coup de la peur (s'est sentie menacée par moi - à tort bien sûre - sur le plan professionnel - alors que je n'étais que de passage, à tant partiel, pour un CDD), de la jalousie (sans doute - je faisais une partie de son propre travail mieux qu'elle - vu que j'étais embauché pour cela), de préjugés me concernant (politico-religieux), de l'ignorance (elle n'a pas pris le temps d'apprendre à me connaître et donc de découvrir que je n'étais pas une menace et que je pouvais apporter beaucoup) et les choses qu'elle m'a reproché pour justifier ses propres agissements ne tenaient guère la route. 

Merci pour cet intervention




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Re: Question sur le karma

Message par Invité le Mer 01 Aoû 2018, 10:41

C'est parce que tu as perdu ton travail que tu t'investis tant sur le forum ?

C'est pour cela que je te dérange , au point de m'envoyer des messages privés narquois pour m'annoncer que je vais pouvoir respirer car tu vas bientôt partir à la campagne ?
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Re: Question sur le karma

Message par Disciple laïc le Mer 01 Aoû 2018, 11:05

Vous me voyez désolé de vos propos ci-dessus et de l'interprétation déplorable que vous faites des miens. 

J'essais de plaisanter pour détendre en me moquant de moi même et cela ne fait qu’aggraver les choses, c'est bien triste. 

Faites suivre à l'administration si vous en ressentez le besoin. Mes intentions sont limpides et bien innocentes il est dommage que vous en doutiez à ce point, très dommage, surtout pour vous. 

Et pour information mon contrat était à durée déterminé, il a pris échéance à la date prévu. Aucun mystère là dessus. 

Il y en effet un lien de cause à effet, ne travaillant plus pour le moment j'ai plus de temps pour venir ici. En même temps l'on m'a aussi accepté comme "animateur multi-média", c'est ma fonction, alors je poste du contenu multi-média de temps à autre. L'écrit est aussi un média, comme la musique, les vidéos, et animé c'est faire vivre. J'estime donc être parfaitement dans mon rôle, ce qui semble toutefois vous déranger personnellement, étant la seule personne à vous en être plainte.   


PS : afin que les choses soient claires, malgré la teneur de certains de vos propos ces derniers temps à aucun moment je n'ai demandé quoi que ce soit à l'administration en réaction. Vous pouvez les questionner sur le sujet. Il n'est pas dans mes intention de vous nuire. Chacun se nuit bien assez à soi-même tout seul par des actes ou des propos irréfléchis sans qu'il soit la peine d'en rajouter.

PS : comme le dit ma Compagne on est toujours l'aristocrate de quelqu'un (ou le con de quelqu'un ou le raciste de quelqu'un...)


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Re: Question sur le karma

Message par Invité le Mer 01 Aoû 2018, 11:19

Je t'ai cru sincère jusqu'à la 4e ligne , jusqu'à " surtout pour vous " .

Et au petit chat pleurant suivant, tu cherches à retourner la situation . Il semble que ce soit ta méthode habituelle .

Discussions stériles, citations du Bouddha qui sonnent creux dans le contexte .

Soit aussi dit en passant , je n'ai pas besoin que tu prennes des vacances à la campagne pour pouvoir respirer ...encore un retournement de situation, puisque c'est toi qui va respirer ....le bon air de la campagne
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Re: Question sur le karma

Message par Disciple laïc le Mer 01 Aoû 2018, 11:24

Tss Tss... ça ne va vraiment pas bien. 

J'en reste là, regrettable, vraiment regrettable. Apparemment vous tenez beaucoup a faire de ma personne quelqu'un de déplaisant et peu recommandable. Si cela vous apporte quelque chose tant mieux. 

"Interventions toujours positives et bienveillantes", c'est que l'on m'a dit de vous. Je vais supposer que vos paroles provocatrices sont un "moyen habile" de tester ma patience et mon attachement au "moi". Et donc vous remercier. 


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Re: Question sur le karma

Message par Invité le Mer 01 Aoû 2018, 11:39

C'est ça , je ne vais pas bien .

Tu es un pauvre martyr et cela m'apporte quelque chose de te salir , pauvre de toi .
Tous les arguments type du complet pervers narcissique 

Mais oui, mais oui, c'est moi qui ....
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Re: Question sur le karma

Message par Karma Trindal le Mer 01 Aoû 2018, 12:26

Pour en revenir au karma et aux exemples cités plus haut:

Je connais un homme qui est père de 4 enfants de 3 mères différentes.

Premier enfant : une fille. Divorce des parents quand la fille a 1 an et demi. Le père n'est plus jamais venu la voir sauf quand la mère demandait des pensions alimentaires tous les 6/7 ans. La fille a vécu sa vie sans son père biologique, elle va bien, a bien réussi et est heureuse. 

Deuxième et troisième enfants : deux garçons. Même chose qu'avec la fille sauf que le père est parti quand les garçons avaient 4 et 5 ans. Cette fois, il venait ponctuellement les voir mais ça s'est mal passé à un moment et il n'est plus venu.
Les garçons ne l'ont pas bien vécu et ont "mal tourné" : délinquance, prison, drogue. Aujourd'hui, ils essaient tant bien que mal de construire leur vie mais avec quelques accrocs (rechutes).

Quatrième enfant : un garçon. Le père a battu ses records, 18 ans de vie commune. Malheureusement parsemées de disputes et de moments assez durs. Ce quatrième garçon s'est également rebellé: délinquance, trafic divers... Après quelques tumultes, il construit sa vie. 

34 ans après le 1er abandon, la fille contacte le père et veut apprendre à le connaître pour comprendre. 
Le père est heureux, il nage dans le bonheur d'avoir retrouvé sa fille. Celle-ci lui fait bien comprendre qu'il ne doit pas s'attendre à retrouver sa place de père mais elle veut faire sa connaissance quand même.
De prime abord, ce père est très sympathique. En creusant et en faisant la connaissance de ses frères, la fille remarque que cet homme est:

- un menteur 
- un infidèle 
- quelqu'un d'une rare mauvaise foi qui ne reconnaît aucune de ses erreurs et qui les met sur le compte des mères. 
- qui n'a jamais été voir ses enfants ni en prison ni à l'hôpital. 
- un être qui se plaint de tout alors que ses fils ont vécu l'enfer.
- un être qui fait bonne figure et semblant de rien pour ne pas que sa famille sache à quel point il est un mauvais père (et mari). 

La fille lui dit alors ce qu'elle pense de lui car il demande à celle-ci de faire des efforts pour être gentille avec lui. Il rentre dans le silence et dans le déni. "Non, il n'est pas comme ça et non il est un être d'une gentillesse rare".

Que pensez-vous du karma que cet homme a engendré ? Comment faire comprendre à une telle personne qu'il ne sème que des mauvaises graines qu'il récoltera un jour ? Comment ouvrir les yeux d'un être qui a une mauvaise foi aussi imposante qu'un continent entier ?

Merci pour vos réponses. 


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Re: Question sur le karma

Message par Invité le Mer 01 Aoû 2018, 13:11

On devine qu'il ne rencontrera pas beaucoup d'honnêteté dans l'avenir, ni d'amour, ni de bienveillance . 

La mission semble impossible , sauf pour le karma , qui dispose de beaucoup de temps .

                                           
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Re: Question sur le karma

Message par Invité le Mer 01 Aoû 2018, 13:46

@ disciple laïc : et voilà que " surtout pour vous" est disparu ....
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Re: Question sur le karma

Message par indian le Mer 01 Aoû 2018, 13:50

karma ==> suites logiques de causes à effets , causalité.

Neutre dans son essence.
Positif et/ou négatif selon les points de vue.
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Re: Question sur le karma

Message par Disciple laïc le Mer 01 Aoû 2018, 13:57

@Manila : votre vue est mauvaise. Mes posts n'ont pas bougé, le passage en question non plus, j'ai d'ailleurs effectué une copie d'écran. Au cas ou. 

Ayant des "arguments types du pervers narcissique" , mettons que j'en soi un, je suis donc éminemment manipulateur, trompeur, et j'adore nuire aux gens pour me sentir exister, en plus en bon pervers narcissique, je ne vois rigoureusement aucun mal à mon attitude, de mon point de vue je suis quelqu'un de tout à fait normal, j'ai donc édité mon post, supprimé le passage, vous avez noté la suppression, puis j'ai remis le passage et maintenant je dis que vous affabulez. Voila comment j'ai procédé. 

Ca vous va ? Smile

Bien sûre ce que je dis ci-dessus est aussi une manipulation. Je fais semblant d'avouer avec humour pour cacher le fait que j'ai bel et bien agît ainsi. C'est que j'ai l'esprit sacrément pervers et tortueux. Forcément.  :\\'otasi:  

Et les quelques lignes ci-dessus sont aussi une manipulation qui est dans la manipulation qui est elle même dans la manipulation, etc... on peut continuer à l'infini ainsi jusqu'a perdre toute raison. 

Là c'était le coté pervers, le coté narcissique me direz vous ? Publiquement j'expose la méthode ! En me mettant au centre de l'attention, en disant : mâtez moi comme je suis vicieux ! 

On est bon je crois là non ? 

PS : il m'arrive d'être pervers, narcissique aussi, 24h/24 je ne crois pas. 

Et je me répète : ça ne va pas. Et j'en suis désolé pour vous (et aussi pour moi). Et j'assume ces mots. Totalement. 


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Re: Question sur le karma

Message par Invité le Mer 01 Aoû 2018, 14:15

Je ne m'attendais pas à une telle manifestation de perversité , et n'ai bien sûr , contrairement à vous ,pas fait de copie d'écran d'avant  modification de votre message .
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Re: Question sur le karma

Message par Disciple laïc le Mer 01 Aoû 2018, 14:19

Merci !


Pour une fois que quelqu'un me reconnait un talent pour quelque chose.


Va pour pervers. 


Y a pire. 


On est tous le pervers de quelqu'un. On a trouvé le vôtre apparemment. 


Et y a pire... j'ai les droits qui me permettent d'éditer les posts de qui je veux... je peux donc faire dire n'importe quoi à qui je veux. Moche pas vrai ? Vous pouvez le rajouter à la liste. 
C'est pervers ou narcissique ces 3 lignes ci-dessus ? Ou les 2

On peut, si vraiment cela amuse, donner les caractéristiques du pervers narcissique type d'après la médecine mentale, passer en revue les critères et voir si ma petite personne y correspond, vous voulez jouer à cela ? Cela ne me dérange pas du tout.  :\\'otasi:

A la réflexion, ce qui raccroche au sujet, je dois sans doute payer la note de mes propres médisances passées, cela se tient. 

:\\'otasi:


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Re: Question sur le karma

Message par Karma Trindal le Mer 01 Aoû 2018, 15:28

Euuuh moi aussi j'ai vu le "surtout pour vous" de Disciple Laïc... Là, il y a un sérieux problème car je le vois toujours. scratch


Dernière édition par Karma Trindal le Mer 01 Aoû 2018, 15:32, édité 1 fois


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Re: Question sur le karma

Message par Akana le Mer 01 Aoû 2018, 15:31

Je comprends absolument rien à vos histoires '-'
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Re: Question sur le karma

Message par Karma Trindal le Mer 01 Aoû 2018, 15:38

Il n'y a rien à comprendre Wink . Revenons au karma. 



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Re: Question sur le karma

Message par Disciple laïc le Mer 01 Aoû 2018, 17:31

Entièrement pour ce qui vient d'être dit par Karma Tsultrim Jyurmé. 
Tout ces derniers posts étaient regrettables. 

(Je bois beaucoup d'eau gazeuse en ce moment, vu qu'il fait chaud, cela explique peut être les gaz...)
:\\'otasi:


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