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Préoccupation sur la situation sociale en France

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Préoccupation sur la situation sociale en France

Message par Disciple laïc le Dim 02 Déc 2018, 19:19

Puissiez-vous trouver la paix et le bonheur véritable en cette vie, 

Depuis quelque semaines notre actualité est dominée par le mouvement des "Gilets Jaunes". 

Au mécontentement d'une partie de la population qui par ses manifestations en vient à nuire à une autre partie de la population, vient s'ajouter de plus en plus de violence. 

Des propos dangereux et irresponsables sont tenus de ci et de là dans les médias. Des gens mal intentionnés en profitent, des politiciens de tout bord cherchent à surfer là dessus, des "people" s'en mêlent. 
 
Des doléances de plus en plus irréalistes font surface. Le risque terroriste de l'islamisme est toujours présent. Le GIEC nous informe qu'il est urgent d'agir pour le bien être de nos enfants et petits enfants car nous n'avons plus beaucoup de temps ne serait ce que pour limiter les dégâts à venir. Ce matin on apprend que le gouvernement réfléchit à la possibilité d'instaurer de nouveau l'état d'urgence et certains suggèrent de faire appel à l'armée pour assurer la sécurité des lieux symboliques sensibles a Paris afin de soulager la police qui souffre énormément. Et ce soir on apprends que les "Gilets Jaunes" veulent de nouveau manifester samedi prochain.  

Le Vénérable Thich Nhat Hanh dit que nous portons en nous les souffrances de notre société. Ce soir je suis inquiet. 

En ce moment je lis le soir un peu chaque jour du Sutra de la Liberté Inconcevable - les Enseignements du laïc Vimalakirti. Un sutra du corpus du Véhicule des Bodhisattva. Dans ce sutra le laïc Vimalakirti qui est un bodhisattva éminent, expert dans la compréhension de la vacuité, met en scène une maladie "imaginaire" qui le frappe pour amener des gens à venir le questionner sur sa santé et en profiter pour leur enseigner le Dharma. Entre autre choses quand on lui demande de quoi il souffre, il dit qu'en tant que bodhisattva il souffre car tous les êtres souffrent. 

C'est très parlant je trouve. 
Il ne faut pas céder à l'alarmisme, cela ne sert à rien, mais cela n'empêche pas de s'inquiéter. 

Bonne soirée.  


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Demeurer en colère c'est prendre un charbon ardent avec l'intention de le jeter sur quelqu'un, c'est vous qui vous brûlez. 
Traitez votre colère avec compassion, votre colère c'est votre bébé qui pleure et vous êtes la maman, réconfortez votre bébé pour qu'il ne pleure plus, traitez votre colère avec compassion. 
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Re: Préoccupation sur la situation sociale en France

Message par Akana le Dim 02 Déc 2018, 21:07

https://www.youtube.com/watch?v=EpNxxrgA8ss
Une vidéo très intéressante, au cœur de la manifestation des Gilets Jaunes à Paris, qui essaye de "faire le point" entre ce qu'en disent les médias, ce qu'en disent les politiques, et ce qui se passe réellement ^^
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Préoccupation sociale en France.

Message par Ortho le Sam 08 Déc 2018, 10:37

Bonjour, 
Ce qui me pose problèmes c'est le refus d'accepter le résultat des urnes qui ont mis en place une assemblée (dont la réforme a été faite pour que ses élections aient lieu en même temps que la présidentielle) élue démocratiquement suite à l'élection présidentielle.
Beaucoup de politiciens et de groupes en profitent pour revenir sur le premier plan après leur défaite.
C'est plutôt un mouvement de vengeance puisqu'il nourrit les jusqu'aù boutismes dans un pays déjà surchauffé.
Aucune idée de la réalité économique qui est en pleine chute, ce qui va entraîner des licenciements en masse: que croyez-vous que fassent les industriels qui ne vendent pas leurs marchandises dont les magasins sont vides d'acheteurs?
Sont-ce les fonctionnaires qui vont faire tourner le pays?
Payés par qui, avec quel argent?
Au lieu d'encourager les gens à fronder, à attendre tout d'un état "papa" salvateur, on devrait leur apprendre à travailler.Les Français sont devenus des fainéants, qui vivent sur les subsides publiques, et "qui ont des droits".
On entends que cela: "j'ai droit à...."
Jamais le devoir : "je dois faire ceci ou cela pour mon pays".
Voir des lycéens dans la rue est une ineptie, car les fils de familles aisées sont tous dans des établissements privés payants où ils travaillent normalement....les autres bloqueront sur les examens par manque d'entraînement. On bloque les universités empêchant les étudiants d'étudier et de faire leurs études pour réussir...etc, etc,

Tous les étrangers que je connais sont ébahis et ahuris de la bêtise des Français.
Ce pays va droit dans le mur.

Et rappelez-vous: toutes les républiques se sont terminées par une dictature militaire: Napoléon 1er, Napoléon III, Pétain, et De Gaulle.Enfin De Gaulle est un peu différent, à une période différente (la Guerre d'Algérie).

Les révolution de 89 se terminent toujours par 93 et la terreur révolutionnaire.

En tant que Bouddhiste, je range cela au compte du karma de ce peuple.
Et je prie pour nous tous, que cela passe et que l'on arrive à trouver des compromis.
L'Anarchie ne mène qu'à la déliquescence.


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Re: Préoccupation sur la situation sociale en France

Message par Akana le Sam 08 Déc 2018, 13:14

Un lien encore une fois vers une autre vidéo concernant ce sujet : https://www.youtube.com/watch?v=DoLdZbun4vo
Je pense que c'est important de ne pas uniquement écouter ce qui tourne en boucle sur les chaines d'info', qui parfois est faux, disproportionné, volontairement détourné ect.. Je pense qu'il faut aussi prendre en compte les difficultés de gens qui vivent avec à peine 600 euros par mois (certains retraités par exemple) ou des gens qui ne s'en sortent pas avec leur SMIC, et je ne pense pas que une quelconque "prière" puisse y changer quoi que ce soit. Peut-être serait-il temps d'ouvrir un peu les yeux sur le ras le bol total des Français quant à la politique mener depuis des décennies dans ce pays, les gens ne demandent pas la lune : Juste à pouvoir vivre dignement.
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Re: Préoccupation sur la situation sociale en France

Message par Disciple laïc le Sam 08 Déc 2018, 17:04

@Ortho


Ce qui me pose problèmes c'est le refus d'accepter le résultat des urnes qui ont mis en place une assemblée (dont la réforme a été faite pour que ses élections aient lieu en même temps que la présidentielle) élue démocratiquement suite à l'élection présidentielle.
Beaucoup de politiciens et de groupes en profitent pour revenir sur le premier plan après leur défaite.


Je partage tout à fait ce point de vue. 
Même si l'on a pas voter pour Mr Macron et son parti. 


C'est plutôt un mouvement de vengeance puisqu'il nourrit les jusqu'aù boutismes dans un pays déjà surchauffé.

C'est un élément très certainement en effet. Pas le seul mais un des éléments de motivation. 


Aucune idée de la réalité économique qui est en pleine chute, ce qui va entraîner des licenciements en masse: que croyez-vous que fassent les industriels qui ne vendent pas leurs marchandises dont les magasins sont vides d'acheteurs?
Sont-ce les fonctionnaires qui vont faire tourner le pays?
Payés par qui, avec quel argent?




Exacte aussi. Plutôt que de faire un seating devant des lieux de pouvoir à Paris ou en province, des lieux de travail et des biens de personnes privées ont été dégradés ou détruit, des personnes qui sont aussi victime de la situation économique défavorable. 



Au lieu d'encourager les gens à fronder, à attendre tout d'un état "papa" salvateur, on devrait leur apprendre à travailler.Les Français sont devenus des fainéants, qui vivent sur les subsides publiques, et "qui ont des droits".
On entends que cela: "j'ai droit à...."
Jamais le devoir : "je dois faire ceci ou cela pour mon pays".



Il y a de cela aussi en effet même si il ne faut pas généraliser.


Et rappelez-vous: toutes les républiques se sont terminées par une dictature militaire: Napoléon 1er, Napoléon III, Pétain, et De Gaulle.Enfin De Gaulle est un peu différent, à une période différente (la Guerre d'Algérie).


Pas faux non plus. C'est à Maximilien de Robespierre, si cher à Mr Mèlanchon, que l'on doit la Terreur révolutionnaire et l'origine du mot "terrorisme". 


En tant que Bouddhiste, je range cela au compte du karma de ce peuple.
Et je prie pour nous tous, que cela passe et que l'on arrive à trouver des compromis.
L'Anarchie ne mène qu'à la déliquescence.



Plutôt d'accord aussi. 


Je souhaite ajouter aussi une autre dimension :


Il y a beaucoup de réclamations en terme de justice sociale. 
Seulement cette justice est sélective. 


Est ce juste de reprocher au pouvoir la situation économique actuelle alors que celle ci est le fruit de décennies de mauvaise gestion et de refus de réforme, de blocages syndicaux systématiques, de levée de bouclier corporatistes ? 



Est-ce juste de donner raisons aux hommes de gauche comme de droite actuellement qui prétendent donner des leçons et être capable de faire mieux alors que leurs partis respectifs ont eu le pouvoir depuis des décennies et nous ont menés là ou nous sommes ? 


Est-ce juste de reprocher à l'état tous les maux de certains jeunes de banlieue quand ceux ci sont prompts à démolir les éléments de services publics urbains, les locaux scolaire et même à s'attaquer aux pompiers et aux ambulances ? 


Est-il juste de critiquer d'éventuelles violences policières quand ont voit que dans certains quartiers il y a de véritables guet-apens , embuscades contre des forces de l'ordre ou des pompiers avec la volonté de blesser et même de tuer ? 


Est-il juste de la part de certains leaders politiques de l'opposition de hurler régulièrement à la censure et la complicité des médias avec le pouvoir, alors que ces mêmes leaders sont entièrement libre de s'exprimer quand ils veulent dans les médias et de nous abreuver de propos malhonnêtes, mensongers; hypocrites et d'alimenter la circulation des "fake news" ? 


Si nous étions vraiment dans un état dictatorial comme le prétendent certains, cela ferait longtemps qu'ils n'aurait plus la possibilité de s'exprimer car la police politique serait venu pour leur offrir un petit séjour en prison ou dans un camp. Heureusement que nous avons encore la liberté d'expression quand on voit la teneur franchement séditieuse et relevant de la trahison de certains, comme ce représentant des gilets jaunes camionneurs il y a quelques jours sur BFM TV à une heure de grande écoute. D'ailleurs une enquête est ouverte contre lui. Mais pour le moment personne n'est venu en pleine lui l'arracher à son foyer pour l'expédier dans un lieu tenu secret que je sache ? 


Moi ce qui me dérange c'est les réclamations à sens unique. Être juste, d'accord mais on doit l'être avec tout le monde. Même ceux que l'on apprécie pas. 


Lutter pour plus de justice, d'égalité, pas de problème, mais sitôt que les moyens deviennent illégaux, malhonnêtes, violent, alors la cause est discréditée. 


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Re: Préoccupation sur la situation sociale en France

Message par Ortho le Dim 09 Déc 2018, 15:42

Je suis d'accord sur le fait que nous sommes face à un résultat, de trente et quarante années de politique insouciante.
Voici un article de deux chercheurs l'un en économie,l'autre en politique au CNRS:
https://www.francetvinfo.fr/economie/transports/gilets-jaunes/point-de-vue-derriere-les-gilets-jaunes-une-regression-economique-et-politique_3090753.html?fbclid=IwAR04TBOET7SaYEDt2enhNJyqyRla2I2b-KiDHqXaAE62C79S9rgSYEDrFQk#xtor=CS2-765-[facebook]-

Voici aussi le conseil du vénérable Yukai Sensei, révérend de la lignée Shingon en France:Transmis par un Ami dont je ne souhaite pas mettre le nom, ici, il le fera s'il veut.

à Komyo In France - Temple Shingon
20 h

bonsoir, voici un texte que Yukai sensei nous a demandé de vous relayer.
Chers amis bouddhistes,
La France est quelque peu agitée en ce moment, sans doute à juste raison.
Pas de morts, pas de blessés et un changement dans le calme, ce serait l’idéal souhaité.
Cependant notre rôle, en tant que bouddhistes, doit s’exercer de la manière la plus utile possible.
Restez chez vous et priez pour protéger ceux qui manifestent et aussi pour les policiers qui font un travail difficile. C’est ainsi que vous serez le plus efficace pour purifier le karma du pays et des hommes qui risquent de souffrir individuellement.
Il y aura toujours assez de gens pour crier, protester et jeter des objets en demandant des changements qui, n’en doutons pas, viendront.
Soyez prudents.
Ne croyez à aucun slogan simpliste qui prétend résoudre les problèmes de la vie individuelle ou collective ni dans un personnage soi-disant emblématique.
Le monde entier rentre dans une phase de régression économique globale à cause de la fin des ressources en énergie et en minéraux.
Il faudra apprendre à vivre autrement, patiemment et avec vigilance.
Le monde a connu de nombreux faux sauveurs, qui se sont révélés être avec le temps des tyrans.
Tout est plus compliqué qu’on peut le croire au début.
Que les êtres de lumière qui veillent sur le monde vous protègent.
Salutations,

Yukaï Sensei


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Re: Préoccupation sur la situation sociale en France

Message par Disciple laïc le Dim 09 Déc 2018, 16:51

Il a pas tort Yukaï Senseï.  :\\'otasi:


Aussi dérisoire que cela puisse paraître (vu que je ne peux guère faire plus je le crains), cela fait plusieurs jours que je consacre une partie des mes attentions et intentions de compassion quotidiennes tantôt envers notre Président, tantôt envers Mr Mèlanchon, tantôt envers Mme Le Pen et aujourd'hui envers Mr Kassovitz (qui a encore perdu une occasion de ce taire). A tous j'invoque le bodhisattva de la compassion Avalokiteshvara et souhaite que ces hommes et ces femmes développent de l'écoute, de la compréhension, de la compassion, afin de parler et d'agir de manière sage pour tous. 

Peu importe que cela paraisse dérisoire ou vain pour certains ou certaines, au moins cela ne fait de mal à personne, cela ne blesse personne et ne détruit aucun bien privé ou public. 



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Re: Préoccupation sur la situation sociale en France

Message par Pema Gyaltshen le Lun 10 Déc 2018, 11:30

Je suis heureux de voir que dans vos diverses appréciations sur ces mouvements sociaux, reste le calme et la sagesse qui domine ! Il y a tellement de violence sur Facebook notamment !

je n'ai pas à me mêler de la politique française, étant Belge, mais ces "gilets jaunes" sont arrivés aussi du côté francophone de la Belgique.( comme quoi, il y a un côté culturel dans la manière )
Croyez-moi la politique en Belgique est aussi surréaliste que la pipe de Magritte !
On ne s'embête pas, il vaut mieux en rire.
Bien sûr on comprend les difficultés de vie de nombreuses personnes et le besoin de s'exprimer dans les rues, mais comme vous le faites remarquer, il faut absolument éviter la violence.
Rappelons-nous de Gandhi 
"La victoire obtenue par la violence équivaut à une défaite, car elle est momentanée".
Et puis quand on a un point de vue Bouddhiste il n'y a pas de tergiversation.
Il y a quelques jours, nous avons eu à Bruxelles une manifestation concernant le climat, qui a réuni plus de 70 000 personnes, sans aucune violence, c'est donc possible de se faire entendre sans démolir le bien public et encore moins en cassant les magasins de nos concitoyens !
C'est le bon sens élémentaire.
Et je trouve qu'il ne faut pas non plus pointer les forces de l'ordre qui ont comme fonction de protéger le bien public. 
Certes il peut y avoir des abus de part et d'autre dans le feu de l'action, mais comme dit l'adage, souvent repris par l'ami Matthieu Ricard," Si vous jetez une pierre vers le ciel, il ne faut pas s'étonner  si elle vous retombe sur la tête ! "
Il FAUT vraiment prier comme certains l'on indiqué sur ce Forum, c'est la meilleure chose à faire.
Surtout que la plupart de nos contemporains ne savent même plus ce que cela veut dire.

Merci à vous 



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Re: Préoccupation sur la situation sociale en France

Message par Disciple laïc le Lun 10 Déc 2018, 13:24

J'ai commencé il y a peu un livre sur le bouddhisme et la violence (assez pénible à lire je dois dire) et malheureusement entre les enseignements du Maître et la mise en pratique au fil du temps...
Il y a eu bien plus de très vilaines choses faites au nom des 3 Joyaux que je ne pensais, bien que dans un proportion moindre que dans les 3 monothéismes je pense. 


Pourtant je suis loin de connaître tous les Sutras du Canon Pali mais je ne vois nulle part le Bouddha justifier la violence. 


J'ai aussi finis de lire il y a peu un ouvrage très intéressant sur le bouddha "historique", évidemment cela donne une vision moins "lisse" et "policée" ou "idéalisée" du personnage mais c'est tout de même intéressant. 



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Re: Préoccupation sur la situation sociale en France

Message par Ortho le Lun 10 Déc 2018, 18:56

Bonsoir, le Bouddhisme est comme tous les -ismes, c'est-à-dire, un système mis en place pour régir une société avec des règles (de réflexion, les sutras) et des représentants, c'est-à-dire les moines. Les moines sont des individus comme les autres ,ainsi que le dit le proverbe: "l'habit ne fait pas le moine". Je ne vois pas en quoi, la philosophie du Bouddha éveillerait plus des gens que n'importe quelle autre philosophie n'aurait pas éveillés.On peut faire dire n'importe quoi à n'importe quelle philosophie ou religion.Il suffit de regarder l'Histoire ou le monde avec leurs excès passés ou présents.

Les êtres demeurent des êtres , avec leur ego, leur karma, on ne peut y échapper. Il est très difficile de suivre une Voie qui mènerait ou peut mener à une libération, à un éveil.Le Bouddha demeure une exception, comme le Christ s'il a bien existé....
Je trouve que Yukaï Sensei  a bien raison dans son message: soyons prudents! Aucune solution simpliste n'existe...tellement il y a de choses qui se sont accumulées.


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Re: Préoccupation sur la situation sociale en France

Message par Disciple laïc le Lun 10 Déc 2018, 19:14

Je vois les choses un peu différemment. 


En effet on retrouve les mêmes défauts potentiels chez tous les humains, peu importe les religions, philosophies, spiritualité ou absence de spiritualité. 


Toutefois, l'Eveil (au sens bouddhique) étant quelque chose d'inexprimable et non conceptualisable, il n'est pas possible de dire si la Voie du Bouddha est la meilleure façon d'y parvenir. 


Ce que l'on peut dire c'est que selon que l'on choisit telle ou telle voie spirituelle, celle-ci est sensée être la plus adaptée et efficace pour parvenir au but qu'elle propose. 


Ainsi par exemple, le christianisme est sensée être la voie la meilleure possible pour accéder après la mort au "paradis" ou trône l'être nommé "Dieu" et le Christ. C'est donc une voie d'accès à un autre plan d'existence de nature "divine". 


L'Islam aussi propose un objectif semblable mais je pense que sa méthode diffère un peu parce qu'il est adaptée aux populations du moyen-orient, là ou le christianisme a évolué pour s'adapter à l'Europe. 


De même la voie du Bouddha est sensée être la meilleure voie possible pour mettre fin, entre autre à la souffrance en cette vie et au cycle des renaissances. Si l'on a pas un minimum confiance dans cette promesse, juste un petit peu, quel intérêt de suivre cette voie ? 

Donc chacun sa voie, chacun son objectif, chacun ses méthodes en fonction de l'objectif visé. 


Toutefois on peu constater parfois au niveau de la forme, des méthodes qui se ressemblent. Et au niveau de l'expérience mystiques parfois des discours qui font échos les uns aux autres par delà les différents dogmes. Ce n'est pas pour rien que le dialogue interreligieux monastique marche pas mal depuis un moment déjà entre moine chrétiens et bouddhistes par exemple. Les moines de ces 2 traditions sont dans les conditions les plus favorables et les plus semblables pour "expérimenter" quelque chose de l'ordre du mystique. 


Enfin c'est mon point de vue. 
Mais comme le dit le Vénérable Thich Nhat Hanh, je ne me "battrais" par pour le défendre Smile 
chacun sa façon de voir. 


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Re: Préoccupation sur la situation sociale en France

Message par Disciple laïc le Mar 11 Déc 2018, 07:32

J'ai retrouvé ceci concernant les prises de positions du Bouddha sur la politique d'après le Vénérable Thich Nhat Hanh :


Sur les traces de Siddharta, chapitre 30, page 166-167-168 : La forêt de bambous. Thich Nhat Hanh.



Dans ce chapitre, Le Bouddha, entre autre choses, parle des préceptes et règles de vie pouvant amener une paix et une prospérité durable à un royaume.



Dans l'index final, Thich Nhat Hanh mentionne les sources qu'il a employé pour faire s'exprimer le Bouddha. Je cite toutes les sources mentionnées pour le chapitre mais le Bouddha y parle aussi d'autres choses :


- Vin.mv. Kh. 1.
- Jataka (Kh. 10).
- Siaum Tsi Po Yuan King (T.200).
- Purnapukhavadanasataka.
- Lieou Tou Tsi King (T. 152).
- Cheng King (T.154).


T : tripitaka révisé du Taisho.
Kh : Khudakka-nikaya.
Vin : Vinaya.
Mv. : Mahavagga.



« Après le repas, le roi Bimbisara se tourna vers le Bouddha et, joignant les mains, lui demanda d'enseigner le Dharma. L’Éveillée présenta les cinq préceptes comme le moyen de générer la paix et le bonheur dans sa famille et dans tout le royaume.




Le premier précepte demande de ne pas tuer. L'observance de ce précepte nourrit la compassion. Tous les êtres vivants ont peur de la mort. De la même façon que nous chérissons notre propre vie, nous devons protéger celle des autres êtres. Nous devons éviter d'ôter lac vie à un être humain mais aussi de tuer les autres espèces. Nous devons vivre en harmonie avec les gens, les animaux, les plantes et les minéraux. Si nous développons un cœur aimant, nous pouvons réduire la souffrance et rendre la vie meilleure. Si chaque citoyen se conforme à ce précepte, le royaume vivra en paix. Quand les gens respecteront la vie de leurs voisins, le pays prospérera, sera puissant, et épargné de l'invasion étrangère. Même si le royaume est puissant militairement, il n'aura pas à montrer sa force. Les soldats pourront se consacrer à des tâches bénéfiques comme la construction de routes, de ponts, de marchés et de barrages.




Le deuxième précepte demande de ne pas voler. Nul n'a le droit de s'attribuer les biens qu'autrui a gagnés à la sueur de son front. N'escroquez pas les autres et n'usez pas de votre pouvoir pour vous attribuer leurs biens. Faire des profits en exploitant la sueur et le travail des autres bafoue aussi ce principe. Si les citoyens le respectent, l'égalité sociale se développera, et le vol et le meurtre seront éradiqués.




Le troisième principe demande d'éviter toute conduite sexuelle inappropriée et d'être fidèle à son épouse. L'observance de ce précepte amène la confiance et le bonheur dans la famille, et évite d'infliger des souffrances inutiles aux autres. Si vous souhaitez le bonheur, abstenez-vous d'avoir plusieurs concubines.




Le quatrième précepte demande de ne pas mentir. Ne prononcer pas des mots pouvant susciter la division et la haine. Vos paroles doivent respecter la vérité. Oui veut dire oui. Non signifie non. Les mots ont le pouvoir de générer la confiance et le bonheur ou bien l'incompréhension et la haine, voire le meurtre et la guerre. S'il vous plaît, utilisez-les avec le plus grand soin.




Le cinquième précepte demande de ne pas boire de vin ou d'absorber des drogues qui troublent l'esprit. Quelqu'un sous l'influence de ces substances peut infliger de multiples souffrances à lui-même ainsi qu'a sa famille et aux autres. L'observance de ce précepte permet de préserver la santé du corps et de l'esprit.




Si Votre Majesté et toutes les personnalités de haut rang étudiez et vous conformez à ces cinq préceptes, le royaume en retirera de grands bénéfices. Votre Majesté, un roi responsable doit vivre en Pleine Conscience et savoir tout ce qui se passe dans son royaume, à tout moment. Si vous veillez à ce que vos sujets observent les cinq préceptes, le pays de Magadha prospérera.


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Re: Préoccupation sur la situation sociale en France

Message par Ortho le Mar 11 Déc 2018, 09:47

@Disciple laïc a écrit:
Je vois les choses un peu différemment. 

En effet on retrouve les mêmes défauts potentiels chez tous les humains, peu importe les religions, philosophies, spiritualité ou absence de spiritualité. 

Ainsi par exemple, le christianisme est sensée être la voie la meilleure possible pour accéder après la mort au "paradis" ou trône l'être nommé "Dieu" et le Christ. C'est donc une voie d'accès à un autre plan d'existence de nature "divine". 


Voici la réponse du Maître:
"15 Alors les Peroushîm vont et tiennent conseil, pour le prendre au piège d’une parole.
16 Ils lui envoient leurs adeptes, avec les gens d’Hèrôdès. Ils disent : « Rabbi, nous savons que tu dis vrai. La route d’Elohîms, tu l’enseignes avec vérité. Tu ne te mêles de personne. Non, tu ne regardes pas les faces des hommes.
17 Dis-nous donc quel est ton avis : Est-il permis de donner l’impôt à Caesar, ou non ?
18 Mais Iéshoua’ pénètre leur crime. Il dit : « Pourquoi m’éprouvez-vous, hypocrites ?
19 Montrez-moi la monnaie de l’impôt. »
20 Il leur dit : « Cette effigie, de qui est-elle ? Et l’inscription ?
21 Ils disent : « De Caesar. » Alors il leur dit : « Donnez donc à Caesar ce qui est à Caesar, et ce qui est à Elohîms, à Elohîms ! »
22 Ils l’entendent, s’étonnent, le laissent et s’en vont.
23 En ce jour, des Sadouqîm s’approchent de lui - ceux qui disent qu’il n’y a pas de relèvement.
24 Ils l’interrogent et disent : « Rabbi, Moshè a dit : ‹ Si quelqu’un meurt sans avoir d’enfant, son frère épousera sa femme et suscitera une semence pour son frère. ›
25 Or il y avait chez nous sept frères. Le premier se marie et décède. Comme il n’a pas de semence, il laisse sa femme à son frère.
26 De même le deuxième et le troisième, jusqu’au septième.
27 Après tous, la femme meurt.
28 Eh bien, au relèvement, duquel des sept sera-t-elle la femme ? Oui, tous l’ont eue. »
29 Iéshoua’ répond et leur dit : « Vous vous égarez. Vous ne connaissez pas les Écrits, ni le pouvoir d’Elohîms.
30 Au relèvement, ils n’épousent pas et elles ne sont pas épousées, mais ils sont comme des messagers dans les ciels.
31 À propos du relèvement des morts, n’avez-vous pas lu ce que vous dit Elohîms ?
32 Il a dit : ‹ Moi, l’Elohîms d’Abrahâm, l’Elohîms d’Is’hac, l’Elohîms de Ia’acob. › Il n’est pas l’Elohîms de morts, mais de vivants » !
33 Les foules l’entendent. Elles sont frappées par son enseignement.
34 Les Peroushîm entendent qu’il a muselé les Sadouqîm. Ils se rassemblent.
35 Un maître de la tora parmi eux l’interroge pour l’éprouver. Il dit :
36 « Rabbi, quel est l’ordre le plus important de la tora ?
37 Il lui dit : « Tu aimeras IHVH-Adonaï, ton Elohîms, de tout ton cœur, de tout ton être et de toute ton intelligence.
38 Tel est le plus grand et le premier des ordres.
39 Le deuxième lui est semblable : Tu aimeras ton compagnon comme toi-même.
40 À ces deux ordres sont suspendus toute la tora et les inspirés. »



Le Nouveau Testament ("le Pacte Neuf"), traduction d'André CHOURAQUI.


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Re: Préoccupation sur la situation sociale en France

Message par Disciple laïc le Mar 11 Déc 2018, 19:14

@Ortho : je ne comprends pas bien le rapport du contenu de votre post avec ce que nous avons dit plus haut. Néanmoins j'ai juste survolé. Quel lien faite vous au juste ? Je ne saisis pas. Merci. 


Autrement :


A mon grand regret (car je trouve que c'est une erreur vraiment déplorable) il semble que l'une des mesures phare de notre Président pour essayer de calmer la "grogne", à savoir les fameux 100 euros de revalorisation du SMIC, soient une annonce en trompe l’œil. C'est une annonce qui semble claire nette et précise dite comme il l'a dite mais quand on regarde le détail, le contenu réel... ce n'est pas du tout aussi simple. Evidemment on se demandait ou il allait trouver l'argent (bien que que lorsque l'état à aider à renflouer les banques il y a quelques années, l'argent on l'a trouvé) mais même si il va y avoir déboursement... l'engagement fut fait de manière trompeuse dans sa formulation en regardant les français dans les yeux à heure de grande écoute dans une prise de parole officielle. Et ce n'était vraiment pas la chose à faire. Vraiment pas. 


D'ailleurs il semble que nous soyons parti pour un "acte V" des Gilets Jaunes samedi. 


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Traitez votre colère avec compassion, votre colère c'est votre bébé qui pleure et vous êtes la maman, réconfortez votre bébé pour qu'il ne pleure plus, traitez votre colère avec compassion. 
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Re: Préoccupation sur la situation sociale en France

Message par Ortho le Mar 11 Déc 2018, 22:26

Le post était par rapport au but du Christianisme, qui n'est pas à mon avis d'aller au paradis, mais de faire Un avec l'Eternel -Un, ce qui, pour moi, est complètement différent!

En ce qui concerne l'évolution du Président Macron, il a fait des ouvertures, seulement ceux qui sont contre diront que c'est nul et non valable, et ceux qui sont favorables diront qu'elles répondent à tout.
Voici ce qu'en dit Alain JUPPE, ancien ministre, et Maire de Bordeaux:





"J'ai solennellement voulu prendre la parole ce mardi matin après l'allocution présidentielle. Tout d'abord, je veux dire que le chef de l'État a pris conscience de la gravité de la situation et des raisons légitimes de certaines colères. Il a appelé à entrer dans le processus de discussion. C'est un changement de cap.
La président de la République a fait des avancées, en direction des revendications des gilets jaunes, (…) notamment pour les retraités modestes, les petits salaires, et puis surtout il a ouvert la voie à une large discussion sur tous les sujets, et au plus près du terrain. Je veux également saluer la volonté du président de s'adresser aux maires qui sont en première ligne.
Je veux maintenant dire qu'il faut être responsable : on ne peut pas tout faire, tout lâcher, tout dépenser. Ce qu'a proposé le chef de l'Etat est réaliste.
Enfin, je veux lancer un appel aux gilets jaunes, ils doivent changer de méthode, accepter la main tendue, et entrer dans le processus de discussion qui est proposé, et non continuer à toute vitesse à aller dans le mur (...) en organisant des manifestations qui ne déboucheront sur rien sauf de la violence. Les gilets jaunes savent qu'en organisant une manifestation samedi prochain, le prétendu "acte V" de leur revendication, ils convoquent ou invitent les casseurs à casser."

Toute manifestation va automatiquement inviter les casseurs à venir "faire leurs courses" en pillant le bien d'autrui et sous couvert de se servir chez les "riches" ce qui est complètement faux; des centaines de petits commerces ont été vandalisés et auront comme conséquence la fermeture de ces petits établissements ainsi que la mise au chômage de leur personnel.



De même les blocages des centres commerciaux avant les fêtes de Noël, là où ils font 40% de leur recette annuelle...Perte de recettes= perte d'emplois.
Alors que nous sommes déjà un pays au taux de chômage qui est l'un des plus importants d'Europe.

C'est une abberation  que de vouloir continuer ce mouvement sans dialoguer avec les autorités.


Le coût approximatif de ces mesures est déjà évalué à 14 milliards d'euros, ce qui pousse le déficit du pays à plus de 3% , barrière de l'engagement du pays devant la Commission de Bruxelles.


Il faut savoir ce que l'on veut: rester dans l'Europe ou la quitter?
Quels en seraient les avantages et les inconvénients?

Comme par hasard les trois meneurs (Le Pen, Dupont-Aignan et Mélenchon sont hostiles à la Communauté Européenne).

Pourquoi, la France ne peut plus emprunter à la Banque de France à 0% d'intérêts et est obligée d'emprunter à des banques privées aux taux plus importants? Qui a fait cela? Georges Pompidou puis Giscard d'Estaing Qui ont obligé le pays à d'endetter....(loi de 1973).


ET AUCUN RESPONSABLE ULTERIEUR N'EST REVENU SUR CETTE LOI!


Pourquoi? A qui profite le crime?


Pourquoi les députés et sénateurs ne remettent-ils pas en cause leurs revenus exorbltants et avantages?


Ni Mélenchon, ni Dupont Aignan, ni Le Pen...qui hurlent aux loups pourtant avec les chiens....qui veulent détruire la cohésion du pays.Et pour cela sont prêts à provoquer  des heurts violents entre les parties de la Nation, pour leur seule gloire. 


Ce que veulent les Français si cela continue; je vais vous le dire: ils vont se retrouver dans un pays en cessation de paiement et mis sous tutelle par le FMI.
Ils prétendent vouloir faire une Révolution Populaire, mais c'est une lubie.Le Président Macron ne peut revenir sur son programme, ce serait se dédire de sa parole.


Le respect de la Démocratie demande à tous de respecter le suffrage universel.Sinon, nous serions menacés de dictature.Celle des gilets jaunes en lieu et place de celle des bonnets rouges des Jacobins qui mena nos anciens à la Terreur Révolutionnaire (1792-1795).
Soyons prudents!
Sarva Mangalam!


Dernière édition par Ortho le Mar 11 Déc 2018, 22:40, édité 1 fois


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Re: Préoccupation sur la situation sociale en France

Message par Disciple laïc le Mar 11 Déc 2018, 22:36

Alain Juppé est plutôt quelqu'un d'intelligent et raisonnable je crois. 
J'avais trouvé son discours ou il quittait la course à la présidentielle très digne et sage. Les Bordelais sont assez satisfaits de sa gestion de la ville il me semble. 


Sinon pour le fameux smic à 100 euros et ce que c'est vraiment j'ai trouvé ceci : 



Je suis personnellement trop "vieux" ou "las" de la politique pour être spécialement pour ou contre Mr Macron par principe.


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Re: Préoccupation sur la situation sociale en France

Message par indian le Mer 12 Déc 2018, 13:32

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Re: Préoccupation sur la situation sociale en France

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