karma dam tcheu dadreun a écrit:la surconsommation dans sa décadence
quand on achète quelque chose c'est pour se faire aider et non pour l'oeuil de l'autre
exemple: quand on ss'achète un lave-linge c'est pour s'aider à laver le linge et non pour dire : et t'a vu j'ai une 9 kg, toi t'es pas cap d'en avoir une pareille
c'est peut être dit de façon simpliste mais c'est ce que je pense
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Une bonne résolution : Consommer autrement...
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Votre consommation se fait elle essentiellement dans la grande distribution ?
- [ 10 ]


[17%]
- [ 5 ]


[8%]
- [ 25 ]


[44%]
- [ 16 ]


[28%]
Total des votes: 56

Invité- Invité
- Message n°16
Re: Une bonne résolution : Consommer autrement...

Invité- Invité
- Message n°17
Re: Une bonne résolution : Consommer autrement...
karma dam tcheu dadreun a écrit:la surconsommation dans sa décadence
quand on achète quelque chose c'est pour se faire aider et non pour l'oeuil de l'autre
exemple: quand on ss'achète un lave-linge c'est pour s'aider à laver le linge et non pour dire : et t'a vu j'ai une 9 kg, toi t'es pas cap d'en avoir une pareille
c'est peut être dit de façon simpliste mais c'est ce que je pense


Invité- Invité
- Message n°18
suite
merci a vous tous de donner vos avis , cela me fait réfléchir et avancer dans mon idée
je pense qu'il en est de même pour vous
http://www.youtube.com/watch?v=HZcIfwR3DSg
je pense qu'il en est de même pour vous
http://www.youtube.com/watch?v=HZcIfwR3DSg

Karma Yeshé Gyatso- Essence de l'Arbre


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- Message n°19
Re: Une bonne résolution : Consommer autrement...
Je suis un abonné de la premiére Heure de casseurs de Pub. Consommer aujourd'hui c'est aussi se Classer (P BOURDIEU a analysecela dans "La Distinction" et PEREC a écrit un romen magnifique "Les Choses".
Je suis d'accord avec Karma dam tcheu Dadreun, il faut prendre ce qui soulage de la difficulté et rejetter la part de Flatterie qui vas avec le fait de posséder Plus Grand, plus gros etc.Pour les marques et les enfants c'est plus compliqués car a l'Ecole ils vont étre marginalisés, objet de moqueries et nous n'avons pas a leur imposer cela au nom de NOS CHOIX
De plus prenons garde a l'excés que dénonçait déja ST AUGUSTIN. Il y a parfois beaucoup d'orgueil a vouloir manifester un ascetisme ou une humilité obstentatoire.
Je crois que la encore la Voie du Milieu est la bonne. Consommons sans tomber dans les piéges dénoncés par casseurs de Pub, boycottons les produits qui font du mal (LE DIESEL pour les voitures par exemple). N'oublions pas pour cela que la modernité a aussi beaucoup apprté. Le Lave Vaiselle par exemple, notre maison est toujours ouverte et nous avons une grande famille. On hésite moins a avoir 10 ou 12 personnes a tables si la machine fait le boulot.
Aucune objet, aucune invention n'est en soi bonne ou mauvaise, c'est l'Usage qu'on en fait. L'Homme peut et doit être capable de choisir ce qui le libére et rejeter ce qui l'alliéne. Parfois c'est le même objet mais utilisé a mauvaise escient. Le PC qui me permet de vous répondre a aussi permis a Ben Laden de monter ces attentats, aux pédophiles de faire de la pornographie infantile un marché trés lucratifs. La machine n'est en soi ni bonne, ni mauvaise SEUL L'USAGE est mauvais.
Il y a une question que je me pose, et LE PLAISIR dans tout cela. Bien sur il est facile de dire je veux vivre sans désirs (Sans désirs pas de plaisirs), mais alors que reste t'il de notre joie de vivre? Je sais que le Nutella est trés mauvais pour la santé, j'en mange sur des crépes et cela est pour moi un moment de pur régal. Je devrais remplacer cela par une margarine allégée au soja etc, oui mais j'aime pas? Cruel dilemne fruit ou patisserie pleine de colorants? J'aime mieux les gateaux.
Michel FOUCAULT a bien montré le risque de voir ressurgir le PURITANISME sous couvert de SANTE, de refus de consommer. je préfére une certaine forme de controle de sa propre relation aux choses que le refus d'affronter son propre désir. Avoir oui mais sans s'attacher, c'est cela la voie du milieu il me semble.
Jean Claude

Je suis d'accord avec Karma dam tcheu Dadreun, il faut prendre ce qui soulage de la difficulté et rejetter la part de Flatterie qui vas avec le fait de posséder Plus Grand, plus gros etc.Pour les marques et les enfants c'est plus compliqués car a l'Ecole ils vont étre marginalisés, objet de moqueries et nous n'avons pas a leur imposer cela au nom de NOS CHOIX
De plus prenons garde a l'excés que dénonçait déja ST AUGUSTIN. Il y a parfois beaucoup d'orgueil a vouloir manifester un ascetisme ou une humilité obstentatoire.
Je crois que la encore la Voie du Milieu est la bonne. Consommons sans tomber dans les piéges dénoncés par casseurs de Pub, boycottons les produits qui font du mal (LE DIESEL pour les voitures par exemple). N'oublions pas pour cela que la modernité a aussi beaucoup apprté. Le Lave Vaiselle par exemple, notre maison est toujours ouverte et nous avons une grande famille. On hésite moins a avoir 10 ou 12 personnes a tables si la machine fait le boulot.
Aucune objet, aucune invention n'est en soi bonne ou mauvaise, c'est l'Usage qu'on en fait. L'Homme peut et doit être capable de choisir ce qui le libére et rejeter ce qui l'alliéne. Parfois c'est le même objet mais utilisé a mauvaise escient. Le PC qui me permet de vous répondre a aussi permis a Ben Laden de monter ces attentats, aux pédophiles de faire de la pornographie infantile un marché trés lucratifs. La machine n'est en soi ni bonne, ni mauvaise SEUL L'USAGE est mauvais.
Il y a une question que je me pose, et LE PLAISIR dans tout cela. Bien sur il est facile de dire je veux vivre sans désirs (Sans désirs pas de plaisirs), mais alors que reste t'il de notre joie de vivre? Je sais que le Nutella est trés mauvais pour la santé, j'en mange sur des crépes et cela est pour moi un moment de pur régal. Je devrais remplacer cela par une margarine allégée au soja etc, oui mais j'aime pas? Cruel dilemne fruit ou patisserie pleine de colorants? J'aime mieux les gateaux.
Michel FOUCAULT a bien montré le risque de voir ressurgir le PURITANISME sous couvert de SANTE, de refus de consommer. je préfére une certaine forme de controle de sa propre relation aux choses que le refus d'affronter son propre désir. Avoir oui mais sans s'attacher, c'est cela la voie du milieu il me semble.
Jean Claude

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Le sot gagne t'il en intelligence,
Elle ne fait que causer sa perte,
détrusiant sa bonne fortune.
Lui faisant eclater la tête
Dhammapada

Invité- Invité
- Message n°20
pour aider nos ados à se démarquer
JCB qq pistes pour aider nos ados "à se démarquer"

Flo et Michel pour nous aider, nous parents et grands parents à faire passer le message anti commercial et frical de notre système économique actuel et qui ne nous convient pas sans savoir comment lutter contre ce fléau
Démarque-toi
T’es jeune, t’as plein de rêves. T’en
as marre de te faire pourrir la tête par la pub. T’as au moins 10
bonnes raisons de te démarquer en refusant d’entrer dans le troupeau,
de marcher au pas et de te noyer dans la masse.1 - Les marques disent que t’es nul
La pub a besoin pour exister de
dénigrer tout ce que, toi, tu es vraiment : elle ignore ton pays -
celui où tu vis maintenant ou celui d’où tu viens -, elle oublie ton
histoire, elle ignore le boulot et les idées de tes parents, elle
ridiculise ton quartier, ton école et tes profs qui seraient des
ringards. Elle voudrait créer, en toi, un vide mortel, qu’elle s’y
prendrait pas autrement. Elle a besoin que t’aies honte de ta vie, que
tu la trouves bête, sans valeur. Regarde comme elle représente ta cité.
T’as vu l’image qu’elle donne de ton quartier, des jeunes et des
femmes, l’idée qu’elle se fait des pauvres ? Pourquoi elle montre
jamais des vieux, des handicapés ou des chômeurs ? Peut-être qu’elle
croit qu’ils ne sont pas assez beaux, qu’ils le méritent pas ? La pub
s’amuse pas à casser tout ce que tu aimes par simple plaisir. Elle en a
besoin pour t’imposer ses Marques et pour t’en rendre esclave.2 - La pub te ment
La pub te fait croire que le bonheur,
c’est de posséder et de consommer. Comme elle se veut gentille pour
t’endormir, elle te laisse un choix bidon. - Tu peux surconsommer des
produits sans marque : comme si d’avoir dix fois plus, ça te rendait
dix fois plus intelligent ou dix fois plus heureux. à ce petit jeu, tu
seras nécessairement perdant, car t’en auras jamais assez. La seule
chose que t’auras gagnée, ce sera de bousiller un peu plus la planète,
car tous ces trucs inutiles, faut bien les produire avant de les jeter
très vite. - T’es libre aussi de te transformer en homme-sandwich et de
porter du matin au soir des marques, comme si ce qui comptait, ce n’est
pas ce que tu es, toi, vraiment, mais ces foutus logos que tu trimbales
sur tes fringues. Les marques t’appartiennent pas, c’est toi, qui leur
appartiens, elles te possèdent. Faut pas croire la pub : la vraie vie,
c’est d’avoir des rêves, de faire des tas de choses et de pouvoir être
fier de ce que tu es !3 - La pub trafique ton identité
La pub, elle en a rien à faire que tu
sois un garçon ou une fille. Tu peux être blanc, beur, black, pour
elle, t’es rien d’autre qu’un porte-monnaie. Tout ça, pour elle, c’est
une façon de vendre toujours plus, elle est prête à voler des morceaux
de tes identités pour te les revendre au prix fort. Le rap, les tags,
c’est pour elle qu’une occasion de plus de faire du fric ! La pub
rapetisse les personnes et les peuples en les passant à la moulinette.
Elle veut te faire fantasmer : que tu te croies tout-puissant ou
immortel. Comme si de porter telle marque, ça donnait des potes et des
rêves à soi ! La pub joue sur les fantasmes des gens un peu malades
dans leur tête.4 - La marque engendre de la violence
On dit que les Jeunes seraient des
voleurs, des violents et des violeurs. C’est la pub qui crée la
violence, ce sont les marques qu’il faut enfermer. La pub engendre de
la violence car elle fait croire que des tas de choses sont
indispensables alors que presque personne ne peut se les payer. Elle
cause des disputes dans les familles en poussant des gamins à croire
que leurs parents qui refusent d’acheter des marques ne sont pas à la
hauteur. Elle fait croire que le manque d’argent serait une tare dont
on doit avoir honte. Faut pas s’étonner qu’il y ait des trucs qui
tombent des camions ! Le racket, c’est archidégueulasse car il s’en
prend aux plus petits. Mais on sait bien que ce qui est racketté, ce
sont des produits de marque. Le racket, c’est la conséquence du culte
des marques et de ses fantasmes ! On ne veut plus de racket : on veut
une école sans marques et sans pub !5 - La pub, c’est une mauvaise intégration
La pub te fait croire que la vraie
intégration, ce serait la consommation. Elle te dit que, plus tu
consommes, plus tu t’intègres dans la société. Faut pas la croire : la
vraie intégration, c’est de faire un métier qui te plaît, qui est
utile, avec une sécurité de l’emploi et un vrai salaire, pas d’attendre
le Smic ou le RMI pour aller le dépenser aussitôt à Carrouf. Tu crois
vraiment qu’être une machine à consommer, c’est la "vraie vie" ? être
intégré, c’est avoir des rêves plein la tête et des combats pour les
réaliser !6 - La pub te manipule
La pub t’informe pas. Elle te manipule.
Elle te prend pour un benêt. Crois pas que les pubs, ce soient de
belles images et de chouettes musiques ! La pub n’a que trois buts :
vendre, vendre et vendre. Elle ne pense qu’à te bourrer la tête. Elle
te répète cent fois la même chose comme si t’étais "tebé". Elle te
manipule à grands coups d’images débiles. La pub cherche à imposer ses
marques aux bébés âgés de quatre mois : elle sait que, si elle les
transforme, dès le berceau, en adeptes de ses logos, ils lui resteront,
ensuite, plus facilement fidèles, comme de petits moutons. Tu trouves
pas que c’est dégueulasse ? Laissons les gamins vivre leur vie !7 - La pub, c’est la superexploitation des plus pauvres
La pub n’est pas séparable de la
surexploitation des plus pauvres. - Elle les exploite en tant que
salariés car les produits de marque que tu achètes sont, très souvent,
fabriqués dans les pays les plus pauvres par des salariés, voire des
enfants, que l’on jette, ensuite, comme des mouchoirs en papier. - Elle
exploite aussi les clients les plus pauvres car elle leur impose des
produits inutiles et qui servent, seulement, à faire croire qu’on est
quelqu’un. Les marques ne sont donc plus en soi une garantie de
longévité ou de sécurité. Crois-moi, c’est pas parce que tu portes des
marques que tu cours vite ! Les marques des pauvres ne fonctionnent pas
comme celles des riches.8 - La marque, c’est pas du luxe
La pub te fait croire que les marques,
ce serait ce qu’il y a de mieux. Il existe en vérité des marques pour
les riches et d’autres pour les autres. Les riches achètent, eux, des
trucs de qualité et des choses qui durent. Le bourgeois achète des
biens de luxe qui ne sont des marques qu’en plus : une belle maison
pour les riches, ça reste en soi une belle maison. Le luxe, pour eux,
c’est d’abord d’augmenter toujours plus leur richesse. La pub voudrait
que le smicard gaspille sa paye pour de simples signes : ils ne valent
rien d’autre que ce que la pub arrive à leur faire croire à la TV. Les
marques conçues pour les pauvres, ce sont des trucs qui durent pas. Dix
ans plus tard : t’es pas plus riche, t’as pas plus de choses ! Un
produit de marque pour les pauvres, ce n’est qu’une illusion coûteuse.9 - La pub fait vieillir plus vite
La pub, c’est la mode, et la mode,
c’est ce qui se démode. T’es sans cesse obligé de jeter des trucs qui
marchent encore, qui sont encore portables. Les marques se débrouillent
pour les user plus vite, soit en les rendant démodés, soit même en
prévoyant des éléments qui cassent très vite. Le but, c’est de
t’obliger à gaspiller, c’est de te rendre toujours plus pauvre.
N’écoute pas la pub, refuse les marques, tu vieilliras moins vite ! Les
marques existent pour des objets dont tu peux très bien te passer,
elles ne concernent pas toutes ces choses qui assurent la vraie
sécurité. Les jeunes et les pauvres accèdent peu à ce qui permet de
mieux vivre : le logement, la santé, l’éducation, la participation
civique, etc. Refuse les marques, sois acteur des transformations
sociales de ton quartier !10 - La pub dévore les enfants
La pub vise les enfants car elle sait
qu’elle peut plus facilement les dompter : les gosses, ça ne fait pas
bien la différence entre la réalité et des histoires, ils croient
encore que ce qu’on montre à la télé, c’est toujours la vérité. La pub
utilise les enfants pour qu’ils obligent ensuite leurs parents à
acheter. Les enfants choisissent aujourd’hui 2 fois sur 3 ce qu’on
mange en famille, 1 fois sur 2 la voiture qu’on achète et très souvent
où on part en vacances. Ce n’est pas ça, les droits des enfants, ça,
c’est le droit d’être manipulé. La pub ne respecte rien : pas même le
corps des gamins et de leurs mères. Elle exhibe des corps dénudés pour
faire fantasmer sur ces corps et elle veut ensuite utiliser ces
fantasmes pour mieux vendre ses produits. Elle croit que c’est en
montrant une femme à moitié nue qu’on vend des yaourts ! Elle oblige à
croire qu’être belle ou beau, c’est être toujours plus maigre.
Conséquence : des millions de jeunes suivent des régimes alimentaires
sans en avoir besoin et c’est alors qu’ils tombent malades. Il faudrait
que tu ne te plaises pas, pour plaire à la pub : les marques ne sont
pas tes amies !
La pub, c’est pas elle la plus forte.
La pub voudrait te faire croire que,
sans les marques, tu serais nul. Faut pas la croire, tu es beaucoup
plus fort qu’elle : tu peux diriger ta vie ! La pub, c’est interdit à
l’école car on sait bien qu’elle exploite les enfants. Fais-toi
respecter, oblige les grands à respecter la loi et à refuser toute pub
à l’école : pas de logo, ni dans les livres d’école ni dans les cours
de récré ! Presque la moitié des panneaux publicitaires qui polluent ta
ville sont illégaux. Fais-toi respecter, tu peux obliger les grands à
en libérer ta rue ! Tu peux aussi décider d’agir dès maintenant en
refusant de porter des vêtements avec des marques en cachant les logos
sous des trucs sympas. Tu crois vraiment que c’est parce que tu portes
leur logo que tu as des potes, un copain ou une copine, que c’est toi
qui seras perdant si tu agis ?
Paul Ariès

Flo et Michel pour nous aider, nous parents et grands parents à faire passer le message anti commercial et frical de notre système économique actuel et qui ne nous convient pas sans savoir comment lutter contre ce fléau
Dernière édition par le Sam 06 Oct 2007, 23:06, édité 1 fois

Karma Yeshé Gyatso- Essence de l'Arbre


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- Message n°21
Re: Une bonne résolution : Consommer autrement...
. Tu peux être blanc, beur, black, pour
elle, t’es rien d’autre qu’un porte-monnaie.
Quant vas t'on arrétr d'utiliser pour nos jeunes compatriotes l'Insulte BEUR, le verlan d'arabe c'est rebeu. Beurviens d'une insulte en arabe qui a donné notre BEURK utilisé pour dire qu'une chose est mauvaise. La langue encore une fois trahit la déliquescence du raisonnement. Même pour bien faire on utilise des mots qui sous prétexte que la mode les a lancé sont des MARQUES.
Pareil pour Black, pourquoi pas NOIR, Eric HAZAN dans un livre: LQR La Propagande au quotidien (LQR pour Lingua Quintae Republicae) au édition Liber a bien montré que ses techniques d"Evitement Euphemisation servent a donner: "La LQR cherche a donner un vernis de respectabilité au racisme Ordinaire. La LQR s'emploie a assurer l'Apathie, a précher le Multi tout ce qu'on voudra du moment que l'Ordre libéral n'est pas menacé." P13-14.
Que l'on me comprenne bien, nul doute que les auteurs de ce texte sont plein de bonne volonté, mais ils sont déja contaminés. On sait depuis au moins un Siécle que les Idées pour triompher passent d'abord par la reprise du discours de l'adversaire (Voir B Lazare et son admirable; "La Haine de sois" sur les Juifs qui francisaient leur nom aprés l'Affaire Dreyfuss) même pour le combattre.
A l'université ou j'enseigne je constate dans les copies cette contamination. Des termes aussi connotés Fascistes que "FRANCAIS DE SOUCHE" se retrouvent dans les copies de nos jeunes compatriotes de Religion Musulmane ou a la Peau NOIRE, c'est a la fois effarant et affligeant. Dénoncer les slogans de la pub en reprenant un slogan de pub (coupe du Monde 1998 France Black Blanc Beur) c'est pour le moins cocasse.
Quant vas t'on enfin comprendre que la nationalité Française inclut le DROIT A L'INDIFFERENCE (R Badinter). On est Francais et c'est tout, Sarkozy (qui n'est pas vraiment ma tasse de Thé) l'a bien compris chargeant son avocat Mr Devedjan de poursuivre pour "Insulte a chef d'Etat" toute personne ajoutant d'Origine Hongroise. la tete de Marine Le Pen sur la Télé quant elle s'est vue reprise et menacée de porsuites judiciare par ce Député a été un grand moment de Bonheur.
Je suis FRANCAIS de CULTURE ALSACIENNE, mais pas d'Origine de ceci ou cela, nos jeunes compatriotes qu'ils soit Noirs, Arabes, Juifs etc ne sont rien d'autre que FRANCAIS. Une anecdote pour terminer. Ma fille dont le prénom est ESTHER travaille avec des jeunes dans un quartier Multiethnique. Un jour un jeune a voulu savoir si son prénom était juif. Maladroitement il lui a dit" Madame, Esther c'est pas Français". Elle lui a demandé sa carte d'identité, et lui a demandé de lire ce qui était marqué/ République Francaise: Ibrahim X Alors Ibrahim est un prénom FRANCAIS. Ce jour la je me suis dis que sa maman et moi on avait pas trop mal réussi son éducation.
Pour le reste de l'Article je serais plutot d'accord bien que je sois réservé sur le coté "Propagande" du style. La Pub hélas fait aussi vivre. Peut étre connaissait vous "Bouddhisme Actualité". Prenez un numéro au Hazard, je prend le N° 93 de ce magazine:
Page de Tire: pub pour Eurasie agence de voyage
Page 3: Pub pour des tatamis, Sagesse Bouddhiste; formation a l'art du toucher et la librairie kalachakra
Page 5: Pub pour une boutique Zen et un institut de Danse vajra?
Page 7 Formation au magnétisme et au Reiki, Pub pour Esprit Tibétains.
Page 9: Pub pour l'Institut Déchen Choling
Page 19: Pub pour les DVD du Dalai Lama
Page 15: Pub pour le DVD: La légende du Bouddha
page 19; Pub; Au coeur de la médecine traditionnelle de l'Inde Ayurdeva l'Art de vivre"
page 21: Pub pour: Statuettes de Milarepa et Vajrapani
page 23: Pub pour une exposition sur la toison d'or
Page 24: Pub pour "Bouddha Shop" (ca j'adore on croirait une marque de godasse)
Page 25 Pub pour: "Le message des tibétains" en Dvd
page 27; Pub pour: Apprendre le tibétain Pub pour astrologie tibétaine et des sites internet.
Page 28 a 35 que de la pub (plus ou moins déguisée)et annonces des activitées des centres (Pub).
Au Total plus d'un tiers du Magazine de la publicite. Alors j'arréte d'acheter le magazine ou il y aurait'il une bonne et une mauvaise PUB??? Et le militantisme utilise aujourd'hui les mêmes outils que ceux qu'ils dénoncent. Le monde est fait de symboles, nous utilisons ces symboles et en cela nous faisons de la publicité. le choix de nos avatars, les livres que nous conseillons, les sites que nous recommandons etc PUB.
Je ne me fairais jamais une virginité en dénonçant ce que je pratique moi même. Chaque année mon cours est annoncé a la fac; j'essaie de ME VENDRE en rédigeant un texte d'introduction attactif et en vantant l'interet de ce que je fais alors la PUB j'en fais tout les jours. Je suis militant syndical, je colle des affichettes pour mon syndicat (La CNT) alors je fais de la PUB. Même mon bandeau sur les sigles des religions pour proner la PAIX, de la Propagande pour MES IDEES.Alors je reste discret car il est trés facile de dénoncer ce que l'on n'aime pas mais a condition de ne pas faire sois même un usage de ce que l'on dénonce sinon on nage en plein paradoxe.
Jean Claude
(PUB pour l'intereligieux)
elle, t’es rien d’autre qu’un porte-monnaie.

Quant vas t'on arrétr d'utiliser pour nos jeunes compatriotes l'Insulte BEUR, le verlan d'arabe c'est rebeu. Beurviens d'une insulte en arabe qui a donné notre BEURK utilisé pour dire qu'une chose est mauvaise. La langue encore une fois trahit la déliquescence du raisonnement. Même pour bien faire on utilise des mots qui sous prétexte que la mode les a lancé sont des MARQUES.
Pareil pour Black, pourquoi pas NOIR, Eric HAZAN dans un livre: LQR La Propagande au quotidien (LQR pour Lingua Quintae Republicae) au édition Liber a bien montré que ses techniques d"Evitement Euphemisation servent a donner: "La LQR cherche a donner un vernis de respectabilité au racisme Ordinaire. La LQR s'emploie a assurer l'Apathie, a précher le Multi tout ce qu'on voudra du moment que l'Ordre libéral n'est pas menacé." P13-14.
Que l'on me comprenne bien, nul doute que les auteurs de ce texte sont plein de bonne volonté, mais ils sont déja contaminés. On sait depuis au moins un Siécle que les Idées pour triompher passent d'abord par la reprise du discours de l'adversaire (Voir B Lazare et son admirable; "La Haine de sois" sur les Juifs qui francisaient leur nom aprés l'Affaire Dreyfuss) même pour le combattre.
A l'université ou j'enseigne je constate dans les copies cette contamination. Des termes aussi connotés Fascistes que "FRANCAIS DE SOUCHE" se retrouvent dans les copies de nos jeunes compatriotes de Religion Musulmane ou a la Peau NOIRE, c'est a la fois effarant et affligeant. Dénoncer les slogans de la pub en reprenant un slogan de pub (coupe du Monde 1998 France Black Blanc Beur) c'est pour le moins cocasse.
Quant vas t'on enfin comprendre que la nationalité Française inclut le DROIT A L'INDIFFERENCE (R Badinter). On est Francais et c'est tout, Sarkozy (qui n'est pas vraiment ma tasse de Thé) l'a bien compris chargeant son avocat Mr Devedjan de poursuivre pour "Insulte a chef d'Etat" toute personne ajoutant d'Origine Hongroise. la tete de Marine Le Pen sur la Télé quant elle s'est vue reprise et menacée de porsuites judiciare par ce Député a été un grand moment de Bonheur.
Je suis FRANCAIS de CULTURE ALSACIENNE, mais pas d'Origine de ceci ou cela, nos jeunes compatriotes qu'ils soit Noirs, Arabes, Juifs etc ne sont rien d'autre que FRANCAIS. Une anecdote pour terminer. Ma fille dont le prénom est ESTHER travaille avec des jeunes dans un quartier Multiethnique. Un jour un jeune a voulu savoir si son prénom était juif. Maladroitement il lui a dit" Madame, Esther c'est pas Français". Elle lui a demandé sa carte d'identité, et lui a demandé de lire ce qui était marqué/ République Francaise: Ibrahim X Alors Ibrahim est un prénom FRANCAIS. Ce jour la je me suis dis que sa maman et moi on avait pas trop mal réussi son éducation.
Pour le reste de l'Article je serais plutot d'accord bien que je sois réservé sur le coté "Propagande" du style. La Pub hélas fait aussi vivre. Peut étre connaissait vous "Bouddhisme Actualité". Prenez un numéro au Hazard, je prend le N° 93 de ce magazine:
Page de Tire: pub pour Eurasie agence de voyage
Page 3: Pub pour des tatamis, Sagesse Bouddhiste; formation a l'art du toucher et la librairie kalachakra
Page 5: Pub pour une boutique Zen et un institut de Danse vajra?
Page 7 Formation au magnétisme et au Reiki, Pub pour Esprit Tibétains.
Page 9: Pub pour l'Institut Déchen Choling
Page 19: Pub pour les DVD du Dalai Lama
Page 15: Pub pour le DVD: La légende du Bouddha
page 19; Pub; Au coeur de la médecine traditionnelle de l'Inde Ayurdeva l'Art de vivre"
page 21: Pub pour: Statuettes de Milarepa et Vajrapani
page 23: Pub pour une exposition sur la toison d'or
Page 24: Pub pour "Bouddha Shop" (ca j'adore on croirait une marque de godasse)
Page 25 Pub pour: "Le message des tibétains" en Dvd
page 27; Pub pour: Apprendre le tibétain Pub pour astrologie tibétaine et des sites internet.
Page 28 a 35 que de la pub (plus ou moins déguisée)et annonces des activitées des centres (Pub).
Au Total plus d'un tiers du Magazine de la publicite. Alors j'arréte d'acheter le magazine ou il y aurait'il une bonne et une mauvaise PUB??? Et le militantisme utilise aujourd'hui les mêmes outils que ceux qu'ils dénoncent. Le monde est fait de symboles, nous utilisons ces symboles et en cela nous faisons de la publicité. le choix de nos avatars, les livres que nous conseillons, les sites que nous recommandons etc PUB.
Je ne me fairais jamais une virginité en dénonçant ce que je pratique moi même. Chaque année mon cours est annoncé a la fac; j'essaie de ME VENDRE en rédigeant un texte d'introduction attactif et en vantant l'interet de ce que je fais alors la PUB j'en fais tout les jours. Je suis militant syndical, je colle des affichettes pour mon syndicat (La CNT) alors je fais de la PUB. Même mon bandeau sur les sigles des religions pour proner la PAIX, de la Propagande pour MES IDEES.Alors je reste discret car il est trés facile de dénoncer ce que l'on n'aime pas mais a condition de ne pas faire sois même un usage de ce que l'on dénonce sinon on nage en plein paradoxe.
Jean Claude

(PUB pour l'intereligieux)[color=#000066]
[/color]
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Elle ne fait que causer sa perte,
détrusiant sa bonne fortune.
Lui faisant eclater la tête
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- Message n°22
Re: Une bonne résolution : Consommer autrement...
Je viens de me reconnecter sur ::49: et OH SURPRISE une PUB a fermer 'Vous avez plus de 10 salariés etc). ETONNANT NON comme aurait dit mr Cyclopéde (Pierre Desproges)::30: ::30: ::30: ::30:
_________________
Le sot gagne t'il en intelligence,
Elle ne fait que causer sa perte,
détrusiant sa bonne fortune.
Lui faisant eclater la tête
Dhammapada

Invité- Invité
- Message n°23
Re: Une bonne résolution : Consommer autrement...
Alors j'arréte d'acheter le magazine ou il y aurait'il une bonne et une mauvaise PUB???
Et le militantisme utilise aujourd'hui les mêmes outils que ceux qu'ils
dénoncent. Le monde est fait de symboles, nous utilisons ces symboles
et en cela nous faisons de la publicité. le choix de nos avatars, les livres que nous conseillons, les sites que nous recommandons etc PUB.
Meme remarque pour des revues Bio style bio contact ou Human Terre...
bourées de pub, pour des medecines alternatives, stages de developpement personnel, yoga et autres
sans qu'il soit possible de distinguer le bon grain de l'ivraie...
Oui je pense qu'il y a de la "bonne" et de la "mauvause" Pub.
( et je suis surement de mauvaise foi en le disant)
la "bonne" pub est informative , c'est celle des militants, des petits artisans , des associations...
ou celle de ton bandeau ou du mien
(visiter mon site ect.. )
L'Oreal ou Carrouf n'ont pas besoin d'informer , tout le monde les connait.
Eux c'est du bourrage de crane doublé souvent de mensonge.
Qui prouve qu'ils sont meilleurs que leurs concurrents ou moins chers?
Je suis bien content des fois de trouver ce que je cherche, grace à une annonce
MAIS TROP C'EST TROP
Bien à toi
Dernière édition par le Sam 06 Oct 2007, 23:09, édité 1 fois

Invité- Invité
- Message n°24
Re: Une bonne résolution : Consommer autrement...
Le temps des fetes de Noel approche, certains pensent déjà aux cadeaux à faire et commencent déjà à parcourir les magasins
ou feuilleter les catalogues "pour avoir le temps d'y réflechir" disent elles
Mais s'il faut déjà y reflechir , constatons qu'il y a longtemps que Noel a perdu son caractere de fete religieuse
(la naissance du Christ) pour n'etre devenue qu'une fete paienne ... au mieux une fete familiale, retrouvailles
de familles que la logique économique separe tout au long de l'année...
mais surtout une fete de l'hyper consommation... il n'y a qu'à voir nos magasins chaque année en novembre
et décembre pour s'en rendre compte...
La fête de l'enfant Jesus , est devenue la fête de l'enfant roi que la pub, nous pousse à gater (pourrir)
à tout prix...
Noël est devenu aujourd'hui une orgie commerciale qui profite aux fabricants,
magasins et grandes entreprises, et qui pousse monsieur- madame- tout-lemonde-
dans le gouffre de l'endettement, Cette frénésie de consommation
annuelle cause des ravages à notre environnement, les sites d'enfouissement
de déchets se remplissant de tous ces matériaux d'emballage inutiles et
cadeaux non désirés qui sont jetés à la poubelle.
Et ces milliers de jouets made in China fabriqués par des enfants de la bas, pour les notres qui par rapport à eux
sont tous "fils de riches"
mais qui ne se rendent pas compte...
parce que nous parents...
marchons à fond dans ce systeme par ignorance
ou parce que nous nous voilons la face
ou parce que ce sont NOS enfants
Et que nous leur devons bien ca...
Et si le sapin de Noël est une entreprise de destruction massive de nos forêts...
celui en plastique à base de pétrole ne vaut pas mieux… pour la planete
Et savez vous que le Père Noël actuel dans son habit rouge vient du
"relookage" en 1931 de Saint Nicolas
par un certain … COCA-COLA ?
http://www.culture.gouv.fr/culture/noel/franc/pereno.htm
Cela fait plusieurs années , que sur la même periode, nous sommes quelques uns à vouloir inviter l'ensemble
de nos concitoyens à réflechir sur le sens de ces fetes de Noel et de nouvel an .
cette page de mon site veut modestement y participer ...
http://michel1955.fr/noel2006autrement.html
je vous invite à vous y rendre, et si vous vous souhaitez participer aussi à cette prise de conscience collective
telecharger l'appel suivant
Vivons Noël 2007 Autrement
Contre les achats compulsifs
de ces fêtes et leurs lots de
gaspillages
Redonnons du sens à Noël
… Et à la nouvelle année
http://michel1955.fr/Noel2007a5.doc
l'imprimer recto verso (sur du papier recyclé) et le diffuser sans modération
dans sa famille parmi ses amis,
ses collegues , sur les marchés dans les assoc...
en un, 10, 100 exemplaires selon vos possibilités...
Pour que Noel soit un peu moins, cette année la fete de la (con)sommation et du gaspillage
et devienne ou ... re - devienne... un peu plus celle du partage ...
Et continuez pour celles et ceux qui ne l'ont pas fait à participer à notre sondage
Votre consommation se fait elle essentiellement dans la grande distribution ?
ou feuilleter les catalogues "pour avoir le temps d'y réflechir" disent elles
Mais s'il faut déjà y reflechir , constatons qu'il y a longtemps que Noel a perdu son caractere de fete religieuse
(la naissance du Christ) pour n'etre devenue qu'une fete paienne ... au mieux une fete familiale, retrouvailles
de familles que la logique économique separe tout au long de l'année...
mais surtout une fete de l'hyper consommation... il n'y a qu'à voir nos magasins chaque année en novembre
et décembre pour s'en rendre compte...
La fête de l'enfant Jesus , est devenue la fête de l'enfant roi que la pub, nous pousse à gater (pourrir)
à tout prix...
Noël est devenu aujourd'hui une orgie commerciale qui profite aux fabricants,
magasins et grandes entreprises, et qui pousse monsieur- madame- tout-lemonde-
dans le gouffre de l'endettement, Cette frénésie de consommation
annuelle cause des ravages à notre environnement, les sites d'enfouissement
de déchets se remplissant de tous ces matériaux d'emballage inutiles et
cadeaux non désirés qui sont jetés à la poubelle.
Et ces milliers de jouets made in China fabriqués par des enfants de la bas, pour les notres qui par rapport à eux
sont tous "fils de riches"
mais qui ne se rendent pas compte...
parce que nous parents...
marchons à fond dans ce systeme par ignorance
ou parce que nous nous voilons la face
ou parce que ce sont NOS enfants
Et que nous leur devons bien ca...
Et si le sapin de Noël est une entreprise de destruction massive de nos forêts...
celui en plastique à base de pétrole ne vaut pas mieux… pour la planete
Et savez vous que le Père Noël actuel dans son habit rouge vient du
"relookage" en 1931 de Saint Nicolas
par un certain … COCA-COLA ?
http://www.culture.gouv.fr/culture/noel/franc/pereno.htm
Cela fait plusieurs années , que sur la même periode, nous sommes quelques uns à vouloir inviter l'ensemble
de nos concitoyens à réflechir sur le sens de ces fetes de Noel et de nouvel an .
cette page de mon site veut modestement y participer ...
http://michel1955.fr/noel2006autrement.html
je vous invite à vous y rendre, et si vous vous souhaitez participer aussi à cette prise de conscience collective
telecharger l'appel suivant
Vivons Noël 2007 Autrement
Contre les achats compulsifs
de ces fêtes et leurs lots de
gaspillages
Redonnons du sens à Noël
… Et à la nouvelle année
http://michel1955.fr/Noel2007a5.doc
l'imprimer recto verso (sur du papier recyclé) et le diffuser sans modération
dans sa famille parmi ses amis,
ses collegues , sur les marchés dans les assoc...
en un, 10, 100 exemplaires selon vos possibilités...
Pour que Noel soit un peu moins, cette année la fete de la (con)sommation et du gaspillage
et devienne ou ... re - devienne... un peu plus celle du partage ...
Et continuez pour celles et ceux qui ne l'ont pas fait à participer à notre sondage
Votre consommation se fait elle essentiellement dans la grande distribution ?

djinpa- Philanthrope


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- Message n°25
Re: Une bonne résolution : Consommer autrement...
c'est vrai que la société de sur-consommation est écoeurante !
Mais,tout en évitant le gaspillage et la surabondance,je ne me vois pas priver ma famille de cette joie...........Comme toujours la modération me semble bonne.
Mais,tout en évitant le gaspillage et la surabondance,je ne me vois pas priver ma famille de cette joie...........Comme toujours la modération me semble bonne.

Invité- Invité
- Message n°26
Re: Une bonne résolution : Consommer autrement...
mais de quelle joie Djinpa ne veux tu priver ta famille ?
celle de se retrouver ensemble ?
celle de prouver son affection et son amour en se faisant des cadeaux ?
Mais faut il necessairement acheter ces cadeaux ?
Faut il qu'ils soient chers ou à la mode?
Est ce qu'ils font vraiment plaisir ?
Et faut il necessairement des cadeaux pour prouver son amour ?
Et ne faut il se faire des cadeaux que pour Noel, la fete des meres, des peres ou des grands mères ou les anniversaires?
Le plus beau des cadeaux finalement n'est il pas d'offrir ... sa présence et son temps ?
Et on peut faire des cadeaux autrement qu'en courant dans les grandes surfaces :
Artisans du monde et le commerce équitable
Emmaus
Les vides greniers
et même les faire soit même si vous etes doué(e)s manuellement
Pour vos repas de fete
Les bio-coops
le marché des petits producteurs
les fermes de votre région...
voila qq pistes de reflexion , pour Vivre le prochain Noel autrement
en avez vous d'autres ?

Karma Yeshé Gyatso- Essence de l'Arbre


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- Message n°27
Re: Une bonne résolution : Consommer autrement...
Des bouddhistes qui fétent Noél?? ils fétent quoi??
Jean Claude

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- Message n°28
Re: Une bonne résolution : Consommer autrement...
Bonsoir JCB,
En ce qui nous concerne, nous faisons une fête à Noël aussi pas pour la célébration "de Noël" mais pour une occasion en plus de rassembler la famille et de s'offrir des petits cadeaux...
Michel, bien sûr, on peut fêter n'importe quoi n'importe quand, il ne faut pas spécialement attendre une occasion pour offrir un cadeau, ne fût-ce qu'un sourire, mais personnellement, c'est une joie donc... Et puis voir les enfants déballer leurs paquets, quel bonheur!
Mais comme dit Djinpa, la modération est bonne, je dirais même dans les deux sens...
Bonne soirée!
En ce qui nous concerne, nous faisons une fête à Noël aussi pas pour la célébration "de Noël" mais pour une occasion en plus de rassembler la famille et de s'offrir des petits cadeaux...
Michel, bien sûr, on peut fêter n'importe quoi n'importe quand, il ne faut pas spécialement attendre une occasion pour offrir un cadeau, ne fût-ce qu'un sourire, mais personnellement, c'est une joie donc... Et puis voir les enfants déballer leurs paquets, quel bonheur!
Mais comme dit Djinpa, la modération est bonne, je dirais même dans les deux sens...
Bonne soirée!

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Invité- Invité
- Message n°29
Re: Une bonne résolution : Consommer autrement...
Bonjour JCB
Beaucoup de réponses sont dans le très beau livre de THICH NHAT HANH

qui retrace les conférences qu'il a données au Village des Pruniers à Noel 1995
Il ne s'agissait peut être pas de "feter Noel" à proprement parler mais de reflechir ,
ou méditer si tu preferes sur le sens véritable de ces fetes.
(un beau cadeau de noel à faire peut être ?)
Pour les Chretiens feter Noel, c'etait d'abord celebrer la naissance de Jesus.
rien à voir avec le père Noel, le sapin, ou cette folie des cadeaux... ou de la grande bouffe.
Noël est devenu une fete paienne.
et c'est le dieu consommation qui est fété.
On ne fete plus l'enfant divin mais l'enfant roi
Encore une perception eronnée...
pourquoi...
Beaucoup de réponses sont dans le très beau livre de THICH NHAT HANH

qui retrace les conférences qu'il a données au Village des Pruniers à Noel 1995
Il ne s'agissait peut être pas de "feter Noel" à proprement parler mais de reflechir ,
ou méditer si tu preferes sur le sens véritable de ces fetes.
(un beau cadeau de noel à faire peut être ?)
BOUDDHA ET JESUS SONT DES FRERES
par Thich Nhat Hanh
Loin de tout discours théologique, une démonstration belle et vivante
de la complémentarité des traditions chrétienne et bouddhiste, avec une
exploration pertinente des convergences de concepts tels que l’Esprit
saint, la compassion, le nirvâna, etc... Ce livre est une invitation
spirituelle pour approfondir les traditions chrétiennes et bouddhistes.
Découvrir qu'elles ne s'opposent pas mais se complètent et s'éclairent,
tout en préservant leur originalité.
Pour les Chretiens feter Noel, c'etait d'abord celebrer la naissance de Jesus.
rien à voir avec le père Noel, le sapin, ou cette folie des cadeaux... ou de la grande bouffe.
Noël est devenu une fete paienne.
et c'est le dieu consommation qui est fété.
On ne fete plus l'enfant divin mais l'enfant roi
Encore une perception eronnée...
pourquoi... 
Karma Yeshé Gyatso- Essence de l'Arbre


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- Message n°30
Re: Une bonne résolution : Consommer autrement...
NOEL a toujours été une féte Paienne (Solstice d'Hivert), c'est en 355 aprés JC que l'église en a fait la commémoration de la naissance de Yehoudha. le Sapin vient de la tradition Scandinave qui consistait a attacher un esclave vivant a un arbre et y mettre le feu pour faire s'allonger de nouveau les jours (aujourdhui des guirlandes). Le pére Noel (au couleurs de Coca Cola) alors que au départ il était habillé en Vert est une invention des commerçants de la fin du 19 éme sciécle.
Pour le le livre de Tich Nath Hanh, si par fréres on entend la fraternité dans l'espéce humaine je suis d'accord (Muhamad, Zoroastre, Mani,Marx, freud, vous et moi etc etaient aussi des fréres pour l'éveillé). Pour le reste de sa démonstration au risque de paraitre présomptueux et sans remettre en cause la trés grande humanité de ce grand maitre. JE NE SUIS PAS D'ACCORD.
LE BOUDDHISME EST RADICALEMENT DIFFERENT DU CHRISTIANNISME ET IMCOMPATIBLE AVEC LUI, sa saintetée le Dalai lama le rapelle constament conseillant d'ailleur aux Chrétiens de rester Chrétiens( enseignement a Lisieux entre autre ou je l'ai entendu de mes propres oreilles).
Bon Weeck End a tous, amicalement Jean claude

Pour le le livre de Tich Nath Hanh, si par fréres on entend la fraternité dans l'espéce humaine je suis d'accord (Muhamad, Zoroastre, Mani,Marx, freud, vous et moi etc etaient aussi des fréres pour l'éveillé). Pour le reste de sa démonstration au risque de paraitre présomptueux et sans remettre en cause la trés grande humanité de ce grand maitre. JE NE SUIS PAS D'ACCORD.
LE BOUDDHISME EST RADICALEMENT DIFFERENT DU CHRISTIANNISME ET IMCOMPATIBLE AVEC LUI, sa saintetée le Dalai lama le rapelle constament conseillant d'ailleur aux Chrétiens de rester Chrétiens( enseignement a Lisieux entre autre ou je l'ai entendu de mes propres oreilles).
Bon Weeck End a tous, amicalement Jean claude
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