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Invité
Invité

5 grandes religions comparéespar (atoi2voir)

Message par Invité le Ven 05 Oct 2007, 22:48

L’Hindouisme, le Bouddhisme, le Judaïsme, le
Christianisme et l’Islam : ces 5 religions sont très anciennes et
pourtant très mal connues. Découvrez leur conceptions de l'homme, de
Dieu, de l'éternité...






Ci-dessous, voici résumées les croyances principales des différentes religions.
=> Pour plus de détail, des articles particuliers sont accessibles à la fin du tableau



(nous précisons tout de suite que dans chacune des religions, il y a
beaucoup de variantes. Ce dont nous parlons dans ces exposés, c'est ce
dont il est question dans les textes de référence de chacune
d'elles).

FONDATEURS

Hindouisme : aucune personne en particulier

Bouddhisme : un homme ayant pensé = Siddhartha Gautama, appelé Bouddha

Islam : un homme ayant eu une révélation = Muhammad

Christianisme : un homme qui disait être Dieu = Jésus-Christ

Judaïsme : des hommes ayant eu des révélations = les patriarches (Abraham, Isaac, Jacob) et Moïse


CONCEPTION DE DIEU

Hindouisme
: le "Soi cosmique", le grand tout,
impersonnel : ce n'est pas un dieu à proprement parler ; s'y
ajoutent une multitude de divinités.

Bouddhisme : Notion non recherchée. Il existe des dieux, ayant une durée de vie et une connaissance limitées.

Islam
: Allah, Dieu unique et tout-puissant, bien au-delà de sa création, qui
récompense ses fidèles mais n'entre pas dans une relation avec eux.

Christianisme
: Yahvé, Dieu unique, tout-puissant et saint (c'est-à-dire sans mal).
Il jugera les hommes mais il est amour : il s'implique dans la vie
de l'être humain et l'appelle à une relation d'intimité et de dialogue
avec Lui.

Judaïsme : Yahvé, Dieu unique,
tout-puissant et saint. Il récompense les justes et punit les méchants,
mais il est miséricordieux et compatissant.


CONCEPTION DU MONDE

Hindouisme : Univers créé par Brahman.

Bouddhisme : Univers qui n'a pas été créé mais qui a évolué.

Islam : Univers créé par Allah.

Christianisme : Univers créé par Yahvé.

Judaïsme : Univers créé par Yahvé.


CONCEPTION DE L'HOMME

Hindouisme
: Etre sans valeur particulière mais faisant partie
du grand tout. Il est appelé à perdre toute notion d'identité pour se
fondre dans le "soi cosmique".

Bouddhisme : Etre qui n'a pas d'élément éternel en lui-même et qui est appelé à l'anéantissement total, à la non-existence.

Islam
: Créature d'Allah, appelée à la soumission totale à Allah, vouée soit
à l'enfer, soit au paradis (selon le bon vouloir d'Allah).

Christianisme
: Créature à l'image de Dieu (bon) mais affectée par le mal (péché).
Destiné initialement à vivre en harmonie avec Dieu et les autres
(paradis), mais voué à l'enfer (séparation éternelle d'avec Dieu) à
cause du péché. Appelé à retrouver une communion intime avec Dieu en
plaçant sa foi en Jésus-Christ et en recevant ainsi le pardon de ses
péchés.

Judaïsme : Créature à l'image de Dieu
(bon) mais tentée par le mal (péché). Selon ses actes (obéissance ou
désobéissance à la loi= commandements), il ira soit au paradis, soit en
enfer.


CONCEPTION DU PARADIS

Hindouisme : Le Nirvana, félicité éternelle où l'individu n'existe plus mais s'est fondu dans le "soi cosmique".

Bouddhisme
: Le Parinirvana ("extinction complète"), état d'anéantissement total,
de non-existence, où l'homme ne ressent plus aucun désir.

Islam : Le Paradis, lieu de plaisirs.

Christianisme
: Le Paradis, lieu où l'on est en communion parfaite avec Dieu et avec
les autres et où aucune souffrance ne vient nous troubler.

Judaïsme : Le Paradis, lieu où aucune souffrance ne vient nous troubler.


CONCEPTION DU SALUT

Hindouisme
: Espéré : en accomplissant assez de bons Karmas pour ne plus se
réincarner et se fondre enfin dans le « soi cosmique ».

Bouddhisme
: Espéré : par la méditation, en éteignant tout désir (y compris
le désir de vivre ou de ne pas vivre), en éteignant l'ignorance
concernant la nature de l'homme et en éteignant les 3 racines du mal
(désir, haine, erreur).

Islam : Espéré : par les
œuvres (respect des 5 piliers de l'Islam : profession de foi,
prière, aumône, Ramadan, pèlerinage à La Mecque). Mais c'est Allah qui
décidera qui seront les sauvés, selon son bon vouloir.

Christianisme
: Obtenu : en mettant Jésus-Christ au centre de sa vie (en
acceptant que Jésus ait pris sur lui la conséquence du mal en nous et
en désirant changer de vie pour manifester l'amour de Dieu).

Judaïsme : Espéré : par les œuvres (accomplissement parfait de la loi = 10 commandements + tradition).


Pour
approfondir vos connaissances :







Dieu, la foi, les religions

Questions sur Jésus

Questions sur la Bible

__________________________________
Livres consultés
:

La voix du Bouddha (par André Bareau, 1996, éd. Philippe Lebaud)
Les religions (par Jean-Marc de Foville, 1992, éd. Hachette)
Les grandes religions (dir. Philippe Gaudin, 1995, éd. Marketing)
Le Bouddha, l'hindouisme, Mahomet ou Jésus-Christ (par G. Bergmann, 1997, éd. des bons semeurs)
Handbook of today's religions (par Mc Dowell et Don Stewart, 1983, éd. Here's Life Publishers)
La Bible
Le Coran (traduction autorisée, par Kasimirski, 1970, éd.Flammarion)
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Tchoung Fou
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Re: Un Nouveau TOPIC pourquoi?

Message par Tchoung Fou le Ven 05 Oct 2007, 23:21

Eh bien, voilà qui ne me donne pas envie d'entrer en religion !!

Spiritualité, oui.
Religion, non.

En ce qui ME concerne, bien sûr...

A l'écoute de l'Esprit qui vit en moi, qui m'est uni, qui est Vie.

Voila, et cet Esprit, je le crois UN avec tous les autres Esprits, vous tous mes ami(e)s...

Shalom, Salam, Tashi Delek, Om, Alleluia !

Paix sur la terre !


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Re: Un Nouveau TOPIC pourquoi?

Message par Ananda F. le Ven 05 Oct 2007, 23:29

Merci pour cette recherche! Je connais maintenant un peu mieux ces différentes religions!
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Re: Un Nouveau TOPIC pourquoi?

Message par soleilamethyste le Sam 06 Oct 2007, 06:34

Bonne journée à toutes et tous,

Tu me vois heureusement surprise cher Jean Claude de découvrir le topic que tu modères.
J'aime beaucoup ces approches comparatives car je pense que les études des différentes approches peuvent nous ramener à l'essentiel contenu dans toutes.

Tellement de personnes différentes sur terre...autant de différences...autant d'approches...quelle merveille de diversité...il y en a pour chacun...quelle générosité!

Comme les sept couleurs font la beauté de l'arc en ciel, la diversité des approches fait la richesse de notre humanité.

Beaucoup de paix vers nous tous...
amitiés

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Re: Un Nouveau TOPIC pourquoi?

Message par Karma Yeshé Gyatso le Sam 06 Oct 2007, 09:58

Rien de particulier a ajouter, mais une remarque. Parlant de Yehoudha: Jesus vous dites un homme qui disait etre DIEU, la formule me semble maladroite et peut choquer nos fréres Chrétiens: UN HOMME QUI EST DIEU me semble plus juste et plus respectueux de la croyance des Chrétiens.

Pour nos fréres JUIFS, écrire le nom de Dieu est blasphématoire, il faut dire YHWH, seul les Chrétiens lui donne un nom.

Jean Claude









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Re: Un Nouveau TOPIC pourquoi?

Message par Invité le Dim 07 Oct 2007, 21:54

Plutot que de parler de ce qui differencie les religions, je prefère mettre en avant ce qui les rassemble

D'ABORD LA RECHERCHE DE LA PAIX

http://fr.youtube.com/watch?v=LGxa0UuSXNA

<object><param></param><param></param></object>


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OUI puisse t il me rester assez de temps

Message par Invité le Dim 07 Oct 2007, 23:00

http://fr.youtube.com/watch?v=ZavXstprKPc


video à approfondir dans le sens de toutes nos reflexions sur ce topic

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Re: Un Nouveau TOPIC pourquoi?

Message par Karma Yeshé Gyatso le Lun 08 Oct 2007, 08:25

VOUS, mais je pense que ce sont les spiritualitées qui unissent les hommes PAS LES RELIGIONS.

Le message de PAIX est en effet commun a toutes les Philosophies (pas seulement spirituelles les Athées aussi, Camus, Alain, par exemple). LA RELIGION c'est L'INSTITUTIONNALISATION DU SACRE avec son cortége de Luttes pour la suprématie, la violence et les dogmes.C'est la raison pour laquelle depuis mon arrivée sur l' ::49: je tente de faire la distinction entre MYSTIQUES qui eux sont souvent des hommes de paix car SEULS et la religion qui est facteur de dissension et entraine vers le fanatisme.

Il n'en reste pas moins que si on ecoute le Bouddha dans ce qu'il nous dit, le respect des autres est d'accepter que nous sommes DIFFERENTS mais que la condition humaine transcende cette différence.Et surtout la LOGIQUE nous améne inéxorablement si nous sommes sincéres a CHOISIR une voie sans rejeter les autres mais en se tenant a la logique interne a la VOIE choisie sinon on fait des amalgames, des simplifications qui entraine un appauvrisement de TOUTES les spiritualitées.

A part cela trés belle video, Merci

Jean claude









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Re: Un Nouveau TOPIC pourquoi?

Message par Invité le Mar 09 Oct 2007, 22:17

Moi aussi JCB je dirais même que la spiritualité est la source de toutes les religions,

la spiritualité que je ressens comme la recherche de notre essence la plus profonde
(ou le retour vers...)
qui est
le divin qui est en nous
ou notre nature de Bouddha
ou l'Esprit sain ...

oU tout simplement l'Amour Universel

Toutes des expressions differentes , selon notre religion (ou notre non-religion) pour décrire le même idéal

Ces religions, je suis d'accord avec toi , c'est l'institutionalisation du sacré

et telles qu'elles sont devenues
c'est pour moi

un detournement de cette source qu'est la spiritualité , par l'Homme lui même
dans le but de dominer et d'asservir
et qui a causé toutes les horreurs que l'on sait

Pourrait on dire à la manière Bouddhiste que la religion c'est une perception éronnée du sacré ?

J'insiste sur le
et telles qu'elles sont devenues

C'est parce qu'elles ne sont pratiquées que superficiellement et surtout à la lettre,

que chacun n'en voit que les differences et croie à la superiorite de la sienne propre

d'ou toute cette intolérance , qui est l'inverse de l'esprit de toutes les religions...

Si nous approfondissions notre religion comme l'a dit Sa Sainteté le Dalai-Lama ,
qui nous a conseillé à nous occidentaux
décus par le christianisme de ne pas changer de religion pour le bouddhisme

Si nous revenions à l'essence même ,à la source, de notre propre
religion
nous verrions que son idéal est peu different
(la recherche du divin, de l'esprit sain de la nature de Bouddha...)

seule la voie
la manière de pratiquer est differente
mais tous les chemins menent au même endroit

quelques questions sur lesquels on pourrait reflechir toutes et tous ensemble

Dieu est au ciel ou Dieu est en nous , quelle est la difference ?

Le paradis ou l'éveil ,
quelle est la difference ?

Le purgatoire ou le samasara ,
quelle est la difference ?

L'enfer ou une re-incarnation dans un monde inferieur quelle est la difference ?

une autre video superbe

<object><param></param><param></param></object>



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Re: Un Nouveau TOPIC pourquoi?

Message par Karma Yeshé Gyatso le Mar 09 Oct 2007, 22:25



michel

fraternellement, jean laude










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Re: Un Nouveau TOPIC pourquoi?

Message par Tchoung Fou le Mer 10 Oct 2007, 12:34

En effet, belles vidéos qui résument l'essentiel... l'esprit de la lettre...

Je suis en harmonie avec vous.

Merci


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Re: Un Nouveau TOPIC pourquoi?

Message par Invité le Jeu 11 Oct 2007, 21:57



Interreligieux - La paix à l'orée des religions (Oasis)
http://fr.youtube.com/watch?v=L_s556wIkoY

Pour moi c'est la plus belle de la série, mais ce n'est qu'un avis personnel...

j'aime beaucoup les textes de la foi Baha'ie
comme celui ci
"les notions de religion de race ou de nation ne sont que des divisions instituées par l'Homme... "
ou celui là
" lorsque les femmes participeront pleinement et à égalité avec les hommes
aux affaires du monde ...la guerre cessera

mais j'ai fait mien le texte de la reine Noor, Al Hussein de Jordanie

"LA PAIX AUJOURDHUI EST UN PHENOMENE DONT LA REALISATION NECESSITE L'APPLICATION DE LA JUSTICE
ECONOMIQUE ET POLITIQUE... "


régalez vous pour le prochain WE les yeux les oreilles et votre esprit


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Re: Un Nouveau TOPIC pourquoi?

Message par Karma Yeshé Gyatso le Ven 12 Oct 2007, 08:18

" lorsque les femmes participeront pleinement et à égalité avec les hommes
aux affaires du monde ...la guerre cessera.


En effet c'est trés beau mais HELAS L' HISTOIRE démontre le contraire. Forcée de se montrer comme n'ayant pas de faiblesse les femmes au pouvoir ont souvent été des tyrans sanguinaires:

Elizabeth 1er, Catherine de Russie etc pour le passé.

Plus prés de nous GOLDA MEIR en Israel, Margareth TEATCHER et la guerre des malouines ainsi que la mort des gréviste de la faim Irlandais; Bhenazir BHUTTO et la répression au Pakistan plus une guerre avec l'Indeetc.

Pour le reste Michel mais je pense que vouloir faire des femmes de Etres plus doux est encore une forme de séxisme. J'ai par ailleur le plus grand respect pour les Bahai victimes de la répression en Iran.

Amicalement Jean claude














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Re: Un Nouveau TOPIC pourquoi?

Message par Invité le Jeu 18 Oct 2007, 12:13

Bonjour JCB
-Sur les femmes au pouvoir, que tu cites c'est que elles se sont comportées COMME DES HOMMES,
delaissant ainsi toutes les valeurs feminines dont la douceur
(mais c'est un avis purement perso)

Le POUVOIR est il un de ces "poisons" au contact duquel tout être pas assez "sage"
perdrait sa nature de Bouddha ou sa nature divine, pour devenir un monstre ?

- sur les Bahai que je découvre... ce site
http://www.religare.org/intro_mba.htm

d'ou j'ai tiré ce passage qui me semble essentiel...


L'unité est le thème central
du message de Bahá'u'lláh. Il a enseigné qu'il n'y a qu'un seul
Dieu, une seule race humaine et que toutes les religions du monde
constituent des étapes
de ce que Dieu a voulu et projeté pour l'humanité.

Enfin, a-t-il affirmé, l'humanité est arrivée à maturité. Comme
l'ont prédit toutes les Ecritures du passé, le temps de l'unification
de tous les peuples en une société mondiale pacifique et bien intégrée
est arrivé. "La Terre n'est qu'un seul pays et tous les hommes
en sont les citoyens
", a-t-il écrit.

je prie pour que cette affirmation soit vraie, et souhaite AGIR en ce sens





"Un regard sur les autres religions"
L'unité des différentes religions ne signifie pas que les différentes
croyances et organisations religieuses sont les mêmes, mais simplement
reconnait l'existence d'une même et unique religion cohérente,
en tant que Parole du même Dieu, d'où a découlé
progressivement de multiples révélations divines au
cours de l'histoire, fondant ainsi divers systèmes religieux
et civilisations parmis les hommes.



Dans cette vision unifiante, tous les Messagers de Dieu, inspirés
par le même Esprit saint, sont des éducateurs divins
étroitement unis, travaillant la main dans la main, révélant
chacun un Message complémentaire tiré de la même
source, un peu comme les chapitres d'un même Livre mère,
avec pour chacun une mission spécifique et des lois sociales
différentes adaptées parfaitement à la maturité
et aux besoins des époques.




Mais le fil conducteur, la trame commune à tous ces Messagers
divins, est le corpus de lois spirituelles immuables comme l'amour
mutuel entre les hommes, l'amour pour Dieu, la générosité,
le respect des parents, etc. Ensemble, les grandes religions du
monde représentent donc l'expression d'un seul plan divin
"l'immuable Foi de Dieu, éternelle dans le passé, éternelle
dans l'avenir
".

(voir l'accomplissement
des prophéties de toutes les religions par la foi baha'ie
)

la suite sur la foi Bahaie que décidement j'aime beaucoup
ici
http://www.religare.org/intro_mba.htm
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Re: Un Nouveau TOPIC pourquoi?

Message par soleilamethyste le Jeu 18 Oct 2007, 12:21

Merci Michel pour ces beaux passages de la foi Bahaie, plein de sagesse de réconciliation...douce journée dans la Paix et la Lumière de l'Amour à toi et à Floraison.

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Re: Un Nouveau TOPIC pourquoi?

Message par Karma Yeshé Gyatso le Jeu 18 Oct 2007, 17:11

Le pouvoir corrompt,
Le Pouvoir absolu corrompt Absolument;
Le Pouvoir Personnel corrompt Personnellement

Louise MICHEL

Sur la Foi Bahaie, rien a dire. La Douceur comme valeur féminine, n'est ce pas un peut Mysogine, en tout cas je le pense (comme la force ou la Vaillance pour les Hommes est sexiste).


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Re: Un Nouveau TOPIC pourquoi?

Message par soleilamethyste le Ven 19 Oct 2007, 09:09

Je pense que le pouvoir bien ordonné commence par le pouvoir sur soi même

amitiés

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Re: Un Nouveau TOPIC pourquoi?

Message par Invité le Ven 19 Oct 2007, 09:25

Entretien avec Sœur Emmanuelle

Sofia Stril-Rever, extrait du livre
Enfants du Tibet, de coeur à coeur avec Jetsun Pema et soeur Emmanuelle

L’universalité du coeur






Au-delà des formes et des mots,
au-delà des croyances religieuses, soeur Emmanuelle exprime
l’universalité du coeur, un amour dans le vif de l’expérience
spirituelle.



Sofia Stril-Rever :
Le Dalaï-Lama place au cœur du bouddhisme l’amour et la compassion. Ces
mêmes valeurs sont-elles aussi celles du christianisme ? Existe-t-il
une universalité du cœur ?


Sœur Emmanuelle : Ce n’est pas un
question de religion. Ce que tu appelles « l’universalité du cœur »
dépasse le cadre des religions. Elle concerne ce qui est inné dans le
cœur de l’homme, à savoir le respect et la fraternité vis-à-vis des
autres.

(...)

Rappelle-toi aussi,
il est dit : « Dieu créa l’homme à son image et à sa ressemblance ». Le
palestinien Elias a raison de déclarer : « Je ne suis né ni catholique,
ni musulman, ni juif, ni bouddhiste. Je suis né homme. » Quand tu es né
homme, au fond de ton cœur, il y a l’image sacrée de Dieu qui aime
l’homme.


Tous mes amis, de toutes les
confessions, ont tous le respect et le sens de la fraternité envers les
autres. C’est le fond du cœur humain. Je me retrouve tout de suite sur
la même longueur d’onde avec ces personnes, indépendamment de leur
système de croyance. Qu’ils soient athées ne me gêne pas non plus.




la suite de cet entretien ici
http://www.buddhaline.net/spip.php?article838

un autre extrait...


S. S-R : Une religion, telle que le catholicisme, aide-t-elle à aimer encore plus ?




Sœur Emmanuelle : Afin que se développe
l’amour, il faut à la base, dans le cœur de l’homme, une certaine
compassion pour la souffrance de l’homme, et particulièrement celle de
l’enfant.



Dans une religion telle que le
christianisme, vision d’amour et de don, le sentiment de compassion est
la porte au dépassement de soi et aux extrêmes. Les gens que j’ai
rencontrés dans la vie et qui étaient le plus donnés aux autres,
avaient un sentiment religieux très prononcé. D’autres, certes,
n’étaient pas croyants, mais les plus nombreux sont ceux que soutient
la force du Christ. On est décuplé dans l’amour du Christ.





Est-ce Dieu que vous aimez à travers les enfants, les femmes et les hommes que vous sauvez ?




Sœur Emmanuelle : Aimer l’homme ou
aimer Dieu est un seul acte, un seul engagement de tout mon être. Si tu
aimes l’homme tu aimes Dieu, si tu aimes Dieu, tu aimes l’homme. Je
n’ai pas besoin de penser que j’aime Dieu quand j’aime un enfant ; pas
besoin de penser que j’aime un enfant quand j’aime Dieu. C’est un acte
unique.



la suite ...
http://www.buddhaline.net/spip.php?article838
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Re: Un Nouveau TOPIC pourquoi?

Message par soleilamethyste le Ven 19 Oct 2007, 10:38

Super!!

Amitiés.

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Re: Un Nouveau TOPIC pourquoi?

Message par Karma Yeshé Gyatso le Ven 19 Oct 2007, 12:02

Je pense que le pouvoir bien ordonné commence par le pouvoir sur soi même: Soleilaméthyste

Le Bouddhisme ne peut en aucun cas permettre ce pouvoir car aucune école Bouddhiste ne reconnait l'éxistence d'un SOI ou d'un MOI. Ce que nous appellons ainsi est une ILLUSION DES PLUS DANGEREUSE (Bokar Rimpotché). Bien sur un ensemble d'agrégats en perpétuelle recomposition éxiste pour l'Etat civil, mais l'appeller MOI revient à ne plus cheminer sur la voie des Bouddhas (ce qui est tout a fait honorable).

L'abbé pierre un Bodihsatva, pourqoui pas? un petit détail quant même IL CROYAIT EN DIEU, pas en la REINCARNATION. Cette photos est pour moi celle de deux hommes de paix qui s'estimait et se respectait sans vouloir annexer l'un ou l'autre a ses croyance. De plus l'Abbé pratiquait la CHARITE, le Dalai Lama prone la COMPASSION. la diférence est de taille.

Lorsque j'ai proposé ce Topic je pensais au dialogue intereligieux, je vois qu'il devient le lieux d'amalgames vaguement New Ages, ou tout se vaut et de plus il me semble que c'est manquer de respect a nos fréres d'autres confessions que de vouloir a tout prix récupérer leurs Sages. Pour cela je me retire de ce Topic car je n'y comprend plus rien.

Jean Claude












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Re: Un Nouveau TOPIC pourquoi?

Message par Invité le Ven 19 Oct 2007, 23:28

je suis sincerement désolé cher Jcb de te causer cette souffrance, mais tu te méprends
sur mes intentions. Loin de moi l'idée de manquer de respect à nos frères des autres religions en récuperant "leur" sages.

Au contraire je veux montrer que "leurs sages" vont bien au dela des textes de leur religions,
bien au dela même du simple dialogue
ils communient ensemble vers un même but
l'élevation de la conscience humaine vers cet idéal d'Amour et de Paix .

ensemble, malgré leurs differences que tu soulignes fort justement
ressurection- re-incarnation, charité - compassion, misericorde chez nos freres de l'Islam.

ces differences, pour moi ce sont des chemins differents mais paralleles pour arriver au même lieu
qu'il s'appelle, Paradis, Nirvana, Eveil , Royaume de Dieu, de Shambala, ou de la Terre creuse...

ou plus simplement AMOUR PAIX FRATERNITE ET JUSTICE sans laquelle rien des trois n'est possible

me comprends tu ?
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Re: Un Nouveau TOPIC pourquoi?

Message par Karma Yeshé Gyatso le Sam 20 Oct 2007, 09:43

Michel je te comprend et respecte ton point de vue, même si je le partage pas. Ton approche est celle de la Théosophie et chaque approche spirituelle est a mon sens respectable tant qu'elle ne préche pas la haine et le rejet de l'Autre.

Amour, Paix, fraternité et justice c'est ce que nous recherchons tous, tu vois des chemins paralléles la ou je vois des chemins qui parfois se croisent. La grande différence c'est que pourle moi (illusoire) qui te parle ce CHEMIN SE SUFFIT A LUI MÊME ET NE MENE NULLE PART (je n'aurais pas le courage de choisir de revivre une vie humaine : Bhoddisatvas, pas par manque de compassion mais par lacheté).

Paradis Nirvana etc, des MOTS (donc des illusions) pour vaincre la peur de l'Inconnu (Voir Topic sur Spinoza). GARDER L'ESPRIT NE SAIT PAS est pour Maitre SEUNG SAHN l'essence même du Bouddhisme. je me refuse a la forme a mon sens la plus hypocrite de croyance: LE PARIS PASCALIEN. Cela ne veut pas dire que je sois Nihiliste je reste comme je pense avoir compris la philosophie Bouddhiste (je me trompe surement) un AGNOSTIQUE RADICAL.

Pour le respect dus a nos fréres, jamais je ne pensais a toi, j'ai vus une photo que je n'ai pas commentée, d'un autel ou voisinnait Crucifix, Tankas, image de Saint Catholiques et tout un fatras de colifichets. C'est cela que j'apelle manquer de respect (Mon rejet viscéral du culte des images est un reste de mon éducation Luthérienne que je revendique).

Un derbier point, pour moi le plus important, chaque spiritualité repose sur LA RAISON et donc entraine des LOGIQUES que l'on peut comprendre mais qui sont INCOMPATIBLES. Je peut apprécier la démonstration implacable de logique de Descartes dans MEDITATIONS METAPHYSIQUES mais celle ci est RADICALEMENT et DEFINITIVEMENT, LOGIQUEMENT INCOMPATIBLE avec la Philosophie Bouddhiste. C'est cela que j'apelle Confusionnisme (au sein même du christiannisme opposition LOGIQUE en AUGUSTIN et THOMAS D'AQUIN qui aboutit a la réforme).

On apprend pas la Philosophie on apprend A PHILOSOPHER me disait mes profs. Penser par sois même mais en respectant la LOGIQUE. Quelle merveille de logique que l'ETHIQUE DE SPINOZA et sa démonstration, quelle merveille de Logique que le Traité du Milieu (qui me donne bien du fil a retorde) de NAGAJURNA. Ce qui m'émerveillera toujours c'est que de tels hommes nous aient montré la METHODE qui mêne a la LIBERTE. (il y en as bien d'autre que j'ignore totalement).

AMOUR PAIX FRATERNITE ET JUSTICE, nul besoin de spiritualité pour cela, la simple réflexion logique suffit et même un Athé qui réfléchit en cherchant son interet arriverait a ces conclusions.

Amicalement; Jean Claude









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Re: Un Nouveau TOPIC pourquoi?

Message par Karma Trindal le Sam 20 Oct 2007, 15:25

JCB a écrit:Lorsque j'ai proposé ce Topic je pensais au dialogue intereligieux, je vois qu'il devient le lieux d'amalgames vaguement New Ages, ou tout se vaut et de plus il me semble que c'est manquer de respect a nos fréres d'autres confessions que de vouloir a tout prix récupérer leurs Sages. Pour cela je me retire de ce Topic car je n'y comprend plus rien.

Bonjour Papy JCB! Smile

Etant donné que tu es l'animateur de ce Topic, c'est tout à fait normal que tu te poses des questions... Etant donné que tu es, à notre humble avis, un être plein de connaissances en ce domaine inter-religieux, ce serait dommage que tu n'alimentes plus ce topic...

Cependant, sur la terre, il y a plus de 6 milliards d'êtres humains d'où 6 milliards de pensées différentes...
Le Bouddha nous a généreusement transmis 84.000 enseignements, convenant à chaque être, à chaque pensée. Faut-il encore pénétrer dans le sens de ces pensées...
Il y a aussi 84.000 façons d'atteindre l'Eveil, certains y vont à pied, d'autres en voiture, certains en avion, parfois mêmes sans carte, avec une carte ou même un gps! Wink Le temps jusqu'à l'arrivée dépendra de certains moyens décuplés et de certaines pensées... Mais il faut permettre à tout un chacun de pouvoir s'exprimer...
Il est vrai que nous sommes en accord avec toi en ce qui concerne l'approche bouddhiste dans l'inter-religieux ainsi que celle des autres religions (à ne pas confondre, surtout pas, avec les idées New Age), on compte donc sur toi pour nous faire part de tes connaissances! Smile
En tout cas, il s'agit de ne pas déformer le nôble dharma, l'enseignement de Bouddha!

Merci beaucoup à toi! flower

Ignorant errant KST et Karma Trindal


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Re: Un Nouveau TOPIC pourquoi?

Message par Karma Yeshé Gyatso le Sam 20 Oct 2007, 17:38

Fidele au poste, un simple moment de découragement du au fait que je n'arrive pas a me faire comprendre ce qui est ma faute donc j'essairais d'étre plus clair. Papy JCB









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Re: Un Nouveau TOPIC pourquoi?

Message par Invité le Sam 20 Oct 2007, 22:30

Bonsoir Jcb

Tu parles de chemins qui se croisent
Il n'y a donc pas incompatibilité totale...

quel est donc ce point ou ils se croisent ?

pour moi c'est celui ou l'Homme retrouve en lui l'esprit saint ou celui de Bouddha

ou son éthique est celle de la JUSTICE pour construire un monde de PAIX D'AMOUR et de FRATERNITE
Tu as raison même un Athée peut le concevoir et j'en connais beaucoup qui ont cet idéal
(dans les milieux alternatifs que je fréquente)
mais qui sont totalement allergiques aux religions
pour ce qu'elles sont devenues
le chemin qui mene à l'éveil ne mene nulle part ?
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Re: Un Nouveau TOPIC pourquoi?

Message par Karma Yeshé Gyatso le Dim 21 Oct 2007, 11:11

Il me semble que l'Eveil étant la VACUITE, il est difficilement imaginable que cela se transforme en un lieu. Certaines interprétations (La Terre Pure) imagines un pseudo paradis ou royaume (Théosophie), ce n'est pas ce que mes maitres m'ont enseignés (ou ce que j'en ai compris).

Le CHEMIN se suffit a lui même, nul besoin de lui imaginer une issue, le PARCOURIR est déja une souffrance que l'on essaie de vaincre par la pratique pour le bien de tous les étres. Imaginer une issue est de la superstition pour se rassurer (Voir Topic Spinoza), seul importe ICI ET MAINTENANT.

Jean Claude









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