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Re: Un Nouveau TOPIC pourquoi?

Message par Karma Yeshé Gyatso le Dim 21 Oct 2007, 11:11

Il me semble que l'Eveil étant la VACUITE, il est difficilement imaginable que cela se transforme en un lieu. Certaines interprétations (La Terre Pure) imagines un pseudo paradis ou royaume (Théosophie), ce n'est pas ce que mes maitres m'ont enseignés (ou ce que j'en ai compris).

Le CHEMIN se suffit a lui même, nul besoin de lui imaginer une issue, le PARCOURIR est déja une souffrance que l'on essaie de vaincre par la pratique pour le bien de tous les étres. Imaginer une issue est de la superstition pour se rassurer (Voir Topic Spinoza), seul importe ICI ET MAINTENANT.

Jean Claude







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Re: Un Nouveau TOPIC pourquoi?

Message par Invité le Mar 23 Oct 2007, 00:21

JCB a écrit:Michel je te comprend et respecte ton point de vue, même si je le partage pas. Ton approche est celle de la Théosophie et chaque approche spirituelle est a mon sens respectable tant qu'elle ne préche pas la haine et le rejet de l'Autre.

Oui effectivement cher Jean Claude, j'ai été tres marqué par la théosophie que je viens de découvrir seulement
au début de cette année, avec "la grande invocation" ou prière universelle trouvée dans la cabane de mon papa
et ce livre "le retour du Christ " d'Alice Baylet
Est ce par cet aspect communion entre la foi chretienne et la sagesse orientale, bouddhiste ou hindouiste ?

Est ce plutot par cette affirmation qui fait de celles et ceux qui ont pour idéal la Justice (économique et sociale)
sans laquelle l'amour la Paix la Fraternité sont impossibles , des disciples dignes d'etre "sur la voie" ?

Seulement en approfondissant cette philosophie
, j'ai été rebuté par le coté "ordre spirituel" de cette "société theosophique"
presque une secte..., que dénoncait Jiddu KRISNAMURTI et qui a motivé son départ en 1929...
(voir le livre
L'INSTRUCTEUR DU MONDE, KRISHNAMURTI une oeuvre de REHAULT paru en 1934. aux éditions
LES TABLES D' HARMONIE, )

Mais je continue neanmoins à être attiré par cette pensée qui convient bien à mon coté militant



JCB a écrit:Amour, Paix, fraternité et justice c'est ce que nous recherchons tous, tu vois des chemins paralléles la ou je vois des chemins qui parfois se croisent. La grande différence c'est que pourle moi (illusoire) qui te parle ce CHEMIN SE SUFFIT A LUI MÊME ET NE MENE NULLE PART


ces chemins paralleles ou qui se croisent ... il s'agirait plutot (et je fais mienne cette analyse soufiste de la symbolique du cercle que rappelle le maître DOKUSHO ROSHI dans le livre dont je te parlais hier sur le fil concernant Spinoza,)
de chemins qui convergent vers un même point, COMME TOUS LES RAYONS D'UN CERCLE CONVERGENT VERS SON CENTRE

Les differentes religions sont sur la circonference plus ou moins proches les unes des autres,
certaines opposées,
mais elles ont toute pour but commun le centre

je cite le passage de cette intervention

de même chaque point de la circonference est different de n'importe quel autre point distinct et exclusif ... de même la dimension formelle d'une religion, ses dogmes specifiques, ses croyances, ses traditions, ses institutions excluent par definition n'importe quelle autre forme

Le centre symbolise la Divinité l'Absolu (Christ Bouddha Allah Tao ect...)
duquel les differents religions, dans leur mouvement circulaire se maintiennent toujours à la même distance. Il y a un "tourner autour".
celui qui suit la voie interieure est celui qui a abandonné le mouvement circulaire, la rotation indéfinie de la circonférence, qui le maintenait éloigné toujours à la même distance du centre, pour suivre la voie radiale vers le centre

Le rayon constitue la dimension mystique de n'importe quelle religion.
Cette dimension n'est pas le privilège d'etres extraordinaires, elle est simplement la voie qui s'ouvre à celui qui commence à vivre sa religion en ESPRIT ET VERITE et à voir ce qui est essentiel et universel sous le voile des differentes formations religieuses...

(...) si les sentiers sont multiples il n'existe par contre qu'une seule fin qu'un centre unique qu'une seule vérité...

Sur ce chemin ou direction radiale , les differences individuelles qui definissaient un point particulier de la circonference disparaissent progressivement, dans un dépouillement progressif qui culmine dans la réalisation du divin, là ou toutes les differences se dissolvent dans l'UNITE ou la SIMPLICITE ESSENTIELLE



oufff ! j'ai fini de recopier...
Shocked (pas pu copier coller )


ce passage est extraordinaire , il est issu je le rappelle d'une intervention d'un maitre Zen Japonais
expliquant une symbolique soufie
dans une rencontre inter-religieuse ISLAM-DHARMA
A KARMALING centre Bouddhiste Tibetain

il resume TOUT ce que je ressentais et ce que devait ressentir feu mon papa

à qui je dédie ce texte

bonne nuit amies et amis de



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djinpa
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Re: Un Nouveau TOPIC pourquoi?

Message par djinpa le Mar 23 Oct 2007, 07:23

Merci à Jcb ET Michel pour leur échange très intéressant......Bonne journée à tous.
Ton père ,Michel, était vraiment qqun d'exceptionnel...
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Re: Un Nouveau TOPIC pourquoi?

Message par soleilamethyste le Mar 23 Oct 2007, 07:54



Bonne journée dans la Paix et L'harmonie.

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Karma Yeshé Gyatso
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Re: Un Nouveau TOPIC pourquoi?

Message par Karma Yeshé Gyatso le Mar 23 Oct 2007, 11:24

Le centre symbolise la Divinité l'Absolu (Christ Bouddha Allah Tao ect...)
(...) si les sentiers sont multiples il n'existe par contre qu'une seule fin qu'un centre unique qu'une seule vérité...

La il me semble qu'il y a un vrai problême de LOGIQUE: Le Christ et ALLAH sont des dieux, Bouddha un simple mortel qui a atteint l'éveil, le Tao un principe explicatif.
Pour un cheminant sur la voie des Bouddhas aucune vénération du Bouddha n'est acceptable, Maitre DOGEN que citait trés souvent maitre DESHIMARU dit dans le SHOBOGENZO: "Si tu rencontre quelqu'un qui adore le Bouddha TUE LE". Quant au DAO c'est LA VOIE (le Chemin) en chinois comment adorer un chemin.

UNE SEULE VERITE, UN CENTRE UNIQUE, voila ce que je rejette car porteur de dogmatisme, de plus en Cheminant ne reconnait aucun caractére sacré a une quelquoncque VERITE, car ce que nous nommons VERITE est encore une illusion et des plus dangereuse.

J'ai un immense respect pour les croyants mais en tant que cheminant je ne CROIS PAS, j EXPERIMENTE. La voie mystique entraine souvent ces pratiquants a tout simplement arriver au SILENCE sur les questions métaphysiques, préférant l'EXPERIENCE EMPIRIQUE a une quelquoncque VERITE.

L'image du cercle est intéressante pour un DEISTE ou un THEISTE mais ne peut s'appliquer a un Cheminant. Nos fréres Musulmans l'ont bien compris qui classent les BOUDDHISTES dans les ATHEES. Il serait intéressant qu'une personne versée dans la connaissance du DAO nous disent ce qu'il en pense.

Maintenant chacun est libre de penser SA VERITE (ILLUSOIRE) sans en faire un ABSOLU (inexistant pour un bouddhiste). Ce qui fait la richesse de la voie spirituelle est d'accepter que MA VERITE ne soit pas celle de l'AUTRE. Il ne me semble pas nécessaire pour respecter mon frere chrétien, juif ou matérialiste de chercher un point ou nos verités se rejoindraient.

Voila ce que j'ai crut comprendre en 28 ans de Bouddhisme, mais évidamment c'est MA VISION ILLUSOIRE du CHEMIN, libre a chacun de voir les choses autrement. Je m'aperçois que mon passage par le ZEN avant de rejoindre la noble lignée KAGYU m'a préservé de bien des errances, et je garde pour maitre DESHIMARU et maitre SEUNG SAHN un immense respect, car ils ont contribués a éclairer ce chemin qui je persiste ne MENE NULLE PART (C'est MA vérité, pas LA vérité).

Jean Claude











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Re: Un Nouveau TOPIC pourquoi?

Message par Karma Trindal le Mar 23 Oct 2007, 18:03

Bonjour JCB, je suis d'accord avec toi mais je pense que ce que Michel a voulu exprimer par:

Le centre symbolise la Divinité l'Absolu (Christ Bouddha Allah Tao ect...)
(...) si les sentiers sont multiples il n'existe par contre qu'une seule fin qu'un centre unique qu'une seule vérité...

C'est "le modèle" à quoi nous aspirons, pour les bouddhistes, Bouddha; pour les Chrétiens, Dieu; pour les musulmans, Allah...
Mais peut-être que je me trompe... Embarassed

Bonne soirée! Smile


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Re: Un Nouveau TOPIC pourquoi?

Message par Invité le Mar 23 Oct 2007, 21:51

cette citation

Le centre symbolise la Divinité l'Absolu (Christ Bouddha Allah Tao ect...)
(...) si les sentiers sont multiples il n'existe par contre qu'une seule fin qu'un centre unique qu'une seule vérité...

Ce n'est pas moi qui l' ait dite mais
le maître de Soto Zen DOKUSHO ROSHI
disciple du maître DESHIMARU
lors des rencontres Interreligieuses ISLAM DHARMA à Karmaling en Savoie en juin 2003 en commentant la symbolique
soufie du cercle

Karma Trindal, me semble t'il traduit bien sa pensée,
mais à la place de Modele je mettrais plutot "Idéal " ou but

Toujours à propos du cercle...


Le centre du cercle comme point de rencontre


Ce maître cite également Ibn'Arabi une grande figure du soufisme née en 1165...

Il y eut un temps où je rejetais mon prochain si sa religion n'etait pas comme la mienne, mais maintenant, mon coeur s'est transformé en receptacle de toutes les formes religieuses: c'est le parc des gazelles et le cloitre des moines chretiens, le templs des idoles et la Kaaba des pêletins, les tables de la loi et les versets du coran

c'est pourquoi j'enseigne la religion de l'Amour et je vais n'importe où qui vaille la chevauchée, parce que l'Amour est mon credo et ma foi.


il cite aussi Hakim Sanai
Quand vous arrivez à la mer, vous ne parlez pas de l'affluent.

A propos de la Verité

penser qu'on detient
LA VERITE mêne effectivement au dogmatisme et aux guerres ... de religion

mais je pense comme le Cheik khaled Bentounes
qu'il y a une vérité universelle et qui dépasse toutes les religions c'est la FRATERNITE
nul aucune loi ou religion ne peut l'imposer, elle ne peut venir que de la conscience humaine
(ou de son coeur)
et je pense surtout (comme les théosophes) qu'il ne peut y avoir de FRATERNITE ni d''AMOUR ni de PAIX sans JUSTICE (sociale et économique)

djinpaMar 23 Oct - 7:23
Merci à Jcb ET Michel pour leur échange très intéressant......Bonne journée à tous.
Ton père ,Michel, était vraiment qqun d'exceptionnel...

Je lui dois ce que je suis aujourd'hui ...
j'ai mis plus de 40 ans à me fourvoyer avant de le découvrir
j'espere pour lui une superbe réincarnation ( c'est trop tot pour lui pour être un bouddha)


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Re: Un Nouveau TOPIC pourquoi?

Message par soleilamethyste le Mer 24 Oct 2007, 07:30


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Re: Un Nouveau TOPIC pourquoi?

Message par Karma Yeshé Gyatso le Mer 24 Oct 2007, 10:21

TOTALEMENT, Karma Trindal, c'est en effet le MODELE et RIEN D'AUTRE.

Le but des pratiques est de DEVENIR par l'acquisition des VERTUES la divinité servant de SUPPORT a la pratique ou la méditation. On ne demande pas a DORDJE SEMPA par exemple le pardon, mais on apprend a SE PARDONNER (c'est trés difficile):

"Nous ne pouvans pas changer ce qui a été, mais désormais nous pouvons orienter notre vie différament, nous avons le choix de suivre le Dharma ou pas, de faire le bien ou non. " Lama Téshé Nyigpo Page 67 éditions Dzambala." (j'ai choisi cette pratique car n'étant pas initié au rituel il m'est possible d'en parler contrairement aux autres).

Rien de Merveilleux, pas de superstition, pas de marchandage avec les divinités illusoire; SEUL FACE A NOTRE LIBERTE DE CHOIX, sans possibilité de fuite vers l'irrationnel ou quoi que ce soit de divin ou sacré. LA CAUSALITE comme SEUL principe. Voie aride, exigeante, ne laissant pas de place a la fuite, c'EST CELA qui me satisfait dans la VOIE, c'est pour cela que j'ai choisi de cheminer sur cette voie plutot que d'aller chercher des consolations illusoires dans la superstition ou le culte des idoles ou d'un dieu Antropomorphique (Voir Topic Spinoza).

Libre a chacun de chercher a se rassurer comme il le peut, le cheminant lui n'a RIEN d'autre que la VOIE indiquée par les Bouddhas et les efforts nécessaire pour atteindre l'éveil pour le bien de tous les autres. TOUT LE RESTE est superstition et n'est en aucun cas du BOUDDHISME (C'est MA perception illusoire de la Voie, je ne dis pas que c'est la SEULE.

Je retrouve la les échos de ma jeunesse LUTHERIENNE: "NULLE VERITE EN RELIGION, CHACUN EST PAPE DANS SA MAISON" Martin Luther.Une LOGIQUE donc dans mon itinéraire spirituel accidenté: LA LIBERTE INDIVIDUELLE dans la lecture des textes en y appliquant les PRINCIPES LOGIQUES DE LA RAISON (Lire par exemple la condamnation du culte des Saint et des miracles par le génial réformateur).

Jean Claude











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Re: Un Nouveau TOPIC pourquoi?

Message par Invité le Jeu 01 Nov 2007, 10:15

Le cercle et le mandala (rapprochement de 2 cultures)

Le cercle dans l'Islam

'Aqlî, millî, shar'î : les trois strates concernant les normes éthiques de l'homme

Ibn Taymiyya a souligné (MF 20/66) l'existence des trois strates suivantes
dans les normes éthiques concernant l'homme vivant à l'époque
muhammadienne :
– les éléments "'aqlî", qui sont communs à la conscience humaine universelle ;
– les éléments "millî",
qui sont communs à toutes les voies de tous les Messagers telles que
considérées dans leur forme originelle, et qui sont particuliers par
rapport à la conscience humaine universelle ;
– les éléments "shar'î", propres à la voie du dernier Messager, et donc différents de ceux présents dans la voie des Messagers précédents.

Ces
trois strates peuvent être représentées par trois cercles concentriques
; le plus grand est celui du 'aqlî ; puis, comportant le même centre
mais de surface moins grande vient celui du millî ; enfin, celui du
shar'î est plus petit encore.


Le plus grand cercle, le 'aqlî,
rassemble l'ensemble des points qui, d'après la raison universelle
travaillant avec le cœur mais sans référer à des textes révélés, sont
nécessaires pour que l'homme demeure sur la droiture morale ; reste à
l'extérieur de ce cercle ce qui, selon ce couple raison-cœur, soit est
illicite, soit constitue un manquement à ses devoirs.

Le cercle du millî
regroupe les points qui sont nécessaires en termes de droiture morale
d'après l'unanimité des messages révélés. Etant donné que la raison
pure déclare licites certaines choses que l'ensemble des messages
révélés affirment être illicites, le cercle du millî n'englobe qu'une
partie des choses licites que le cercle du 'aqlî incluait, et en laisse
d'autres à son extérieur ; ainsi, le 'aqlî trouve licite la sexualité
sans bornes mais vécue de façon consentie par les partenaires et
l'inclue donc dans son cercle, alors que le millî, la déclare illicite
et la laisse donc à l'extérieur de son cercle. Ceci fait que le millî
est plus restreint que le 'aqlî. De même, le 'aqlî laisse au libre
choix de chacun de déterminer la forme et la fréquence des prières à
adresser à Dieu, tandis que le millî donne des orientations – des
obligations – à ce sujet.

Enfin le shar'î
est constitué de ce que la voie apportée par Muhammad (sur lui soit la
paix) dit qu'il faut pour la droiture. Si ce cercle est plus restreint
que le précédent, c'est par rapport au fait que ce précédent regroupait
ce qui faisait l'unanimité des voies révélées (sinon, entre la voie de
Muhammad et celle d'un messager l'ayant précédé, il arrive que ce soit
celle de ce messager qui soit plus restrictive : la preuve en est la
comparaison que l'on peut aisément faire entre les détails de la Loi
muhammadienne et ceux de la Loi mosaïque : c'est cette dernière Loi qui
est plus restrictive).

la suite...
http://www.maison-islam.com/article.php?id=505

Le cercle chez les soufies (par Cheik Khaled Bentounes)


Commentaires et explications
http://www.l.u-tokyo.ac.jp/iahr2005/e1_lecture_shaif.htm


Le Mandala




Le MANDALA outil de Méditation
et de réconciliation de soi


Mais qu’est-ce au juste qu’un mandala ? Le mot mandala vient du sanskrit
et se traduit par cercle ou cercle magique. Bien qu’il existe plusieurs
formes de mandala, celui-ci se compose essentiellement de trois parties,
soit : le cercle central, son rayonnement et la périphérie.
Il est possible aussi d’y retrouver diverses formes géométriques
tel le carré, le triangle, l’octogone et bien d’autres selon l’intention
qui lui est donné. En fait, on peut définir le mandala
comme une représentation géométrique et symbolique de
l’Univers.



Le cercle est un symbole fondamental auquel on confère des attributs
de perfection et d’homogénéité, d’absence de distinction
ou de division. Le point central du mandala représente le Soi
selon Carl Jung, représente le lien spirituel permettant de rendre
visible l’invisible selon les Navajo et représente la réalisation
suprême selon les tibétains.

Le rayonnement du centre représente le mouvement perpétuel,
le changement alors que la périphérie du mandala, quant à
elle, fait référence à l’Univers, aux dieux et à
l’organisation du monde.


« Tout ce qui est dans la création
existe en vous et tout ce qui existe en vous est dans la création"

Khalil Gibran


La suite
http://www.federationyoga.qc.ca/page-mandala-article.html

“Tous les hommes sont frères,
mais pour leurs malheurs,

ils ne le savent pas encore.” *

Solidaire :
“Nous ne formons qu’un seul ensemble humain!” *

La Terre est ma patrie, et l’humanité
est ma famille.

Khalil Gibran


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Re: Un Nouveau TOPIC pourquoi?

Message par Karma Trindal le Jeu 01 Nov 2007, 14:44

Bonjour tout le monde,

Ce lien pas encore bien lu par tous car posté il y a longtemps et assez long peut être intéressant, à mon humble avis, à lire à propos de la philosophie: http://www.larbredesrefuges.com/autres-courants-philosophiques-f83/le-philosophe-ignorant-1766-part-i-t712.htm?highlight=philosophe+ignorant

Bonne journée à tous! Smile


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Re: Un Nouveau TOPIC pourquoi?

Message par Karma Yeshé Gyatso le Jeu 01 Nov 2007, 18:10

MERCI Karma Trindal, je connais trés mal VOLTAIRE, lui même était Déiste il me semble, en tout cas ce texte est trés intéressant et m'a donné envie de paaer outre la répulsion que m'inspire en général les philosophe dit "Des Lumiéres" et de relire VOLTAIRE sérieusement. Je te répondrais donc dans quelques mois (c'est pas une blague).

Michel, trés interessant ces deux textes, mais on achoppe toujours sur le point crucial: LA REVELATION qu'aucun des croyants dans une religion Abrahamique ne peut remettre en cause et a laquelle aucun cheminant ne peut apporter de crédit. Nulle volonté de dogmatisme la dedans, LA LOGIQUE exclut la SYNTHESE. De plus que vient faire le couple RAISON/COEUR on dirait que PASCAL avait son équivalent dans l'ISLAM?????

JCB







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Re: Un Nouveau TOPIC pourquoi?

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