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Jesus et Bouddha sont des frères

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Re: Jesus et Bouddha sont des frères

Message par Invité le Lun 10 Sep 2007, 23:11

La transmission ORALE passe aujourd'hui par l'écrit...

Et un procès verbal , il a bien été écrit non ?
Sad((lol))):lol! ::30:
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Re: Jesus et Bouddha sont des frères

Message par Pema Gyaltshen le Lun 10 Sep 2007, 23:56

Nous sommes d'accord JCB !
LOL Michel !
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Re: Jesus et Bouddha sont des frères

Message par Tchoung Fou le Mar 11 Sep 2007, 09:05

Ce que l'on appelle "transmission orale" n'est pas forcément tissée de mots, mais le plus souvent, les Maîtres enseignent par leurs ACTES... (appelée aussi "transmission directe")

Les mots ne sont que des sons, soumis à interprétation, et souvent mal interprétés...

"Montre-moi ta foi sans les actes, moi c'est par les actes que je te montrerai ma foi" (citation)


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Re: Jesus et Bouddha sont des frères

Message par Invité le Mar 11 Sep 2007, 19:55

Pour continuer cette reflexion , sur ce qui rapproche Boudhistes et Chretiens

un autre tres beau passage du site de ce moine chrétien
http://rmitte.free.fr/religio/boud/boud2.htm

et une belle musique relaxante

https://www.youtube.com/watch?v=rneSeIcySgc&mode=related&search=


Altruisme



Notre charité consiste à voir en l'autre le regard du
Christ lui même... donc un frère...

C'est cela qui doit motiver notre action... par pur amour désintéressé ( agapè)
et sans retour ...

et pour le Bouddhisme ?

C'est plus difficile à cerner... pas de visage du Christ
bien sûr... ni même du Gautama...

Il y a d'abord le monde des dons simples
(dânam)...

que ce soit celui des laïcs aux moines pour honorer les communautés... mais aussi pour
acquérir des mérites... ils doivent permettre au donateur de s'approcher
plus facilement de l'illumination...

tout comme l'aumône quotidienne de nourriture...



Que ce soit une ascèse pour le moine... ou une recherche de mérite pour le laïc... qui n'a pas été
frappé par ces cortèges matinaux de quémandeurs avec leurs bols ou leurs marmites...
frappants à toutes les portes... et toujours reçus et approvisionnés...



Nous pourrions nous en inspirer... dans nos sociétés dites "avancées."..



Tout comme l'évangile de Luc loue l'offrande de la veuve( Lc 21,1-4), les écritures
Bouddhiques louent la jeune fille pauvre qui offre à la communauté des moines deux
pièces de monnaie... une fortune pour elle qui a trouvé cela dans un tas de détritus...
Pas de différence entre elle et le fastueux bienfaiteur qui fait don de tous ses biens...

Toutefois le don ne peut à lui seul assurer l'entrée dans
le Nirvana...

mais permet seulement d'espérer des destinées mondaines et terrestres plus
favorables...en suivant la roue du Karma...

Mais...

en amenant les hommes à manipuler des biens terrestres, à les posséder... fussent pour
les donner...

on incline le donateur à s'attacher...

et plus encore à penser je donne quelque chose à quelqu'un...

erreur capitale !

Le donateur effectuant son geste doit donc se répéter:

"Il n'y a pas de donateur, il n'y a pas de don, il n'y a
pas de bénéficiaire..."




chez les chrétiens on appelle cela la discrétion, la pudeur et l'humilité...



Don des moines aux laïcs...



La tradition orientale veut que l'on réponde au don par le
don... que va donc donner le moine ?...

tout simplement son message illuminateur...



et dans cet échange le plus comblé est le laïc...

le plus grand des dons est le don de la Loi...



...et à côté de cela le don matériel n'est pas un bon moyen pour secourir les
êtres...

"que le tas de fumier soit grand ou petit il n'est pas possible
de le parfumer"...




Si les êtres sont malheureux il n'est hélas pas possible de de les rendre heureux en
leur fournissant uniquement de l'aide matérielle...

...les établir dans le bien de la connaissance de la Loi ...voilà ! la meilleure
manière de les aider...

( nous pourrions là aussi nous en inspirer... à notre manière chrétienne bien sûr...)

Tout vrai moine doit entendre résonner à ses oreilles
l'ordre de mission donné par le fondateur lui même :

" Va Purna, délivré, délivre... consolé , console...
et parvenu au vrai Nirvana ...fais-y arriver les autres !..."




Susciter et former de tels apôtres qui lui succéderont c'est un des motifs principaux
pour les quels le Bouddha a voulu retarder son entrée dans le Nirvana...

et cela aboutira aux bodhisattvas dévots que nous allons rencontrer bientôt...
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Re: Jesus et Bouddha sont des frères

Message par soleilamethyste le Mar 11 Sep 2007, 22:30

Bonjour Michel,

je vois que tu milites pour la poésie autrement; puis je me permettre d'offrir ce poème:

Nos âmes enflammées voleront à l'aurore,
Dans nos deux corps unis vibrants et extasiés,
S'abreuvant de rayons chauds et multicolores,
Nous verrons dans nos yeux l’amour réalisé.


Et te tendre la main comme on offre le calice,
Le cœur en joie, l'âme au bord des mains,
Nos chemins, oh bien sûr n’étaient pas toujours lisses!
Mais t'aimer comme on bénit et partage le pain.


Et t'aimer encore, comme vole la colombe,
Je me ferais pour toi légère, source de vie,
Ton visage de soleil illuminé sans ombre,
Je le laverai mille fois d'eau claire de pluie.






Tableau de Mario Dugay


Dernière édition par le Mer 12 Sep 2007, 08:38, édité 1 fois

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Re: Jesus et Bouddha sont des frères

Message par Invité le Mar 11 Sep 2007, 23:06



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Re: Jesus et Bouddha sont des frères

Message par Invité le Mar 11 Sep 2007, 23:07

Merci infiniment pour ce poème Soleilamethyste

je l'offre si tu veux bien à Floraison qui est devenue la compagne de ma vie

comme je lui avais offert celui là
http://michel1955.fr/estceDieu.html



Et j'en profite pour te souhaiter la bienvenue sur
ce que j'avais oublié de faire
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Re: Jesus et Bouddha sont des frères

Message par djinpa le Mer 12 Sep 2007, 07:21

Merci Soleilaméthyste,merci Michel.............Je vois que les bouddhistes sont amoureux et poètes.
Ca me plait bien!!!
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Re: Jesus et Bouddha sont des frères

Message par soleilamethyste le Mer 12 Sep 2007, 08:37

C'est avec Joie, que je constate que tu l'offres à ta compagne de vie...il est écrit pour circuler...il est adressé à tous les amoureux de la Vie...mon compagnon de vie: Tchoung Fou (Jean-Pierre) l'aime aussi beaucoup ce poème.
J'ai lu le tien...quelle merveilleuse histoire d'amour...celle qui t'a fait découvrir davantage ton être profond...c'est formidable...
J'ai trouvé votre maison de pierres vraiment charmante.

Je vous y envoie plein de soleil...n'est il pas la pierre philosophale qui transforme tout en or...

Bonne journée remplie de paix et d'harmonie.

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Re: Jesus et Bouddha sont des frères

Message par Invité le Mer 12 Sep 2007, 20:20

Cette maison Soleilamethyste, qui se trouve dans un hameau perdu du Larzac , est seulement le "chez nous " ...
de nos rêves...
Un chez nous , qui serait comme un temple universel , à la gloire de Jesus , Bouddha , Muhammed ...
et tous les sages qui ont essayé de conduire la conscience Humaine vers l'éveil...

Je sais, vous allez peut être nous dire que nous ne sommes pas "ici et maintenant" en rêvant de ce futur

mais nous ne sommes pas également "ici et maintenant" en revant aussi de ce monde
de paix d'amour de justice et de fraternité ....






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Re: Jesus et Bouddha sont des frères

Message par Invité le Mar 16 Oct 2007, 22:20

magnifique statue de Jesus , dans la chapelle du centre Bouddhiste tibetain de Lavaur (81)


Dans laquelle il est aussi rendu hommage à quelques sages...




Endroit de tout repos ou nous sommes allés nous ressourcer l'espace d'un W-end , mediter et écouter
les enseignements du maître GUESHE TENZIN DORJE , "S'engager dans les activités d'un Bodhisattva..."
sur les six paramitas



Dans le livre de prières nous y avons trouvé celle ci de SAINT FRANCOIS D'ASSISE ...


Seigneur,
Faites de moi un instrument de votre paix :
Là où est la haine que je mette l'amour,
Là où est l'offense que je mette le pardon,
Là où est la discorde que je mette l'union,
Là où est l'erreur que je mette la vérité,
Là où est le doute que je mette la foi,
Là où est le désespoir que je mette l'espérance,
Là où est la tristesse que je mette la joie,
Là où sont les ténèbres que je mette la lumière.

0, Seigneur, que je ne cherche pas tant :
D'être consolé que de consoler,
D'être compris que de comprendre,
D'être aimé que d'aimer.
Parce que c'est en se donnant que l'on reçoit,
C'est en s'oubliant soi-même, que l'on se retrouve soi-même,
C'est en pardonnant que l'on obtient le pardon,
C'est en mourant que l'on ressuscite à l'éternelle vie.

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Re: Jesus et Bouddha sont des frères

Message par soleilamethyste le Mer 17 Oct 2007, 11:41

Merci beaucoup Michel et Floraison pour vos partages...je sens comme très juste et très paisible en mon coeur ces rapprochements interspirituels...


Belle journée de paix et d'harmonie pour les amoureux qui vivent la Joie d'être ensemble...ainsi que pour les amoureux qui ne vivent pas ensemble...et pour tous les "isolés" et coeurs solitaires...

amitiés...

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Re: Jesus et Bouddha sont des frères

Message par Invité le Ven 19 Oct 2007, 09:36

magnifique photo de 2 bodhisattvas qui se passe de tout commentaire...



et un superbe poeme
http://catho92-bagneux.cef.fr/spip/article.php3?id_article=425
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Re: Jesus et Bouddha sont des frères

Message par Karma Yeshé Gyatso le Mer 24 Oct 2007, 11:54

Tres belle photo, MOI je ne vois que la réincarnation des qualités de TCHENREZI (Sa sainteté le Dalai Lama) et un homme ordinaire qui communie dans la Paix et l'Amour de l'Humanité, c'est TOUT et c'est déja beaucoup.

Jean Claude









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Le sot gagne t'il en intelligence,
Elle ne fait que causer sa perte,
détrusiant sa bonne fortune.
Lui faisant eclater la tête

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Re: Jesus et Bouddha sont des frères

Message par Invité le Mer 24 Oct 2007, 23:48




Seigneur Jésus,
Apprenez-nous à être généreux,
A vous servir comme vous le méritez,
A donner sans compter,
A combattre sans souci des blessures,
A travailler sans chercher le repos,
A nous dépenser sans attendre d'autre récompense
Que celle de savoir
Que nous faisons votre Sainte Volonté.

Prière Scoute
Père Jacques Sevin
(d'après St Ignace)



Si nombreux que soient les êtres,
je fais voeux de les sauver tous.
Si nombreuses que soient les passions,
Je fais voeux de les vaincre toutes.
Si nombreux que soient les dharmas,
je fais voeux de les acquerir tous.
Si parfaite que soit la voie du Bouddha,
je fais voeux de la réaliser.

LES QUATRES GRANDS VOEUX d'UN BODHISATTVA







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Re: Jesus et Bouddha sont des frères

Message par soleilamethyste le Jeu 25 Oct 2007, 06:42

Bonjour

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Re: Jesus et Bouddha sont des frères

Message par Invité le Lun 29 Oct 2007, 18:47

PRIERE DE SAINT FRANCOIS D'ASSISE

lue dans "Prières Boudhiques essentielles "

le livre de prières de la FPMT



Seigneur,[ Bouddha]
Faites de moi un instrument de votre paix :
Là où est la haine que je mette l'amour,
Là où est l'offense que je mette le pardon,
Là où est la discorde que je mette l'union,
Là où est l'erreur que je mette la vérité,
Là où est le doute que je mette la foi,
Là où est le désespoir que je mette l'espérance,
Là où est la tristesse que je mette la joie,
Là où sont les ténèbres que je mette la lumière.

0, maître divin,
Faites que je ne cherche pas tant :
A être consolé [ bonheur pour l'ego] que de consoler,
A être compris que de comprendre,
A être aimé que d'aimer.

Car :
c'est en se donnant que l'on reçoit,
C'est en s'oubliant soi-même, que l'on se retrouve soi-même,
C'est en pardonnant que l'on obtient le pardon,
C'est en mourant [ayant pratiqué] que l'on ressuscite à l'éternelle vie.
[ de bonheur en bonheur jusqu'au plein éveil]

[Puissent tous les êtres atteindre, sans peine
l'état de félicité transcendante
de la bouddheité omnisciente ]

(les ajouts entre crochets sont de Lama Zopa Rinpoché)




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Re: Jesus et Bouddha sont des frères

Message par Karma Yeshé Gyatso le Lun 29 Oct 2007, 19:26

PRIERE DE SAINT FRANCOIS D'ASSISE

lue dans "Prières Boudhiques essentielles "

le livre de prières de la FPMT ????



Seigneur,[ Bouddha]: [color=black]Conteresens L'éveillé est Un Homme

Faites de moi un instrument de votre paix :
Là où est la haine que je mette l'amour,
Là où est l'offense que je mette le pardon, Le Pardon n'éxiste pas dans la voie seule la Loi du Karma Causalité s'applique
Là où est la discorde que je mette l'union,
Là où est l'erreur que je mette la vérité, Pas de VERITE sur la voie l'Expérience
Là où est le doute que je mette la foi, Aucune FOI n'est requise dans la Voie
Là où est le désespoir que je mette l'espérance, ?????? En QUOI en Qui?
Là où est la tristesse que je mette la joie,
Là où sont les ténèbres que je mette la lumière.

0, maître divin,?????????????
Faites que je ne cherche pas tant :
A être consolé [ bonheur pour l'ego] que de consoler,
A être compris que de comprendre,
A être aimé que d'aimer.

Car :
c'est en se donnant que l'on reçoit,
C'est en s'oubliant soi-même, que l'on se retrouve soi-même, Le Moi LE SOI concept totalement absent du Bouddhisme (Voir Nagajurna)
C'est en pardonnant que l'on obtient le pardon,
C'est en mourant [ayant pratiqué] que l'on ressuscite à l'éternelle vie. Alors la c'est le comble, la résurrection ce n'est pas la réincarnation des agrégats.
[ de bonheur en bonheur jusqu'au plein éveil]

[Puissent tous les êtres atteindre, sans peine
l'état de félicité transcendante
de la bouddheité omnisciente ]

(les ajouts entre crochets sont de Lama Zopa Rinpoché)

]Je ne connais pas Lama Zopa Rimpoché, mais ce Chemin la ne me concerne pas, ce que j'ai compris en 27 ans de cheminement sur la voie des Bouddhas me fait penser LIBREMENT qu'a force de vouloir marier la carpe et la lapin on fabrique de droles de CHIMERES.


La beauté des oeuvres de FRANCOIS D'ASSISE se suffit a elle même dans la logique Catholique qui est la sienne, je n'ai nul besoin de réinterpréter un texte pour lui trouver une valeur morale. Mais de la a faire de tels contresens c'est sidérant. Nos fréres Chrétiens croient en une VIE aprés la mort, a la résurrection, au Pardon c'est MAGNIFIQUE dans leur LOGIQUE. Je chemine sur une autre voie et n'est nul besoin de ces béquilles pour assurer mon CHOIX (PAS LA FOI) de la VOIE ouverte par un HOMME (que personne n'appelait autrement) qui la poursuivie jusqu'a l'éveil (Bouddhéité omniscient c'est quoi????).

Enfin chacun est libre d'interpréter n'importe quel texte a sa sauce, celle la me semble bien insipide et fort peut consistante. Nul provocation dans mes propos, ce que je PENSE (pas ce que je crois

[color:bb56=blue:bb56]JCB











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Re: Jesus et Bouddha sont des frères

Message par Invité le Lun 29 Oct 2007, 23:28

Le livre de prières de la FPMT ????
http://www.fpmt.org/

Cher JCB, tu continues à mettre l'accent sur les differences, sur ce qui divise...
alors que je veux souligner
ce qui relie, ou unit Bouddhisme et Christianisme
l'ESPRIT les unit, la LETTRE les divise
La lettre c'est lire les enseignements au premier degré

marier la carpe et le lapin ?

non
plutot ceci


ou cela

Je me sens pleinement en harmonie avec Lama Zopa Rinpoche comme avec Thich Nhat Hanh qui m'a inspiré ce fil de discussion.

Jésus et Bouddha


Entre bouddhistes et chrétiens, une affinité et beaucoup à découvrir,


par Nguyen Huu Khoalt.





P
our maître Thich Nhat Hanh, la fraternité de Jésus et de Bouddha est une évidence lumineuse. Il en fait l’expérience quotidienne avec le regard et la lucidité de la pleine conscience : "

Nous pouvons dire que lorsqu’un bouddhiste rencontre un chrétien, le
Bouddha rencontre Jésus. De plus, Bouddha et Jésus doivent se
rencontrer à chaque instant en nous.
Dans notre pratique
quotidienne, nous avons besoin de toucher l’esprit du Bouddha et
l’esprit de Jésus pour qu’ils se manifestent. Nous avons besoin de leurs énergies pour pouvoir embrasser notre peur, notre désespoir et notre anxiété.




Un livre, composé de six enseignements donnés
par maître Thich Nhat Hanh lors de célébrations de Noël, nous engage à
redécouvrir la source de l’expérience spirituelle dans Bouddha et Jésus sont des frères

aux éditions du Relié. Maître Thich Nhat Hanh sait non seulement parler
aux bouddhistes et aux chrétiens un langage dans lequel ils se
reconnaîtront, mais il leur montre une voie de fraternité féconde et authentique, qui est un chemin de vie.




Car, dans la réalité de la pleine conscience, Jésus n’est pas forcément chrétien, ni Bouddha bouddhiste. Au contraire.


Les notions que nous avons de Jésus et de Bouddha sont peut-être bien les obstacles qui nous empêchent de nous relier à eux et de les laisser vivre à l’intérieur de nous.

Un maître zen déclare avec un ton provocateur, propre à ce type
d’enseignements qui bousculent les idées reçues et le prêt-à-croire :
“Chers amis, savez-vous que chaque fois que je prononce le mot Bouddha,
je dois aller aux toilettes me rincer la bouche au moins trois fois ?”
Maître Thich Nhat Hanh commente : “Avez-vous une notion de Bouddha ?

Si
tel est le cas, prenez garde !” Car les leçons de l’histoire montrent qu’on tue, on massacre, on détruit au nom de la foi en Bouddha ou en Jésus, au nom de l’amour de Bouddha et de Jésus.

[color:867e=#CC0099:867e]

Mais
une telle foi, un tel amour, capables de donner la mort, ne sont que
des notions, des concepts fabriqués par le mental qui n’est pas en
prise avec la réalité
.

Tout l’enseignement de maître Thich Nhat Hanh est de nous rappeler
qu’en embrassant la vérité intime de la foi nous entrons sur la voie de
l’union, corps et esprit réunis dans l’énergie de l’amour.


J'ai fait miennes les idées de ce ce grand maître :
"Bouddha et Jésus doivent se rencontrer à chaque instant en nous.

Dans notre pratique quotidienne, nous avons besoin de toucher l’esprit du Bouddha et
l’esprit de Jésus pour qu’ils se manifestent.

Nous avons besoin de leurs énergies pour pouvoir embrasser notre peur, notre désespoir et notre anxiété. "
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Re: Jesus et Bouddha sont des frères

Message par Karma Yeshé Gyatso le Mar 30 Oct 2007, 09:19

Nous avons besoin de leurs énergies pour pouvoir embrasser notre peur, notre désespoir et notre anxiété.

Cet exactement les raisons que j'ai abordé dans le topic sur SPINOZA que ce dernier donnent a la SUPERSTITION. J'ai parlé de béquilles, pour soutenir les Hommes devant leurs questionnements. Je maintiens que ce n'est pas la VOIE des Bouddhas.

[tu continues à mettre l'accent sur les differences, sur ce qui divise...
Lorsque j'ai lancé le Théme intereligieux, j'ai il me semble clairement expliqué que ce qui divise c'est justement le syncrétisme. J'ai participé Samedi dernier a un colloque sur les MIRACLES, Un spécialiste des neuroscience, un pretre catholique lui même médecin et un philosophe ont échangés dans le respect de la LOGIQUE INTERNE (Pas la lettre dogmatique la LOGIQUE) a chaque approche dans la plus totale harmonie basée sur le respect.

Il me semble que c'est justement MANQUER DE RESPECT a un Chrétien que de vouloir faire de Jesus autre chose que ce que pour ce dernier il est: FILS DU DIEU UNIQUE DANS SA TRINITE. C'est me semble t'il manquer aussi de respect au Bouddha que d'en faire autre chose qu'un guide sur le chemin de l'EVEIL.

La liberté de pensée permet a CHACUN de se faire son propre guide, mais pas en trahissant le message des Maitres, Prophétes etc, pour SERVIR SA CAUSE.

Quant aux trés belles images d'animaux ce sont des ANIMAUX DOMESTIQUES dont la nature a été altérée par l'Homme pour en faire des serviteurs. Ils on des MAITRES (pas au sens d'enseignant) je n'en veut pas.

Car, dans la réalité de la pleine conscience, Jésus n’est pas forcément chrétien, ni Bouddha bouddhiste. Au contraire. La je suis d'accord, YEHOUDAH était juif et se voulait le messie attendu par ce peuple:

N'allez pas croire que je sois venu abolir la Loi ou les prphétes: je ne suis pas venu abolir mais accomplir" Matthieu V/17 de la trés Catholique bible de Jerusalem

Quant a l'Eceillé il n'est bien sur pas le fondateur du Bouddhisme, car on ne fonde pas UNE VOIE on l'éclaire et la propose en chemin a suivre. Le maitre Zen a bien raison si on prononce ce nom de Bouddha en lui donnant un autre contenu que l'EVEILLE il faut en effet se rincer la bouche (Et surtout se remettre a étudier les Sutra).

Les notions que nous avons de Jésus et de Bouddha sont peut-être bien les obstacles qui nous empêchent de nous relier à eux et de les laisser vivre à l’intérieur de nous.

La je suis perdu :al': mes amis des racines de l'Arbre érudits dans le Dharma. ENCORE CE NOUS/JE/EGO de la pensée occidentale plaquée sur une logique qui l'exclut totalement. Comment Bouddha Jesus ou n'inporte qui pourrait exister dans ce qui n'a aucune existence LE JE

26: " Je ne suis pas; je ne serais pas
Je n'ai pas, je n'aurais pas"
Voila qui terrifie les puérils
Et met fin a la peur des sages.

Nagajurna Conseils au roi Edit point P19

Voila me semble t'il la RAISON de toute ces tentatives vouées a l'Echec d'occidentaliser le message des Eveillés. Loin de moi la suffisance de me croire sage, je vis avec la PEUR]en m'efforcant de n'étre pas trop PUERIL.
LACHER PRISE A L'ILLUSION DU MOI, le travail d'une vie MAIS LA CONDITION LOGIQUE ET NECESSAIRE (au sens philosophique) pour cheminer sur la VOIE.

Car les leçons de l’histoire montrent qu’on tue, on massacre, on détruit au nom de la foi en Bouddha
ou en Jésus Entierement D'ACCORD, au nom de l’amour de Bouddha et de Jésus. Pas D'acoord, je n'ai pas a AIMER UN HOMME QUI A ATTEINT L'EVEIL mais a le suivre, quant a ceux qui ont vraimentAIME Yehoudah, il n'on jamais tués ni persécutés personne.

Que de confusions, les institutions qui se sont réclamées de Yehoudha, Bouddha (Eglises, sectes, temples etc) ou n'importe quel autre ONT TUEES. LES MYSTIQUES, les hommes et les femmes sincéres qui ont AIME leur(s) DIEU (X) ou suivi la VOIE n'on JAMAIS TUES PERSONNE.

Cela fait prés de 40 ans que je travaille a la rencontre intereligieuse, j'ai rencontré des hommes remarquables qui ont orienté mon CHEMIN, jamais AUCUN ne m'a préché la HAINE, mais LE RESPECT et le gout de l'ETUDE, la disponibilité a L'ECOUTE BIENVEILLANTE DE LA DIFFERENCE dans le respect de la LOGIQUE et de la RAISON sans chercher a savoir qui a tort ou raison car nous oeuvrons par des VOIES différentes a LA PAIX qui seule compte en derniére analyse. Le bandeau que je met en bas de mes textes mettent a coté l'un de l'autre sans hiérarchie quelques symboles des spiritualités, pas le tao au milieu de la croix ou le symbole des maçons dans l'Etoile de David. C'est tout le SENS de ma démarche je suis navré de me faire si mal comprendre, seule mon INCOMPETENCE et mon manque de CONNAISSANCE sont la CAUSE de ce malentendu.

JCB












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Re: Jesus et Bouddha sont des frères

Message par Karma Yeshé Gyatso le Mar 30 Oct 2007, 10:38

En relisant quelques sujet de l'Arbre j'ai retrouvé cela. Merci IGNORANT ERRANT et KARMA TRINDAL pour ce texte qui illustre ce que j'essaie de dire sur la VOIE DU MILIEU:




Instructions profondes sur la vue de la voie du milieu!

AuteurMessage
Ignorant Errant KST







Instructions profondes sur la vue de la voie du milieu

Par Mipam Rinpoché



Namo Mañjushriye!

Une fois bien entraînée à l’analy Et que s’est développé le point vital de la certitude Quant à la façon d’être des individus, c’est-à-dire sans identité,
Pensez alors que de la même façon que ce qu’on appelle « moi » n’est qu’un nom donné. Sur la base des agrégats, une imputation conceptuelle qui n’a pas été examinée,
Tous les phénomènes -les cinq agrégats et les ‘incomposés’-
Ne sont que des imputations conceptuelles et inexaminées
Comme étant « ceci » ou « cela ».
Bien que nous appréhendions tous ces phénomènes divers et
variés,
Si nous cherchons l’objet imputé, nous ne le trouvons pas.
Même l’existence des phénomènes les plus subtils,
Les particules et les instants élémentaires, ne peut être
établie.
Ils n’apparaissent que par la force des origines
interdépendantes.
Les choses naissent interdépendant,
Les ‘non-choses’ sont imputées sur la base des choses.
Qu’il s’agisse d’une chose ou d’une non-chose,
Quel que soit ce qui est appréhendé sans examen,
Quand examiné et analysé il se révèle
Comme sans base ou racine,
Quelque chose qui n’existe pas mais apparaît, comme une
illusion ou un rêve,
Le reflet de la lune dans l’eau, un écho ou un village de
Gandharvas,
Une hallucination ou un mirage, etc.
Vide mais apparaissant, apparaissant mais vide.
Méditez sur la manière d’illusion des apparences vides.
Il s’agit ici de l’absolu nominal,
La sagesse qui voit en après méditation cette manière
illusoire.
La connaissance sûre et définitive de l’esprit qui le réalise
Est immaculée,
Mais n’est pas libre d’objet appréhendé,
Et les caractéristiques de l’esprit qui appréhende ne sont pas
non plus détruites.
Comme elle n’est pas au-delà de la conceptualisation,
Elle ne voit pas la dharmatha libre d’élaboration
conceptuelle.
Lorsque cette connaissance définitive se fait jour,
Bien que même appréhender comme simple illusion
Soit une imputation de l’esprit conceptuel, donc saisie,
Ce qui est appréhendé étant sans essence,
Et l’esprit qui appréhende ne pouvant également être trouvé,
On en vient à se déposer dans l’état de détente naturelle sans
saisie.
À ce moment-là, toutes les apparences
Intérieures et extérieures n’ont pas cessé,
Bien que dans cette nature fondamentale sans saisie,
Aucune imputation de quelque phénomène que ce soit
Ne se soit jamais élevée ni n’ait jamais cessé.
Donc libre d’objet appréhendé et de sujet qui appréhende
On se dépose dans l’espace fondamental de l’égalité,
Au-delà de toute assertion quant à son existence ou sa
non-existence,
Inexprimable repos naturel
Qui s’élève comme une expérience libre du moindre doute.
Il s’agit de la dharmatha de tous les dharmas, la nature de
tous les phénomènes,
L’absolu non-nominal,
Qui ne peut être connu que par soi-même,
La sagesse primordiale sans concept de l’équilibre méditatif.
Se familiariser avec cet état
Dans lequel vacuité et interdépendance sont unies
indissolublement,
La nature fondamentale où les deux vérités sont indivisibles,
Est le yoga du Grand Madhyamika.
Ceux qui souhaitent rapidement
Voir se manifester la sagesse primordiale
Au-delà du domaine de l’esprit ordinaire
Devraient méditer avec les instructions essentielles (mé ngak)
des Mantras Secrets.
Comme il s’agit du profond point essentiel ultime
Des étapes de la méditation du Madhyamika,
Commencez par purifier votre comportement
Puis progressivement arrivez par l’expérience à la certitude.
En étant confiant que les apparences vides sont illusoires par nature,
Rien n’est à éliminer ou à établir sur le chemin,
Et vous trouvez complète libération dans la grande égalité
De l’espace fondamental de la paramita de la sagesse
(prajñaparamita).
Savoir qu’il y a de l’eau
N’étanche pas la soif,
Car pour cela il faut boire. Les soutras
Disent qu’il en est de même de la compréhension et de
l’expérience.
C’est pourquoi quelqu’un qui n’a qu’une aride connaissance
théorique
Fatigué par toutes sortes de raisonnements et idées,
N’a pas besoin de pratique sporadique mais bien de méditer
progressivement par étapes,
Pour pouvoir rapidement être capable de supporter le sens
profond.
Jampel Gyépé Dorjé
Le vingt-neuvième jour du onzième mois du Dragon d’Eau (1892)
A écrit ce qui lui venait à l’esprit. Puissent ces lignes
mener
Tous les êtres à réaliser le profond sens médian.


_________________

Je me suis permis de souligner certains passages, VOILA ce qui pour MOI résume la VOIE, je fais totalement mienne ces Instructions, quelle clartée et quelle LOGIQUE dans le développement. Merci encore a vous Ignorant errant et KST.

JCB















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Re: Jesus et Bouddha sont des frères

Message par Invité le Mar 04 Déc 2007, 13:43

Extraits de


Homélie de la messe à Saint-Jean-de-Luz


voir le fil de Floraison sur l'espérance...

Nous risquons trop souvent d’oublier de conjuguer
le présent pour parler de Dieu et de sa venue. Nous n’employons parfois
que le passé : « hier Dieu est venu, c’était Noël… hier Jésus est mort
et ressuscité… hier il nous a envoyé son Esprit… » ou encore nous
n'employons que le futur : « un jour le Seigneur reviendra. » Tout cela
est vrai, mais nous n’employons pas suffisamment le présent : «
aujourd’hui le Seigneur vient, aujourd’hui il nous crée, aujourd’hui il
nous sauve, aujourd’hui il est là, présent au milieu de nous ».

Vous qui êtes parents, bien sûr vous pensez à
l'avenir de vos enfants, mais vous savez goûter le présent que vous
vivez avec eux ; leur avenir ne vous appartient pas, leur aujourd’hui
est entre vos mains et entre leurs mains.




Le Seigneur ne nous demande pas de rêver, mais de veiller, et de veiller dans le quotidien de nos existences, que ce soit « aux champs ou au moulin »
comme il précise, il dirait aujourd’hui : « au bureau, au cœur de notre
quartier, au sein de notre famille, dans notre maison de retraite ou
notre chambre d’hôpital, ou encore dans la cellule de notre prison ».



Si nous croyons que Dieu est le Vivant, il n’est
donc pas seulement un être du passé ou de l’avenir, il est Dieu vivant
aujourd’hui. À nous de veiller, de nous tenir prêts, son avènement est
pour aujourd’hui (...)


ou il est grandement question d'ici et maintenant

Relisez donc en remplacant le mot Dieu par Bouddha...
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Re: Jesus et Bouddha sont des frères

Message par Karma Yeshé Gyatso le Lun 24 Déc 2007, 12:22

Voila je me suis enfin décidé a TRAVAILLER le texte de Tich Nath Hanh, cela vas me prendre un certain temps et je vous ferais part a fur et a mesure de mon travail. J'ai mis 3 jours pour aller de la page 7 a la page 13.

je suis absolument la méthode de l'analyse critique de texte et je dois dire que je suis effaré par tant d'a peut prés, de citations non attribuées (La philosophie de Kant oriente toute cette partie (Phénomene/Nouméne) sans la moindre réference.

L'Esprit saint assimilé a la pleine conscience, c'est vraiment n'importe quoi. Aucune référence a la notion de TRINITE , mais séparation des entitées constitutives de YHWH (Religion de bigotes illetrées). "L'Esprit saint est l'énergie de Dieu" (p10), c'est n'importe quoi. Aucun Chrétienun un peut cultivé n'acceptera cet explication.

"Lorsque l'on parle de cause et d'effet, il faut savoir de quel niveau il est question. Celui des phénomênes ou des noumênes" P11. Bonne question Kant a écrit critique de la raison pure pour y répondre.

Il convient de distinguer le nouménal et le phénoménal séparément (p 11/12)

Si nous ne vivons pas chaque instant en profondeur nous ne pourons jamais toucher la dimension ultime, la dimension des noumènes (p11). C'est quoi ce Charabia vaguement philosophique le NOUMENAL est définitivement innaccessible car il faudrait devenir l'objet que l'on observe (Kant et Nagajurna sont d'accord sur ce point).Pour reprendre son exemple l'ensemble des agregats que j'appelle (faute de mieux) moi devrait DEVENIR VAGUE pour connaitre la cause qui me relie a l'EAU. (Voir chez Kant son explication a partir de la vision des félins).

Je respecte beaucoup le parcours humaniste de Tich Nhat Hanh, mais la je suis vraiment trés étonné qu'un bouddhiste (Zen de surcroit) assimile des concepts nécessitant un Dieu avec la vacuité????: "Notre pratique quotidienne devrait nous aider a entrer en contact avec ces étres animés ou inanimés et ainsi a entrer en contact avec Dieu" (p9)

Enfin je craignais de m'ennuyer pendant la période des vacances universitaires, j'ai trouvé de quoi occuper mon pauvre petit esprit. Si cela vous intéresse je vous livrerais de temps en temps mon analyse, sinon je le ferais par gout de la RIGUEUR et de la LOGIQUE. Et qui sait peut être que je ferais travailler un ou deux étudiants la dessus, cela les changerais de la routine habituelle.

jcb










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Re: Jesus et Bouddha sont des frères

Message par Karma Yeshé Gyatso le Ven 04 Jan 2008, 11:49

suite: Je suis perdu:

"Cette pratique qui consiste a toucher profondément les choses au niveau horizontal nous donne la capacité de toucher Dieu, de toucher le niveau nouménal de la dimension verticale." (P 13)

Outre que cette phrase ne veut absolument rien dire (Voir message précédent sur le Nouménal. De quel Dieu un Cheminant peut il espérer toucher quoi que ce soit (Un chrétien non plus d'ailleur)?

"Dans le Bouddhisme on parle du niravana, bien qu'on soit censé ne pas en parler car le nirvana reléve du niveau nouménal qui ne peut etre décrit par des notions, des concepts ou des mots"(p14)

La je suis d'accord mais c'est en TOTALE CONTRADICTION avec l'affirmation précédente.

"Mais dans le Nirvana qui est l'essence de l'Etre équivalent a Dieu"

Mais de quel Dieu?? Si c'est le Dieu des religions Abrahamique c'est un contresens total. YHWH n'est pas l'Essence de l'Etre il en est la CAUSE par la création. YHWH ne peut avoir d'équivalent dans le monde nouménal puisque relevant de la métaphysique. Le Dieu de Spinoza (Que ce dernier identifie a la Nature peut être mais Spinoza n'est pas Chrétien)?

Je vais arréter la ma critique de ce fatras de lieu communs; Le temps est précieux et avec un tel niveau d'a peut prés on perd son temps.

Je ne comprend pas pourquoi un homme comme Thich NHAT HANH qui nous as donné de trés beaux enseignement sur le bouddhisme se lance dans ce genre de livres attrapes tout ??? Pour convertir des Chrétiens: Le prosélytisme est RIGOUREUSEMENT INTERDIT sur la VOIE. pour essayer de rendre compatible la croyance en Dieu et l'engagement sur le chemin, c'est RIGOUREUSEMENT et LOGIQUEMENT IMPOSSIBLE.

Heureusement Karma Trindal et d'autres (par exemple les enseignements de Lama PUNTSO) nous rapellent que la Voie n'est pas DEISTE.

Que les Chretiens le reste c'est une trés belle religion (Sa Sainteté le Dalai lama).

Je vais continuer ma lecture mais garder par devers moi mes réflexions. La colére me guette et ce n'est pas sain de laisser ces émotions fausser son jugement. Pour une confrontation sérieuse du Christianisme et de la Voie Bouddhiste:

Raimon PANNIKAR: Le Silence de Bouddha Edit Actes sud
Robert AITKEN David STEINDL RAST: Fréres de Terre et d'Esprit/ Dialogue entre un maitre Zen et un moine bénédictin. Editions du Relié
Odon VALLET: Jésus et Bouddha; Destins croisés du Christianisme et du Bouddhisme. Edit Albin Michel

JCB












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Re: Jesus et Bouddha sont des frères

Message par Karma Trindal le Ven 04 Jan 2008, 20:20



Non, la voie n'est pas déiste mais peut-être (je dis "peut-être" car je n'ai pas lu cet ouvrage) que Thich Nath Hanh fait une sorte d'analogie entre l'Eveil, le Nirvana (pour nous bouddhistes) et Dieu (pour les croyants) afin que ce qu'il dit "parle" à tout le monde, que tout le monde puisse comprendre quelle que soit la philosophie et/ou les croyances de chacun...?

Sinon, je ne pense pas que cela vaille la peine de se mettre en colère, Papy JCB! Wink Cette dernière n'a aucune existence intrinsèque et ne peut que te causer à toi-même des pensées négatives! Mais je peux comprendre qu'en tant que Cheminant sur la Voie ces contradictions peuvent te paraître dubitatives...
Personnellement, si je sens que des émotions négatives me guettent, je ferme direct le bouquin! Laughing Et bien sûr, je me concentre sur l'essentiel (à mon humble niveau!).



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Re: Jesus et Bouddha sont des frères

Message par Invité le Ven 04 Jan 2008, 21:34

il se peut qu'il y ait des betises des non sens, ou des incoherences dans ce livre, qu'un prof de fac comme toi vieux frère ne peut evidement pas laisser passer...
Bonjour

Je ne cherche pas comme toi à trouver une " logique rationnelle" aux enseignements de Thich Nhat Hanh.

Je suis par contre très sensible au lien de fraternité interreligieuse qu'il veut creer entre Bouddhistes et Chretiens

Son message ( donné en periode de Noel au village des Pruniers) est que les Chretiens doivent retrouver l'Esprit Sain et les Bouddhistes l'esprit de Bouddha et donc les uns et les autres se detacher de leur égo...

ceci pour construire tous ensemble un monde de Paix

(tout le reste , le noumenal, le phenomenal, la dimension verticale... et tuti quanti...je ne l'ai pas lu... trop compliqué pour moi)
:*Bouddhisme11:

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Re: Jesus et Bouddha sont des frères

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