La loi du Karma

Ce que tu viens de dire est assez exact.

Lien vers une autre branche de l'arbre qu'il me semble intéressant de poser ici

http://larbredesrefuges.com/le-karma-f14/exercice-de-pensee-t3579.htm#22609

Bonsoir à tous,

Je ne vois pas en quoi associer l'idée de Karma peut être fataliste? Le fait d'engendrer des actions positives ne peut que produire de bons fruits et inversément, il n'y a rien de fatal, c'est une relation de cause à effet, c'est tout.
Bien sûr, cela dépend d'une multitude de facteurs résultant de nos actions passées.

En ce qui concerne les castes, rien n'est fatal, juste de l'ignorance de l'autorité qui a décidé que telle ou telle personne était un intouchable ou non.

Amitiés,

Salut jean Sherab
Dis donc mon gars t'as pas l'impression de t'écouter écrire...C'est pas parce que l'on est compliqué que l'on comprend ce que l'on dit , et encore moins que l'on détient la vérité...Mais enfin la lecture de ton propos aura eut l'avantage de me donner une parfaite illustration de ce que peut être l'intellectualisme vain et le pédantisme...
Essaie de réellement communiquer, fais moi comprendre en image simple ce qu'est le karma , fut-il collectif ou individuel...Si tu possèdes une réelle connaissance de ces choses , rend moi le service de me les faire comprendre, et n'oublie pas ceci : " Ce qui ce conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément "
[ L'Art poétique (1674) ]
Citations de Nicolas Boileau-Despréaux

il n'y a rien de fatal, c'est une relation de cause à effet, c'est tout.

Justement voir le Karma comme une relation de cause à effet, est l'équivalent d'un stricte déterminisme, donc l'équivalent de la fatalité...

La conscience n'est pas seulement causée...Elle est causante, elle est intention, elle crée des causes...Et cette créativité de la conscience la distingue d'une relation de cause à effets.

Cordialement,
FA

Plus c'est obscur , plus c'est juste et vrai... J'ai posté un truc sur le determinisme il y a pas mal de lunes de ça ...
jettes-y un oeil ! Ceci dit je n'ai toujours pas eu de réponse convaincante...
BRACKARDEJ

Ouhla ouhla on se calme!

Pour le déterminisme, voir ici: http://www.larbredesrefuges.com/pratique-quotidienne-f101/determinisme-t2077.htm

Fa a écrit:

il n'y a rien de fatal, c'est une relation de cause à effet, c'est tout.

Justement voir le Karma comme une relation de cause à effet, est l'équivalent d'un stricte déterminisme, donc l'équivalent de la fatalité...

La conscience n'est pas seulement causée...Elle est causante, elle est intention, elle crée des causes...Et cette créativité de la conscience la distingue d'une relation de cause à effets.

Cordialement,
FA

Bien sûr, il faut des conditions pour que les causes se créent, c'est un fait. Mais quand les conditions sont réunies pour que les causes soient présentes, cela engendre des actions bonnes, mauvaises ou neutres selon justement les conditions.
Mais ces conditions elles ne sont pas là non plus par le pouvoir du Saint Esprit! Rien n'arrive par hasard, si c'était le cas, ce serait justement la fatalité. Rien n'est déterminé à l'avance. Nous pouvons "changer la donne", si dans cette vie, nous accumulons une multitude de karma positif en faisant de bonnes actions, forcément, cela engendrera quelque chose de positif!
Imagine qu'une personne comme Hitler, qui a propagé tant de souffrance ait une merveilleuse renaissance, là serait "l'injustice"...
Je ne sais pas si je me suis fait bien comprendre...

Nous avons dit:

Si un karma continue d'agir c'est parce qu'il y
a des causes et des conditions pour qu'il continue justement; un flux
énergétique mis en action qu'il soit positif, négatif ou neutre. Ce
sont avant tout des énergies mais expérimentables. Bouddha a dit, il
est vrai, "Nous sommes tous héritiers de nos actions", que cela soit
individuel ou collectif, nous avons un dénominateur commun: le Samsara.
Si un karma entre en extinction, c'est aussi que les causes et les conditions l'ont permis.

Où parlons-nous de déterminisme ou de fatalisme?
Prenons l'exemple de ce que subissent les Tibétains, le fruit qu'ils récoltent à l'heure actuelle: ils n'ont plus le contrôle de leur pays. Par contre, ce qui est positif, c'est que le monde est au courant de ce qui se passe au Tibet et cela engendre une conscience collective vis-à-vis du Monde entier.
Une cause peut créer un ou plusieurs effets et un effet peut produire une ou plusieurs causes. Relativement parlant, dans le karma il y a une "forme" de déterminisme et de fatalisme. C'est comme ça, on ne peut rien y changer. Si on plante une graine de pommier, l'arbre ne va pas produire du riz. C'est logique. Mais rien n'est déterminé dans le sens où tout est écrit à l'avance. Le pouvoir du changement peut détruire ce déterminisme et ce fatalisme. Ces deux derniers sont linéaires et le changement est toujours en mouvement. Il suffit de voir l'humain, il n'est pas déterminé à rester un bébé toute sa vie. Mais par contre il est déterminé à naître, à grandir, à vieillir, à connaître la souffrance, la maladie et la mort et puis à mourir.
Enfin on pourrait citer un million d'exemple...

Amitiés,

Bonjour Brakardej,

Ben justement c'est parce que je ne sais pas encore bien de quoi je parle que je suis pédant ::31: J'essaie de sortir de l'intellectualisme vain mais c'est pour moi un apprentissage, je crois qu'il me faudra encore quelque temps. Mais merci de confirmer ce que je pense c'est que quelqu'un qui connais bien son sujet devrait pouvoir en rendre compte de manière simple et accessible. alors regarde si dans les prochains mois je m'améliore.

Amicalement,

C'est vrai karma Trindal,

Que tout soit produit par des causes et conditions ne réduit pas notre existence au déterminisme. En effet, le petit espace de liberté que nous offre notre conscience rend possible le libre-arbitre. Cette liberté est aussi une cause qui agit en interaction avec des conditions. Maintenant c'est vrai que dans la conscience ordinaire dans laquelle nous sommes notre conscience est fortement marquée par nos conditionnements notre marge de manoeuvre par rapport à ceux-ci n'est pas immense. Seul la pratique élargit cet espace liberté.

Un Bouddha pourrait répondre... mais on peut dire que ce monde qui a été rassemblé à tel endroit précis, à un moment précis, le résultat est là pour comprendre la précision. Nous supposons que ce karma collectif a été engendré car ces êtres ont eux-mêmes engendrés dans une autre vie, tellement de tristesse (malheur) à leurs semblables. Cette énergie d'action a une empreinte karmique, cette empreinte a, à un moment donné porté ses fruits, aussi mauvais soient-ils.

Tu vois c'est là où je suis pas forcément d'accord avec toi Karma Trindal. Par rapport au Tsunami tu supposes que puisque toutes ces personnes se sont retrouvées là à ce moment précis ils ont tous produit un karma négatif dans leur vie passée. D'accord mais pour qu'il y ait karma collectif il faudrait qu'ils aient produit des actes négatifs collectivement dans leur vie passée ou à travers plusieurs vies. Ce serait le cas par exemple d'une armée. Mais ce n'est pas certain, il se pourrait tout aussi bien que le fait que tout ces gens soient réunis à cet instant précis soit lié à des actes individuels qui les aient mené à ce retrouver là sans pour autant avoir agit par le passé ensemble au cours d'une même activité. Ou il se peut aussi qu'il y ait plusieurs groupes de personnes liées karmiquement qui se soient retrouvé là. Ou les deux. Il me semble que l'on ne peut pas dire en voyant ou en identifiant un groupe quelconque que les personnes qui composent ce groupe soient toutes liées karmiquement. Elle se retrouve là à ce moment précis parce qu'elles ont toutes un karma qui induit une rétribution karmique similaire mais pas forcément parce qu'elles ont agit ensemble par le passé. Enfin de toutes façons on aura de réponse à cette question que quand on commencera à percevoir réellement le jeu de l'interdépendance.

Tout à fait, ce n'est qu'une supposition. On ne peut pas dire vraiment ce qui s'est passé, à quel moment, et ce qui a engendré. Par contre le résultat est là. Et encore une fois, il n'y a pas de hasard.
Pour répondre à cette question dans l'exactitude, il faudrait être un Bouddha, un être éveillé...

Mais tu es un Bouddha ma Karma Trindal chérie

Ah oui j'avais pas remarqué... Pfff!
Attention cher ami, les "chérie" sont réservés à un seul homme, et tu le connais bien!

Pardon c'était purement amical. Je précise pour les autres car nous nous savons nous, que nous appartenons chacun à deux êtres exceptionnels. Mais faut pas trop le dire chuuut!

A propos cette mise en page est super propre et lisible, super bonne idée.

Un peu froide cette présentation , l'autre était plus "ronde" "chaleureuse" ...Affaire d'habitude sans doute...

" Le principe actif du Cercle est connu sous le nom de karma ou "action conditionnée", c'est à dire déterminée par un motif et poursuivant un but, c'est le type d'action qui postule toujours une autre action.
L'homme est entrainé dans le karma lorsqu'il intervient dans le monde de manière telle qu'il se trouve obligé de continuer à intervenir, lorsque la solution d'un problème suscite d'autres problèmes à résoudre, lorsque le contrôle d'une chose suscite le besoin d'en contrôler d'autres. Karma est donc le destin de quiconque "essai d'être Dieu": en posant un piège pour le monde, il se trouve lui-même pris dans la souricière.

Pour de nombreux Bouddhistes, le Cercle-de-la-naissance-et-de-la-mort a la signification littérale d'un processus de réincarnation dans lequel le karma façonne et refaçonne l'individu vie après vie pour ne le laisser en paix que lorsqu'il est parvenu à la connaissance et à l'éveil. Mais pour les sectateurs du Zen, et d'autres écoles Mahayana, on lui confère une signification plus figurée en ce sens que le processus de renaissance s'accomplit à tout moment, c'est à dire que la renaissance se renouvelle aussi longtemps qu'il y a identification avec un ego permanent se réincarnant à chaque instant. La doctrine n'exige donc pas d'admettre une théorie spéciale de la survie. Son importance réside dans le fait qu'elle illustre par un exemple tout le problème de l'action à l'intérieur des cercles vicieux en offrant une solution, et , à cet égard, la philosophie bouddhiste présente un intérêt considérable pour ceux qui étudient la théorie des communications, la cybernétique, la logique philosophique et d'autres problèmes similaires.

à propos du Nirvana :

Si "nirvana" signifie "cessation de processus cycliques" ( vritti), il est synonyme au but du Yoga tel qu'il est défini dans le yoga sutra : La cessation des cycles de l'esprit (citta vritti nirodha). Ces cycles sont les pensées par lesquelles l'esprit s'efforce de saisir le monde et de se saisir lui-même. Le yoga vise précisément à interrompre ces pensées en les méditant jusqu'à ce que l'évidente inanité du processus soit si évidemment ressentie qu'il s'éteigne de lui-même, permettant à l'esprit de parvenir à son état naturel de clarté.
...
Les préceptes de comportement du Bouddha : respect de la vie, du bien d'autrui, s'abstenir du mensonge, ne pas s'adonner aux passions, ne pas s'intoxiquer, ne sont que des règles utiles volontairement admises dans le but de ne pas faire obstacle à la clarté de la perception. L'inobservance de ces préceptes donne lieu à un "mauvais karma", non pas parceque le karma est une loi ou une récompense morale, mais parce que toutes les actions motivées et intentionnelles, qu'elles soient conventionnellement bonnes ou mauvaises, sont karma dans la mesure où elles visent à saisir la vie.
D'une façon générale, les actions conventionnellement mauvaises tendent plus vers le vouloir-saisir que les "bonnes", mais les stades élevés de la pratique bouddhiste visent autant à la libération à l'égard du "bon" que du "mauvais" karma. Ainsi donc l'action parfaite est définitivement libre et spontanée et a exactement le même sens que le concept taoïste Wu-Wei.

Extrait de " Bouddhisme Zen" d'Alan W.Watts

Excellente intervention merci ::55:

Bonjour à toutes et à tous,

Je pourrais vous faire un copié-coller de mon blog qui traite aussi du karma selon la vision que j'en ai de part les enseignements que j'ai reçu, ainsi que de part ma propre intuition, où, je vous invite à aller lire mon blog:
http://tindzin-jemerve.blogstop.com/
Bonne journée à vous toutes et tous. tindzin

parceque le dieu createur n'existant pas, il n'a pas créé le monde et donc l'injustice non plus.

Karma Yéshé a écrit:parceque le dieu createur n'existant pas, il n'a pas créé le monde et donc l'injustice non plus.

Salut Véro
Comment sais-tu qu'il n'y a pas de Dieu créateur ? Une intuition , une certitude vécue en parfaite conscience et lucidité ou bien un apprentissage particulier qui est celui des canons bouddhistes dans ton cas ??? Et comment définis-tu ce mot : Dieu créateur ?
Ceux qui croient en un Dieu créateur ne sont-ils que de pauvres simples d'esprit vaguement superstitieux ? ( st Augustin ,st françois d'assise , l'abbé Pierre , martin Luther King , mère Thérésa , soeur Emmanuelle...?

je suis bouddhiste donc je suis les preceptes bouddhistes. Maintenant a titre perso, dieu qui crée un monde en 7 jours, la côte d'adam, le serpent , la pomme, les petits hommes verts et le père noel très peu pour moi. Mais pour les autres c'est très bien.
Quand aux personnes que tu cites, de grands hommes et femmes ayant un avis différent du mien comme toi d'ailleurs, un gars très chouette avec qui je n'ai pas besoin d'être d'accord pour correspondre. amicalement. vero

Bon ; les petits hommes verts c'est possible ( pourquoi pas ? )
Quant au père Noël ; il te suffira de te balader dans une cour de maternelle pour que l'on te fournisse toutes les preuves verbales et imagées ( les petits ont un sens très aigüe de la mise en scène ) de l'absolue vérité de son existence...Sachant que toutes choses ou être irrationnel ou mythique est potentiellement existant tant que l'on a pas pu démontrer la preuve de son inexistence ( père noël , Dieu , ovnis , bouddha , Christ , lutins , elfes , vouivres , dragons , politicien honnete , prophète , moïse , Krishna ;
maris fidèles et langage d'ordinateur compréhensible....

PS : c'est moi le " gars très chouette " ????