Par nature, il est beaucoup plus probable de naître dans un autre domaine que celui des êtres humains.
La difficulté est souvent illustrée par cet exemple : imaginez une tortue aveugle vivant dans l’océan. Sur la surface de l’océan flotte un joug. La tortue monte à la surface une fois seulement par siècle. Pourtant elle a de plus grandes chances de passer
son cou dans le joug que nous en avons d’être réincarnés sous forme humaine.

Sa Sainteté Sakya Trizin source http://www.buddhaline.net/spip.php?article188

En partant de ce principe comment imaginer avoir de quelconques liens avec nos ancetres quand on pense en plus que dans le bardo les notions de temps et d'espace ne sont plus vraiment les mêmes?

karma djinpa gyamtso a écrit:

Par nature, il est beaucoup plus probable de naître dans un autre domaine que celui des êtres humains.
La difficulté est souvent illustrée par cet exemple : imaginez une tortue aveugle vivant dans l’océan. Sur la surface de l’océan flotte un joug. La tortue monte à la surface une fois seulement par siècle. Pourtant elle a de plus grandes chances de passer
son cou dans le joug que nous en avons d’être réincarnés sous forme humaine.

Sa Sainteté Sakya Trizin source http://www.buddhaline.net/spip.php?article188

En partant de ce principe comment imaginer avoir de quelconques liens avec nos ancetres quand on pense en plus que dans le bardo les notions de temps et d'espace ne sont plus vraiment les mêmes?

Re-bonsoir,

je pense pas que les éléments que tu cite peuvent être mis en lien, car il est dit que dans le Samsara tout étant juste à sa place au moment ou il se produit, qu'il est parfait dans sa forme. A partir de là, l'imperfection provient essentiellement des attachements qui nous mène à faire certains choix plutôt que d'autres. A mon avis intuitif aussi, l'évolution n'est pas linéaire, coulant doucement telle l'eau fraîche d'une source claire, mais se déroule et se développe par
saccades, ou par secousses, bien que la totalité demeure constament dans une dynamique équilibrée, même lorsqu'il nous semble percevoir celle-ci comme instable et déséquilibrée.

Bonne nuit à vous toutes et tous. tindzin

La notion de temps est-elle celle que nous lui donnons avec la lourdeur de notre quotidien, le peu de temps que nous nous accordons à être attentif à ceux qui nous entoure ?

Je crois profondément que quand on passe dans la matrice, l'empreinte karmique prend une forme matérielle. Certes, c'est difficile à comprendre, mais tout ce qui nous entoure est lié, nous le savons puisque nous sommes tous très attentif à cela en tant que pratiquant ou personne ouverte d'esprit. L'astronomie a donné naissance à l'astrologie, à moins que ce ne soit l'inverse !

Et pourtant quel lien de ces étoiles à nous ? Il y avait-il un lien entre ces étoiles, ces planètes et nous avant qu'on les découvre ? Est-ce que ça a changé l'influence de celles-ci de les découvrir et se s'y intéresser ? Franchement, je m'interroge.

Nos ancêtres, nous les avons connu ou pas. Nous en connaissons ce que l'on a bien voulu nous dire, ce que nous avons perçu ( bien souvent des énigmes ) et nous nous sommes construit avec tous ces éléments qui ont influencé notre vie d'une manière ou d'une autre. Pour moi, ils font partie de nous car nous sommes une partie de leur existence ou le fruit de leurs projections.

Nous sommes reliés à eux, c'est inévitable. Si tu tires le fil d'ariane,tu déroules ton histoire. Mais est-ce que ton histoire s'arrête à toi et celle de tes parents. Chjaque parent est le fruit d'une histoire entre deux êtres qui se sont aimés ou pas, eux même influencés par l'éducation d'une famille etc. Le fil, il est là. tu tires, tu déroules tout ! Le lien karmique, il est là, sans notion de temps. ce qui est du passé du présent et du futur est en nous.

Voilà pourquoi la psychothérapie amène vers le bouddhisme, parce qu'elle vient s'appuyer et soutenir cette thèse. Le bouddhisme apporte des réponses où la psychothérapie se cherche encore. La pratique du bouddhisme vient naturellement, comme une continuité de ce travail commencé sur soi, sur son histoire pour s'ouvrir à tous les êtres. Ca c'est formidable je trouve, passer de l'amour de soi à l'amour envers tous les êtres.

C'est tellement difficile de s'aimer soi-même, c'est un gros travail. Il ne s'agit pas d'orgueil. Non, il s'agit de s'accepter tel que l'on est pour aimer les autres. Si on ne s'aime pas, est-ce que l'on peut aimer les autres ? Comment pratiquer Tchenrézi sans avoir une relation d'amour avec soi-même ?

Je vous écris un peu de mon expérience, ce que je crois avoir compris mais qui reste mon expérience avant tout.

tindzin a écrit:Désolé pour toi Valéria que Karma Yéshé aie point raison sur ce coup là, et je suis bien de ton avis Finette,

De mon intuition un lien existe, déjà au niveau psychologique ne dit-on pas en France comme nous le disons en Suisse, dans l'éducation, que soit l'on reproduit le parent, soit l'on fait l'inverse, ce qui de mon point de vue est peut-être identique, même si la dynamique semble opposée. Bon pour reprendre le thème bouddhiste, Imagine que L'arrière grand-mère de Valéria n'ai pas abandonné sa fille, mais soit parti avec toute sa famille, vivre aux Etats-Unis, maintenant Valéria ne serait pas française et parlerait probablement américain. Il est certain que les actes d'une personne ce transmet de manière peut-être non-dite, mais franchit tout de même les frontières inter-générationnelles.
Je me souviens que Le Dalaï-Lama à dit quelque chose à propos du peuple tibétain et des tibétains qui vivent actuellement au Tibet, il a dit:
"Quels tibétains avons-nous là pour devoir vivre toute cette souffrance".
Pour ma part je ne peux que penser que si le Tibet n'avait pas été fermé sur lui-même et face au monde, vivant dans la plus totale autarcie, eh bien que les chinois n'aurai pas osés annexer le Tibet, si celui-ci avait établi des relations ouvertes avec l'Angleterre qui avait encore un pouvoir certain en Inde et à Hong-Kong qui était plus chinoise que tibétaine à cette époque, en 1959.
Il n'empêche, ce ne sont pas les tibétains vivants à la fin du 19ème siècle qui ont trinqué, mis à part si ils étaient réincarnés, en 1959 et les années suivantes.
Bonne soirée à vous toutes et tous. tindzin

c'est exactement ce que je voulais dire. bien sur qu'il y a un lien mais pas plus. ne perdez pas votre temps si court et précieux. le bouddhisme per met justement de se liberer de ces vues fausses qui nous empoisonnent l'existence. Pendant que tu te focalises sur le karma de ton arrière grand mère et qu'en plus tu donnes ce mauvais heritage à tes enfants , tu n'avance pas.

Attention à la spéculation karmique qui pourrait bien dépasser l'entendement mental !!

car comme il est souvent dit, considérons chacun comme notre propre mère,

comme si dans une vie antérieure, nous avions été l'enfant de cette personne ou l'inverse.

Existe-il des spécialistes karmiques pratiquant les régressions ?

Existe-il des spécialistes karmiques pratiquant les régressions ?

Pourquoi en arriver à parler de la régression ? Évidemment que ça se pratique ! Des personnes qui l'ont pratiquées ont été perturbées par le sens que ça donne à leur vie. Qu'est-ce qu'on en fait d'une régression ? Qu'elle utilité ?
Est-ce qu'il y a un accompagnement de ce genre dans le domaine de la psychothérapie ? Je ne crois pas. Et dans le bouddhiste ? Je ne sais pas de tout.

Je suis entièrement d'accord sur cette phrase :

considérons chacun comme notre propre mère, comme si dans une vie
antérieure, nous avions été l'enfant de cette personne ou l'inverse.

sous entendu dans une autre conversation avec Samthar, quand tu tires le fil de ton histoire, tu tires le fil de tes vies antérieurs ... Le risque, parce qu'il y en a un, c'est de travailler en AVEUGLE et de tomber dans de l'imaginaire. Moi je me contente de rester dans l'observation parce que je suis passionnée de généalogie et que j'ai eu pendant 10 ans l'expérimentation à ma porte de 5 générations qui vivaient ensemble. Maintenant, c'est réduit à 4 générations, mais tout de même, je ne peux pas écrire qu'il ne se passe RIEN, puisque c'est bien là !

Pour ce qui est de la psychothérapie, je me suis appuyée sur quelques notions, j'ai vraiment utilisé les bases ( voir Anne Ancelin Schützenberger ) Mais c'est en pratiquant le bouddhisme que tout a commencé à s'ouvrir.

Pourquoi nier qu'il y a une préparation sur sa propre personne avant de poser ses fesses sur un coussin ? Cette préparation peut se faire en parallèle il me semble. Mais tout de même, on arrive à la naissance avec un bon sac à dos, c'est parfois lourd au point de créer une agitation telle qu'il est presque impossible de s'assoir sur un coussin pour méditer. J'en sais quelque chose !!!

Pourquoi nier qu'il y a une préparation sur sa propre personne avant de
poser ses fesses sur un coussin ? Cette préparation peut se faire en
parallèle il me semble.

Je n'ai pas compris cette phrase.

Ha ! Alors je vais piocher dans quelques phrases :

Péma a écrit :

Comme le dit encore Karma Yeshé, c'est le présent qui importe..

En réponse à Karma Yeshé :
Un bouddhiste vis dans l'instant present, la passé est fini et le futur n'est pas encore là, alors tu penses ce qu'à fait ton arrière grand mère c'est vraiment loin. chacun son karma, inutil de s'encombrer de celui des autres, on a dejà assez à faire avec le sien.

Je ne suis pas tout à fait d'accord. On peut vivre dans le présent quand on a fait un certain travail sur soi, mais on ne vit pas dans le présent 'bêtement" si je puis m'exprimer ainsi. Je ne suis pas certaine d'être claire, il y a une différence assez subtile mais d'une très grande importance pour moi

Bah si !! Finette

on vit dans le présent bêtement, mais très bêtement

et à chaque fois qu'une angoisse arrive, c'est le présent qui la dissous

ni la connaissance de son passé ni sa projection dans le futur.

Au sujet du présent, le livre d'Eckart Tolle le pouvoir du moment présent est très puissant, net et clair.

C'est vrai que le lien entre pratique spirituelle et psychothérapie m'a toujours paru étrange ?

L'exemple est celui de la méditation justement.

Commencer par une psychothérapie avant de méditer ?

ou méditer et faire une psychothérapie ?

Mais méditer est une psychothérapie qui ne dit pas son nom

pourquoi ? par ce que dans ce cas, c'est vous le psychothérapeute, un peu comme le coup du maître ?

Mais ou est mon maître ? il est là , en vous.

Ceci est un peu grossi, mais guère.

oui par le biais de l'interdépendance je pense que pour ce qui est du point de vue de l'esprit nous sommes tous reliés d'une maniere ou d'une autre, mais nous ne le sommes pas plus particulierement avec nos ancetres comme nos attachements voudraient nous le faire croire.
Si nous avons obtenu cette existence humaine c'est que nous avons cumulé un karma favorable dans une ou d'autres vies pour renaitre dans ce plan humain bien sur mais dans le bardo l'esprit d'un etre ordinaire est completement perturbé par ce qui se passe, bien qu'on ai ce karma favorable qui va nous amener a reprendre corps dans une matrice humaine, nous sommes tres loin de pouvoir choisir laquelle, celle ci dépendant encore d'autres facteurs karmiques sous jacent, telles les conditions de vie de nos futurs parents, la difficulté d'existence dans le pays de naissance (climat, guerre ou autres...) donc perso je ne vois pas comment expliquer un lien spirituel avec nos ancetres?

Certes par l'interdépendance "nos" ancetres nous ont permis, de par le fruit de leur amour la mise au monde d'un enfant, d'avoir un support pour que notre esprit se réincarne donc dans ce sens c'est grâce a eux que nous sommes la mais spirituellement parlant comment envisager un lien?

Bonjour, C'est bien cela, ce matin j'ai répondu aux posts déposé depuis hier soir, puis rien....

Si mon commentaire, envoyé ce matin au environ de 9h26/30 devait être retrouvé, prière de supprimer celui-ci.

Salutations. tindzin

alors j ai lu le livre de Tolle, je suis suivi par une psychologue et je viens au bouddhisme naturellement
cela fait 7 ans que je marche sur ce chemin pour trouver ma personne vraie
quand j parle de mon arriere grand mere c est parce que pour moi je pense que le karma négatif de ma grand mere, de ma mere et de ma soeur pourrait en quelque sorte s expliquer puisque si j ai bien compris c est au moment de la conception quand l ovule rencontre le spermatozoide que le karma vient
donc si la "porteuse" de cet embryon au karma negatif a un karma negatif y a t il possibilité de transfert d une partie de négativité ? et si l embryon recoit un karma plutot positif (ce qui est le mien je pense ) est ce que la "porteuse" n est pas en opposition avec l embryon ?
toute ma vie on m a repeter "tu as de la chance tu reussi tout ce que tu entreprend" et c est vrai j ai bien reussi ma vie : je suis marié a un homme aimant travailleur sympathique, j ai un fils adorable qui est sensible aux autres toujours pret a donner, je travaille avec des enfants que j adore, j ai une maison, j avais une chienne (decede maintenant adorable ) et j en ai une autre , j aide tous ceux que je peux car je suis quelqu un qui donne beaucoup aux autres (ce qui me retombe aussi beaucoup dessus car je tombe sur des profiteur)
Depuis toute petite je n ai jamais vraiment fait ce que mes parents voulaient comme si je savais que ce qu ils voulaient n ete pas un bon choix pour moi
d ailleurs pour moi tout n est que choix bon ou mauvais
moi apparmement j ai toujours fait les bons choix
qu en pensez vous ?

Le karma nous est propre et il n'est pas influencé par celui des autres d'apres ce qu"il me semble avoir compris c'est seulement le karma de nos propres actes qui nous entraines au moment de la mort. Le courant de conscience qui migre entre deux existences est seulement porteur de notre karma, qui suivant ses tendancest positives ou non va conditionner notre future renaissance, mais une fois que l'esprit est associé a une forme humaine au moment de la procréation la vie peut se développer. C'est en tout cas ce que je pense avoir saisi.

Amicalement.

karma djinpa gyamtso a écrit:oui par le biais de l'interdépendance je pense que pour ce qui est du point de vue de l'esprit nous sommes tous reliés d'une maniere ou d'une autre, mais nous ne le sommes pas plus particulierement avec nos ancetres comme nos attachements voudraient nous le faire croire.
Si nous avons obtenu cette existence humaine c'est que nous avons cumulé un karma favorable dans une ou d'autres vies pour renaitre dans ce plan humain bien sur mais dans le bardo l'esprit d'un etre ordinaire est complètement perturbé par ce qui se passe, bien qu'on ai ce karma favorable qui va nous amener a reprendre corps dans une matrice humaine, nous sommes tres loin de pouvoir choisir laquelle, celle ci dépendant encore d'autres facteurs karmiques sous jacent, telles les conditions de vie de nos futurs parents, la difficulté d'existence dans le pays de naissance (climat, guerre ou autres...) donc perso je ne vois pas comment expliquer un lien spirituel avec nos ancetres?

Certes par l'interdépendance "nos" ancetres nous ont permis, de par le fruit de leur amour la mise au monde d'un enfant, d'avoir un support pour que notre esprit se réincarne donc dans ce sens c'est grâce a eux que nous sommes la mais spirituellement parlant comment envisager un lien?

Si nous avons obtenu cette existence humaine c'est que nous avons cumulé
un karma favorable dans une ou d'autres vies pour renaitre dans ce plan
humain

Oui ! Mais le karma ne s'arrête pas à la vie humaine si non, trop facile ! Si il y a " karma" il ne peut pas y avoir une place pour la hasard. Alors on s'arrêterait aux parents et le reste : pur hasard ? Ben ça alors ! On aurait des ancêtres " " figurants " pour donner un sens très superficiel à notre vie humain. Hum hum ... Trop bizarre, pour moi en tous cas.

Le lien spirituel doit exister puisque qu'il me semble que les bouddhistes vénèrent leur ancêtres, tout commes les africains et les chrétiens à la fête des morts ou à l'occasion des commémorations par exemple. En tout cas, j'ai lu un ouvrage d'un médecin bouddhiste qui évoquait ce lien avec force, il faudra que je recherche si ça interresse ...

Le karma nous est propre et il n'est pas influencé par celui des autres
d'apres ce qu"il me semble avoir compris c'est seulement le karma de nos
propres actes qui nous entraines au moment de la mort

Mais non, il ne s'agit pas de ça snif ! Je l'ai écris plus haut snif ! Nous nous incarnons dans une famille qui est en raisonnance avec notre empreinte karmique snif !

Re-snif ! Je suis : hein ? comprise