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Comment survivre dans ce monde de souffrances ?

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Karma Ju
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Comment survivre dans ce monde de souffrances ?

Message par Karma Ju le Dim 04 Nov 2007, 16:49

Ce samedi soir, j'ai passé une soirée merveilleuse entouré de gens merveilleux. Et c'est en y repensant que m'est venu une pensée assez sombre alors que j'aurais du en avoir que de radieuses. Combien de personnes sur cette planète se préoccupent réelement de leur prochain ? Combien de personnes acceptent-elles vraiment de se remettre en question ? Combien de personnes prennent-elles le temps de faire un travail sur elles-même pour essayer de se comprendre? Je sais bien que c'est l'ignorance et les perceptions erronées qui font que l'on agit de la sorte. Je sais aussi que le karma est notre seule guide et que c'est lui qui nous rétribura au moment venu. Mais j'ai l'impression que seul une poignée de personnes se soucie vraiment de tout ça. Je me sens si seul noyé au milieu de cette masse comme si j'étais pris au piège avec aucun moyen de m'en sortir. Pourtant, il en existe des moyens et je mets tout en oeuvre pour pouvoir au mieux les utiliser. Mais qu'en est-il de toutes ces personnes qui regardent le monde du mauvais côté du miroir et qui passe à côté de l'essentiel. Je sais bien que l'on ne peut rien pour eux, que mis à part de formuler des voeux pour qu'un jour elles-aussi prennent conscience de tout ça, rien d'autre n'est envisageable. Mais cela me semble si peu alors qu'il y a tant à faire...

Nous sommes le résultat de nos actes. Le travail un jour portera ces fruits et dès lors nous pourrons aussi aider ceux dans le besoin qui cherchent à être aider. Mais en attendant, comment parvenir à survivre dans ce monde qui ne laisse que peu de place à l'optimisme ?

Merci de m'avoir lu.
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Re: Comment survivre dans ce monde de souffrances ?

Message par Invité le Dim 04 Nov 2007, 19:42

bonsoir Nicolas

je me pose les mêmes questions que toi sous d'autres termes

Comment être heureux alors que ce monde est souffrance, que tant d'etres souffrent et que la cause de ces souffrances est à chercher en notre Karma collectif ou individuel ?

Il faudrait m'ont dit beaucoup de monde, changer ma manière de penser ,
ne pas porter sur moi la misère du monde ou sa mocheté... lacher prise quoi !
mais franchement je ne le peux pas

j'ai encore moi aussi beaucoup de travail à faire sur moi même.

et comme je le disais à djinpa sur un autre fil de discussion, je m'accroche à cette pensée:
que ce que je fais est comme une graine que j'ai planté et qu'en l'arrosant bien
elle deviendra un bel arbre comme celui ci


et le travail sur moi même maintenant consiste à ce que cette pensée me permette de retrouver le sourire


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Re: Comment survivre dans ce monde de souffrances ?

Message par Invité le Dim 04 Nov 2007, 19:46

michel tu as trouv les mots que je voulais donner à nicolas
je ne savais pas comment exprimer mon idée mais tu l'as fait de façon très précise de ce que je pense sur ce sujet
merci
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Karma Ju
Invité

Re: Comment survivre dans ce monde de souffrances ?

Message par Karma Ju le Dim 04 Nov 2007, 19:58

Michel,

Tu as entièrement raison. C'est notre perception des choses qui est erronée et qui nous fait voir le monde de cette manière. On ne peut rien pour personne mais on peut beaucoup pour nous. Car c'est en se connaissant soi que l'on connaîtra tous les êtres. Généralement quand quelque chose ou quelqu'un me déplait, je me dis que si ça m'embête autant c'est que ce que je vois dans aussi faire partie de moi. Chaque homme est notre propre reflet. Le meilleur enseignement se trouve en chque être humain. Alors, continuons ce travail que l'on a commencé. Il finira par payer. La pensée est nuisible mais en même temps elle peut nous aider à nous comprendre. Et quand nous aurons compris ses mécanismes, elle finira par s'aténuer pour ne plus laisser passer que le meilleur: notre nature de bouddha.


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Re: Comment survivre dans ce monde de souffrances ?

Message par Karma Yeshé Gyatso le Dim 04 Nov 2007, 21:20

Agir sur soi c'est bien mis il faut aussi agir CONCRETEMENT en luttant pacifiquement, en militant etc:

COMPASSION:

Si nous considérons plus attentivement la compassion, nous découvrons qu'elle comporte deux niveaux. A un premier niveau, elle peut éxister sous la forme d'un simple souhait-voir l'autre délivré de sa souffrance-,mais elle peut également prendre forme sur un plan plus élevé, lorsque l'émotion va au dela du simple souhait et inclut le désir d'agir concrétement pour apaiser la souffrance des autres. DANS CE CAS LE SENS DE LA RESPONSABILITE ET DE L'ENGAGEMENT PERSONNEL VIENT S'AJOUTER A UNE FORTE PENSEE ALTRUISTE.

Gyalwa Tenzin Gyatso, le quatorziéme Dalai Lama (365 Préceptes de vie du Dalai Lama Samedi 3/11

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Re: Comment survivre dans ce monde de souffrances ?

Message par Pema Gyaltshen le Dim 04 Nov 2007, 21:24

C'est exactement la motivation de l'esprit de Boddhiçatva...
Nous avons tous la perception d'un manque...d'une chose perdue à retrouver, et de la souffrance toujours présente quelque part...c'est parce que nous sommes sensible à celà que nous avons décidé un jour de suivre la Quête ou la Voie ...non ?
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Re: Comment survivre dans ce monde de souffrances ?

Message par Karma Yeshé Gyatso le Dim 04 Nov 2007, 21:36

Pema cela vas devenir inquiétant ( ::30: ) Jcb







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Re: Comment survivre dans ce monde de souffrances ?

Message par Karma Ju le Lun 05 Nov 2007, 07:19

Agir sur soi c'est bien mis il faut aussi agir CONCRETEMENT en luttant pacifiquement, en militant etc:

COMPASSION:

Si nous considérons plus attentivement la compassion, nous découvrons qu'elle comporte deux niveaux. A un premier niveau, elle peut éxister sous la forme d'un simple souhait-voir l'autre délivré de sa souffrance-,mais elle peut également prendre forme sur un plan plus élevé, lorsque l'émotion va au dela du simple souhait et inclut le désir d'agir concrétement pour apaiser la souffrance des autres. DANS CE CAS LE SENS DE LA RESPONSABILITE ET DE L'ENGAGEMENT PERSONNEL VIENT S'AJOUTER A UNE FORTE PENSEE ALTRUISTE.

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Militer a pour moi une connotation péjorative (j'espère n'offusquer personne en affirmant ça). Pour moi descendre dans la rue ou rentrer en lutte contre une idée, un programme ne pacifie en rien l'esprit et encore moins les hommes.

Toujours de Sa Sainteté: C'est par le désarmement intérieur que l'on parviendra au désarmement extérieur.

Mais c'est mon avis
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Re: Comment survivre dans ce monde de souffrances ?

Message par djinpa le Lun 05 Nov 2007, 07:54

Michel écrit "je m'accroche à cette pensée",j'ai vraiment l'impression de faire la même chose..........
C'est une pensée noble que de se sentir responsable et de vouloir aider,c'est donc positif............
Mais ,parfois,quand je me "vois" "m'accrocher à cette pensée",je me dis que j'ai vraiment besoin de me tenir fermement à quelque chose,que les choses ne vont pas de soi et je me demande s'il ne faut pas être blessé ,quelque part fragile, pour devenir bouddhiste ou s'engager dans une voie spirituelle quelle qu'elle soit...
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Re: Comment survivre dans ce monde de souffrances ?

Message par Karma Yeshé Gyatso le Lun 05 Nov 2007, 08:51

Heureusement que tout le monde ne partage pas ton avis KARMA JUNGMEY (qui est tout a fait légitime) sinon nous serions encore au XIX émé sciécle:

12 heures de travail par jour dans des conditions atroces.
Pas de secu, pas de retraites, pas de liberté, le racisme intitutionnalisé etc.

La résistance Française nous a avec les alliés libérés des NAZIS, Ghandi a donné l'indépendance a son pays, MARTIN LUTHER KING leur dignité aux AfroAmericains et sa sainteté le DALAI LAMA milite chaque jour pour le Tibet et les droits de l'Homme.

Rechercher le calme intérieur POUR LE BIEN DE TOUS LES ETRES, pas pour son confort, c'est le SENS de LA VOIE.C'est le sens me semble t'il de la COMPASSION. Je suis plus utile dans la rue pour manifester contre la répression en BIRMANIE qu'assis sur mon coussin. Les BONZES birmans ont bien compris le message des Bouddhas (Sa saintetée les a soutenus donc a milité encore).

Je serais en GREVE illimité a partir du 13 Novembre, cela me laissera du temps pour méditer en attendant j'ai du boulot dans mon syndicat, car la privatisation de l'Université vas exclure du savoir les plus pauvres. Et ma retraite approche, nos parents se sont battus pour la liberté, nos meres pour la cause des femmes. ON EN EST A DES COMBATS DEFENSIFS HELAS pour qu'on ne revienne pas en arriére (Vrai sens de réactionnaire).

Tu ne moffusque pas, tu me MOTIVE encore plus, MERCI

Jcb







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Re: Comment survivre dans ce monde de souffrances ?

Message par Karma Ju le Lun 05 Nov 2007, 09:32

Tu ne moffusque pas, tu me MOTIVE encore plus, MERCI
C'est le principal alors Sad((lol))):
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Re: Comment survivre dans ce monde de souffrances ?

Message par Invité le Lun 05 Nov 2007, 19:21

bonsoir Nicolas

100% d'accord avec Jean Claude sur l'action de militer,
Gandhi, Martin Luther King, ou le Dalai-Lama sont des militants...
de la non-violence

je pense que le top serait de savoir concilier meditation et action
reflechir sur soi pour mieux se connaitre afin de mieux agir
c'est comme cela que j'essaie de méditer
je crois avoir dit cela qq part... je radote



Karma Jungney a écrit:Michel,

Tu as entièrement raison. C'est notre perception des choses qui est erronée et qui nous fait voir le monde de cette manière. On ne peut rien pour personne mais on peut beaucoup pour nous. Car c'est en se connaissant soi que l'on connaîtra tous les êtres. Généralement quand quelque chose ou quelqu'un me déplait, je me dis que si ça m'embête autant c'est que ce que je vois dans aussi faire partie de moi. Chaque homme est notre propre reflet. Le meilleur enseignement se trouve en chque être humain. Alors, continuons ce travail que l'on a commencé. Il finira par payer. La pensée est nuisible mais en même temps elle peut nous aider à nous comprendre. Et quand nous aurons compris ses mécanismes, elle finira par s'aténuer pour ne plus laisser passer que le meilleur: notre nature de bouddha.


Bonne soirée chez ami du chemin.

pas d'accord nous voyons bien toi et moi que le monde ne va pas bien, ce n'est pas une perception erronnée ... pour moi
la perception erronnée est de croire qu'on peut changer rapidement les choses
d'esperer que ca puisse changer

et d'etre en colère parce que ca ne change pas assz vite

(je parle pour moi, et c'est bien ce que je ressens), d'ou mon mal être, qui m'empeche d'etre heureux.

et mon travail sur moi, c'est d'essayer de voir cette manière d'etre autrement , être moins impatient

Bonne soirée toutes et tous

a tout a l'heure
je pars méditer au Zen Sotto




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Re: Comment survivre dans ce monde de souffrances ?

Message par Karma Yeshé Gyatso le Mar 06 Nov 2007, 09:10

Je suis entiérement d'accord pour moi, militer ne veut pas dire ADHERER ou suivre aveuglément tel ou tel mot d'ordre ou leader. je me suis explique sur d'autre Topic et je me suis toujours réclamé de L'ANARCHISME INDIVIDUALISTE (Stirner S Faure etc).

Pour moi le changement passe par l'EDUCATION et le SAVOIR pas par une REVOLUTION. Pas changer l'Homme mais lui donner les outils pour se libérer lui méme (Les théories de l'Homme nouveau on a vus le résultat: Nazisme, Communisme).

L'action NON VIOLENTE mais pas au risque de la vie (Gréve de la faim) de SOI ou des autres (Mon post sur Gandhi). La GREVE, les MANIFESTATIONS PACIFIQUES, LE BOYCOOT, LA DESOBEISSANCE CIVILE et bien sur L'ART (qui a tellement contribué a la liberté).

Je ne sais plus qui as dit: QUANT ON OUVRE UNE ECOLE ON FERME UNE PRISON.


ANALYSER AVEC LES OUTILS DE LA RAISON, s'engager en acceptant les effets de ses actes (ma "Carriére" a beaucoup patis de mon engagement syndical, je m'en fous)et surtout TRANSMETTRE ET PARTAGER LE SAVOIR sans rechercher les HONNEURS, avec HUMILITE. Savoir ECOUTER et discerner ce qui éleve de ce qui abaisse l'Homme.

Confucius (et pas Mao comme le disent les ignorants) a dis:" Pas donner a manger aux pécheurs, leur apprendre a fabriquer des hameçons et a pécher avec méthode" On n'impose pas Sa liberte par la force (Voir Bush en IRAK) on donne le gout aux Hommes de sortir de leur SERVITUDE VOLONTAIRE (1) par le SAVOIR (pas la croyance aveugle en un Sauveur quelquonque Homme ou Dieu) qui ne s'acquiert que par l'ETUDE et l'EXPERIENCE.

Ma liberté ne s'arréte pas la ou commence celle de l'autre la LIBERTE EST INCONCEVABLE SANS LA LIBERTE DE L'AUTRE: Michel BAKOUNINE: Lettre a K; Marx , Oeuvres Complétes Tome 4.

jcb

1: Un petit livre (par la taille) INDISPENSABLE: Etienne DE LA BOETIE (L'ami de Montaigne): DISCOURS DE LA SERVITUDE VOLONTAIRE Edit GF







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Re: Comment survivre dans ce monde de souffrances ?

Message par Karma Yönten Dolma le Jeu 29 Nov 2007, 20:32

"Everything which comes to you comes as a challenge and as an opportunity".
Tout ce qui vient à vous vient comme un défi et comme une opportunité.


"Faire disparaître les malheurs ? Vous n'avez aucun pouvoir. Mais accueillir la souffrance d'une manière révolutionnairement nouvelle, ce pouvoir, vous l'avez. Et ce pouvoir vous montrera que, si au lieu d'être refusée, niée et fuie, la souffrance est acceptée, elle cessera d'être douloureuse".

- Arnaud Desjardins ; Pour une mort sans peur, chap "La seule Issue" -


"Minute après minute, voici les conditions que j'ai tant demandées pour pouvoir progresser. Et je ne m'en rends pas compte. Je continue à penser mon existence au lieu de la vivre, à être toujours dans le passé ou le futur, et à manquer l'opportunité de l'instant présent.
Cette fatigue va me permettre de progresser, ce malaise, cette anxiété, cette mauvaise nouvelle vont me permettre de progresser. Ce contretemps, cette inquiétude, tout ce qui arrive, si je l'accueille, va me permettre de progresser.
Alors vraiment, oui, le visage du monde change. Il n'y a plus d'épreuves, il n'y a que des bénédictions. "Tout concourt au bien de ceux qui aiment Dieu", tout concourt au bien de ceux qui sont engagés sur le chemin de la libérations. Tout sans exception."
- A. Desjardins ; A la recherche du Soi, chap "Le gourou"


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Re: Comment survivre dans ce monde de souffrances ?

Message par chala le Jeu 29 Nov 2007, 21:05

bonsoir à tous
ma première question qui me vient à l'esprit est serais-je
capable d'aider tout le monde ?, apaiser la souffrance de tous ?
non, c'est une réponse peut être sèche mais réaliste
donc le plus sage à mon sens est faire de notre mieux, pour
être disponible à autrui mais aussi et surtout aider ses proches,
enfants, amis, et avant tout s'occuper de soi justement afin
d'être en capacité d'aider les autres
si chacun de nous pourrra le faire au moins à 50% je pense que la
souffrance de notre prochain sera surement atténuée
mais il nous reste la prière, alors prions ensemble pour la
souffrance de ce monde


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Re: Comment survivre dans ce monde de souffrances ?

Message par Karma Yeshé Gyatso le Jeu 29 Nov 2007, 21:54

et Arnaud Desjardins Jocelyne. Cela me fait penser a la phrase célébre de NIETSZCHE:

"Ce qui ne me tue pas me rend plus fort"

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Re: Comment survivre dans ce monde de souffrances ?

Message par Thubten Neldjorma le Mar 18 Nov 2008, 18:49

je crois que la meilleur façon d'aider les autres , est de "travailler" sur soi ...
en destination de notre Boudéité ....
lorsqu'un jour nous nous serons accomplit, comme les Boudhas l'ont fait avant nous ..
nous pourrons apporter à tous les etres notre amour, notre bénédiction, notre compassion, et les aider à sortir de la souffrance...
en attendant, chemin faisant ..
nous pouvons aider à notre manière, de notre mieux qui s'étend vers le MIEUX ..
plus nous avancerons sur notre chemin, plus notre aide sera "grande" ..
plus notre "niveau" de conscience, notre "niveau d'Amour" sera évolué, plus notre aide sera parfaite..
toutes formes d'aide est précieuse dans l'instant ..
Neldjorma


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Re: Comment survivre dans ce monde de souffrances ?

Message par Karma Détchen Dordje le Mer 19 Nov 2008, 12:26

Ce sujet est très interessant. Je pense pour ma part, c'est mon avis, qu'il est indispensable de militer, de descendre dans la rue et/ou manifester son mécontentement quand l'injustice est insupportable (les moines Birman, l'action non-violente du Dalaï-Lama en sont des exemples). Grâce au manifestation nous avons eu d'énormes acquis sociaux, qui sont malheureusement aujourd'hui remis en question. Cela dit nous devons rester pacifique, la manifestation ne doit pas être un lieu de violence.
Mais avant de changer le monde, c'est nous même qu'il faut changer. Quand nous découvrons notre vraie nature, c'est l'action juste se développe. Or nous découvrir n'empêche aucunement de sauver nos acquis et de descendre, quand il le faut, dans la rue.
La manifestation n'est pas une violence (sauf pour certains casseurs...), elle est un état de fait.
"Quand on ouvre une école, on ferme une prison" Il me semble que c'est Victor Hugo, mais c'est à revérifier...

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Re: Comment survivre dans ce monde de souffrances ?

Message par Thubten Neldjorma le Mer 19 Nov 2008, 19:18

Alpha de Renak a écrit:Ce sujet est très interessant. Je pense pour ma part, c'est mon avis, qu'il est indispensable de militer, de descendre dans la rue et/ou manifester son mécontentement quand l'injustice est insupportable (les moines Birman, l'action non-violente du Dalaï-Lama en sont des exemples). Grâce au manifestation nous avons eu d'énormes acquis sociaux, qui sont malheureusement aujourd'hui remis en question. Cela dit nous devons rester pacifique, la manifestation ne doit pas être un lieu de violence.
Mais avant de changer le monde, c'est nous même qu'il faut changer. Quand nous découvrons notre vraie nature, c'est l'action juste se développe. Or nous découvrir n'empêche aucunement de sauver nos acquis et de descendre, quand il le faut, dans la rue.
La manifestation n'est pas une violence (sauf pour certains casseurs...), elle est un état de fait.
"Quand on ouvre une école, on ferme une prison" Il me semble que c'est Victor Hugo, mais c'est à revérifier...

je suis en harmonie avec tout ce que tu as écrit !!!
MERCI,
ça me fait vraiment tres tres tres plaisir de lire ça !
je partage ta vision , et japprouve !!!
Je suis pour les manifestations non-violente
la violence peut prendre un joli visage pour se déguiser parfois hihihi
(dans nos pensées, paroles, actions)
la violence à plusieurs visages ... et peu meme prendre l'aspect du silence (destructeur..)
parfois on peut penser que la violence c'est que les coups ..
la violence est aussi dans les pensées mauvaises, méchante ..
ptite violence peut etre, mais violence quand meme,
et il est plus facile normalement de travailler à éradiquer cest ptites mauvaises herbes que de les arracher lorsqu'ils sont trop grand ..
petite violence nourrit deviendra grand ..
petit amour nourrit deviendra grand ..)

Neldjorma


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Re: Comment survivre dans ce monde de souffrances ?

Message par Karma Détchen Dordje le Jeu 20 Nov 2008, 09:40

"la violence peut prendre un joli visage pour se déguiser parfois"
Oui, Neldjorma ! Tu as tout à fait raison, à nous d'être vigilant et de développer l'attention.
Paix et Bonheur.
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Re: Comment survivre dans ce monde de souffrances ?

Message par Vajra le Jeu 20 Nov 2008, 22:15

je suis aussi pour les manifestations , mais pas ds la violence. des manifs comme les marches contre le nucleaire...
militer, protester , OUI, pour dire ce que ns pensons , ce que ns ne voulons plus, mais sans violence
mais quand les flics voient des manifestants, ils sont deja sur la defenssive et meme a l attaque... combien de flics ont tue des manifestants?....... ns ne sommes meme pas libres de nous exprimer.
ah elle est belle la france!!!! Paix, egalite fraternite !!! je ris!...


Mais avant de changer le monde, c'est nous même qu'il faut changer. Quand nous découvrons notre vraie nature, c'est l'action juste se développe. Or nous découvrir n'empêche aucunement de sauver nos acquis et de descendre, quand il le faut, dans la rue.
c est une evidence!! personnellement, celui qui va manifester pour changer les choses, c est qu il a deja change bien des choses en lui!!! sinon c est un hypocrite! mais c est vrai qu il y a bcp d hypocroisie ds notre societe... faire des choses juste pour le paraitre, et etre different ensuite..... comme ce que je voyais petite, ou grande, aux sorties des eglises, les pieux ne donnaient pas un sous aux mancheaux...... et devant jesus, ils s agenouillent et prient.....
que du cinema!!


Dernière édition par Vajra le Ven 21 Nov 2008, 15:19, édité 1 fois


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Re: Comment survivre dans ce monde de souffrances ?

Message par Invité le Ven 21 Nov 2008, 08:54


"Chaque fois qu'on ouvre une école, on ferme une prison" c'est Victor Hugo, et le gouvernement actuel ferme des écoles et ouvre des prisons, et il veut se servir de l'école, pour en faire un instrument au service de ce néoliberalisme (capitalisme financier) qu'il nous faut combattre, et j'etais hier avec les manifestants, bien que je ne sois ni enseignant ni élève...
http://resistancepedagogique.blog4ever.com/blog/index-252147.html
Combattre ce systeme mortifère basé sur l'injustice et la violence c'est un devoir mais combattre par la non violence que nous devons d'abord travailler en nous même
http://www.non-violence-mp.org/
ce que developpe ce site est tres proche du Bouddha ....
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Re: Comment survivre dans ce monde de souffrances ?

Message par Karma Détchen Dordje le Ven 21 Nov 2008, 09:32

Oui surtout sans violence (bien qu'il m'est arrivé de me faire charger par des hommes en bleus lors de manif, c'est une réalité !), néanmoins restons sans violence.
Quand à ce que tu dis Tâm Chân Hanh sur ce système sclérosé :

Paix et Bonheur.

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