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Marx et Jesus même combat

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Message n°16

Re: Marx et Jesus même combat

par Invité le Mer 05 Déc 2007, 09:30

Karma Yeshé Gyatso a écrit:Ces communautés ont été fondées par les Mennonites, les
Piétistes, l’Église protestante de Moravie. En Moravie (actuelle
République Tchèque) justement une communauté communiste et protestantea été créée au 17ème siècle : la communauté des Huttérites( Freres Moraves). Leshuttérites ont ensuite émigré en Amérique du Nord pour fuir lespersécutions à leur encontre. Leurs descendants vivent encore enpetites communautés où la propriété privée n’existe pas et où l’argentest mis en commun.

Ce sont mes anciens Correligionnaires, d'accord sur les rapprochements possibles, mais une différence de taille subsite. Les Chrétiens croient en Dieu, les Communistes sont Matérialiste. .

Jcb

Je pensais que la Moravie n'existait que dans les aventures de Tintin... mais peut-être que je confonds avec la Syldavie... JCB parle-nous un peu des syldaviens ces anciens persécuteurs protestants qui ont construit des églises en forme de maisons de schtroumpf ::60:

Dernière édition par le Mer 05 Déc 2007, 09:32, édité 1 fois

Thành

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Message n°17

Re: Marx et Jesus même combat

par Thành le Mer 05 Déc 2007, 09:30

Nous avons tous vu les bienfaits de l'application des doctrines marxistes,.

Oser le comparer à un maître tel que Jésus relève d'un " humour " pour le moins particulier....

::32:

Thành

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Message n°18

Re: Marx et Jesus même combat

par Thành le Mer 05 Déc 2007, 09:34

Tintin mon cher, vous n'y pensez pas ?

Seriez vous un de ces extrémistes de droite au cheveu clairsemé ? ::34:

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Message n°19

Re: Marx et Jesus même combat

par Invité le Mer 05 Déc 2007, 09:35

Michel1955 a écrit:
Thành a écrit:
djinpa a écrit:Vous m'agacez quand vous vous chamaillez:de vrais gamins!!!

Qu'est ce qu'on ::30: ici !

Voudrais tu bien s'il te plait, donner de vraies réponses au lieu de ces non-réponses idiotes
et te marrer comme un c.. ce qui ne fait que créer des tensions inutiles sur

Si tu n'es pas d'accord dis le et surtout explique le pourquoi

dis papa pourquoi Thanh ne veut pas répondre ? Allez dis moi papa ????

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Message n°20

Re: Marx et Jesus même combat

par Invité le Mer 05 Déc 2007, 09:37

Thành a écrit:Nous avons tous vu les bienfaits de l'application des doctrines marxistes,.

Oser le comparer à un maître tel que Jésus relève d'un " humour " pour le moins particulier....

::32:

Comme disait mon amis Michel Sardou "Lénine relève toi ils sont devenus fou !!!"

Karma Yeshé Gyatso

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Message n°21

Re: Marx et Jesus même combat

par Karma Yeshé Gyatso le Mer 05 Déc 2007, 16:12

La MORAVIE est aujourd'hui la partie Orientale de la république Tchéque.

Cette région et celle qui a vue la naissance de JEAN HUSS d'ou le teme HUTTITE

Quant a Tintin j'ai déja dis ailleur sur l'arbre ce que je pensais de ce fasciste Belge.

On ne se chamaille pas, j'essaie d'informer, mais bon ce n'est pas grave? J'EN ai ASSEZ de ces trublions qui cachent leur IGNORANCE sous uun vague cynisme et leur SUFFISANCE sou l'aspect d'un humour douteux.

Un point d'histoire qui vas vous faire bien rire (Surtout Thanh) et expliquer aux autres ma réaction.

QU'elle était le cri de ralliement des MASSACREURS DE LA SAINT BARTHELEMY (la réponse n'est pas dans Tintin)/

MONTJOYE SAINT DENIS: Résultats 12000 victimes dans tout Paris, on ne connait pas le chiffre pour le royaume de france. Allez marre toi bien crane rasé ou pas.

A Partir de maintenant je sélectionnerait les personnes a qui j'ai envie de répondre, donc inutile d'attendre des réponses a certaines provocations.

JCB

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Message n°22

Re: Marx et Jesus même combat

par Karma Trindal le Mer 05 Déc 2007, 16:21

Tu as une parole sage, papy JCB! Wink

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Message n°23

Re: Marx et Jesus même combat

par Tinhy le Mer 05 Déc 2007, 18:43

JCB

Il n'y a que le 1er volume du Capital qui soit de Marx, les deux autres sont une compilation par Engel des notes.

exact... d'ailleurs Marx Engels... et je ne suis pas sur que sans Engels Marx aurait pu faire grand chose

quant aux applications du Marxisme elles ont nombreuses ... dans tout pays plus ou moins d'orientation socialiste

Ne confondez pas Marxisme et Léninisme, ou Maoisme... et évidemment encore moins Stalinisme...

Il y a eu une rupture entre les courants se disant du marxisme au moment de lénine...

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Message n°24

Re: Marx et Jesus même combat

par Invité le Mer 05 Déc 2007, 21:24

1/ Peut m'importe la signature de Thanh, ou son avatar, chacun est libre de ses opinions ...

pourvu qu'il les exprime clairement et franchement, et non par des allusions et en se marrant constament
comme un idiot !

non mais

2/ pour en revenir au sujet de ce fil, je vous mets le lien, vers la page de Yann Germain
intitulée ,
Les liens entre le
communisme et le christianisme

et que j'avais rebaptisé un peu trop rapidement "Marx et Jesus même combat"

dans sa totalité
pour que chacune et chacun ici puisse se faire son opinion...

Yann Germain a fort bien traduit ce que je pensais depuis des années

Le communisme n'a rien à voir avec ce qu'on a connu,

l'Urss et les soit disantes démocraties populaires, la Chine
Staline, le Goulag ...
ce n'est pas du Communisme, c'est du Capitalisme d'Etat

et Jesus, n'a rien a voir avec ce qu'est devenu la religion catholique

c'est aussi ce qui rapproche Marx ( ou Engels, Proudhon, Baboukine...) de Jesus,

Le genre humain est capable de faire des plus belles idées, des monstruosités sans nom

Karma Yeshé Gyatso

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Message n°25

Re: Marx et Jesus même combat

par Karma Yeshé Gyatso le Jeu 06 Déc 2007, 08:48

ce n'est pas du Communisme, c'est du Capitalisme d'Etat

Marx aussi explique que le capital est nécessaire dans l'économie il inverse la formule Libérale de la circulation ; Marchandise+argent= Marchandise (prosuits ou services) avec plus value (M+A=M')

en la formule

Argent(Monnaie capital)+marchandise (Travail Humain + Matiéres premieres)= Argent' (Produit vendu plus cher) A+M (TT/MP)=A'

On voit l'importance de ces deux formules pour les choix économiques; pour les libéraux il faut relancer la production, pour les marxiste, distribur de la monnaie = pouvoir d'achat. (Une troisiéme voie sera le Keynésianisme)

La plus value est le temps de travail non payé: exemple:

Salaire 2 ex 8h travail = 16 E versé au salarié qui pendant ce temps produit 10 piéces a 4 euros = 40 E une fois payé l'énergie et les matiéres premiéres l'INTEGRALITE du SURTRAVAIL vas dans la poche du patron.

Les pays ayant apliqués le marxisme avait un CAPITALISME MONOPOLISTIQUE D'ETAT.

Il ne faut pas oublier non plus que pour MARX: "Le communisme est une phase transitoire vers le socialisme et doit donc disparaitre" (Voir Lenine "Que Faire")

c'est aussi ce qui rapproche Marx ( ou Engels, Proudhon, Baboukine...) de Jesus,

PROUDHON en effet pourait tout a fait etre en adéquation avec certains messages du Christ, de plus il était déiste (comme Voltaire). Par contre pour lui la plus value est le résultat de la mise en commun du travail qui n'est jamais payé: Exemple: 10000 heures de travail payé a un seul homme, pas de production. Mise en commun par 100 hommes de leur force de travail pendant 100 Heures = 10000 mais la mise en commun du travail a permis de construire un batiment. La plus value réalisée grace au tavail commun ne leur est jamais versée et enrichit le propriétaire des moyens de productions.

Voir sur le débat entre les deux hommes: PROUDHON: Philosophie de la misére, MARX misére de la philosophie. De plus PROUDHON prone le FEDERALISME et est a l'origine du MUTUALISME (Il fondera la premiére Banque populaire mutuelliste).

BAKOUNINE alors la NON, il est communiste Anarchiste (Il a traduit le Capital en Italien). Marx aussi est pour la dissolution de l'Etat puisque INTERNATIONALISTE. (Il est d'ailleur le cofondateur avec Marx de la 1ére Internationale). BAKOUNINE a écrit: "si ce Dieu Barbare et injuste existe tuons le comme tous ceux qui veulent qu'on les adorent ou leur obéissent". Pour lui seul L'Anarchosyndicalisme et l'Autogestion permettent l'égalité. (Soviet de Kronstadt par exemple massacré en 1921sur ordre de Trotski le Boucher).

L'auteur ANARCHISTE qui se rapproche le plus du Christiannisme (et parfois du Bouddhisme) est PIERRE KROPOTKINE et surtout son livre "L'ENTRAIDE" edit Stock (trés ecologique).

Pierre Kropotkine (Non ce n'est pas une photo de moi même si la ressenblance est frappante ::34:
Source: Vieux restes de mes notes de cours d'économie Politique a l'Université de Nancy 1971 (quant j'étais a Jeun ::30: )

JCB

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Message n°26

Re: Marx et Jesus même combat

par Thành le Jeu 06 Déc 2007, 15:23

Allez si on se faisait un ::46:

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Message n°27

Re: Marx et Jesus même combat

par Invité le Ven 07 Déc 2007, 08:55

Thành a écrit:Allez si on se faisait un ::46:

BEURK .... PAS MOI

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Message n°28

Re: Marx et Jesus même combat

par Invité le Ven 07 Déc 2007, 09:02

Dans une réunion pour la préparation des municipales à laquelle je participais

il a été dit

il ne faudrait plus parler de mouvement ANTI-LIBERAL (ou anti néo-liberal) mais ANTI-CAPITALISTE

J'adhere totalement

Le libéralisme est le doux nom derriere lequel s'abrite le capitalisme pour mieux TROMPER les foules...

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