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S'aimer soi-même

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Re: S'aimer soi-même

Message par plantamare le Jeu 03 Jan 2013, 08:29

Ortho : Je m'énerve après ma compagne, quand je l'entends réprimander mes filles
de façon irréfléchie et de les rabaisser (c'est aussi ne pas les
encourager, n'être jamais satisfaite de ce qu'elles font,etc...) mais ,
elle aussi, n'a pas été aimée à sa juste mesure!

Bonjour Ortho

Je reviens sur ce message avec plusieurs questions, parce que cela fait 2X que je lis cette remarque dans un message différent de toi et que je la sens comme une obsession :
- je comprends que tu es particulièrement sensible à l'attitude de la mère de tes enfants, parce que cela te rappelle du vécu personnel
- mais es-tu sûr que c'est la même chose chez elle? tu l'affirmes, mais n'est-ce pas une projection?
- a-t-elle vraiment toujours tort lorsqu'elle fait une remarque à vos enfants? que cherche-t-elle? leur faire remarquer qu'ils font une sottise? n'est-ce pas une bonne idée?
- une mère est toujours fière de ses enfants, je ne la vois pas les rabaisser : es-tu sûr de bien écouter ce qu'elle dit? de ne pas déformer ses paroles (et les monter en épingle à la lumière de tes expériences personnelles)?
- tes enfants sont-ils traumatisés par ce que leur mère leur dit, vraiment? est-ce par ce qu'elle dit ou par le fait que leurs parents n'ont pas une attitude éducative cohérente entre eux (ce qui veut dire, évidemment, que les enfants vont en profiter : ils vont jouer de la discorde entre les adultes pour construire leur propre territoire, et cela fait des êtres sans repères)
- pourquoi penses-tu que ta compagne est irréfléchie (terme inspiré du bouddhisme)? parce qu'elle ne partage pas tes préoccupations spirituelles?

Après, tu m'excuseras de ces questions : je ne connais pas la situation et je n'ai pas vraiment à m'en mêler - mais ton insistance sur l'attitude de ta compagne m'interpelle. Je ne pose donc que des questions, car si la situation est à ce point tendue, il me semble qu'il est temps d'y réfléchir posément.

Il faut bien comprendre que quand on a subi une expérience négative/douloureuse dans son enfance, on peut réagir de deux façons (et ce fil de discussion n'en aborde jamais qu'une seule - surprenant!) :

1) on peut reproduire cette expérience comme un conditionnement, c'est-à-dire que si on a eu un parent trop sévère, on risque de devenir un parent trop sévère
2) mais on peut aussi partir dans la direction opposée, c'est-à-dire chercher à compenser et s'enfoncer dans le laxisme (refuser d'éduquer), ce qui est au moins aussi nocif.

La bonne voie est toujours celle du milieu, comme on sait, mais c'est aussi la plus difficile à suivre.
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Re: S'aimer soi-même

Message par MionaZen le Jeu 03 Jan 2013, 18:17

Eh bien que rejouter de plus, moi aussi je fais partie de ceux qui je ne dirai pas ont manqué d'amour quand ils étaient enfant mais ont eu à faire avec des parents très autoritaires (mon père dans mon cas) voir perfectionnistes (ce que je faisais n'étais jamais assez bien)
Je me souviens d'un jour où je suis arrivé toute fière du collège car j'avais eu un 20 sur 20 à un contrôle assez difficile, eh bien il m'a rabaissé le jour là car un de mes camarades qui avait ramener sa science et sorti quelque chose que le professeur ne savait pas avait eu la note de 21 sur 20
Bref si je n'étais pas la meilleure j'étais nulle
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Re: S'aimer soi-même

Message par brackardej le Ven 04 Jan 2013, 20:39

@MionaZen a écrit:Eh bien que rejouter de plus, moi aussi je fais partie de ceux qui je ne dirai pas ont manqué d'amour quand ils étaient enfant mais ont eu à faire avec des parents très autoritaires (mon père dans mon cas) voir perfectionnistes (ce que je faisais n'étais jamais assez bien)
Je me souviens d'un jour où je suis arrivé toute fière du collège car j'avais eu un 20 sur 20 à un contrôle assez difficile, eh bien il m'a rabaissé le jour là car un de mes camarades qui avait ramener sa science et sorti quelque chose que le professeur ne savait pas avait eu la note de 21 sur 20
Bref si je n'étais pas la meilleure j'étais nulle

Comme quoi il vaut mieux être un parfait cancre à l'école ( près du radiateur , avec les mouches au plafond - dont l'observation est proportionnelle à l'ennui que cause les leçons - ) enfin bref , moins on offre d'espoir et de projection à autrui ; plus on est tranquille . Et c'est important d'être tranquille ... non ?


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Re: S'aimer soi-même

Message par Ortho le Ven 04 Jan 2013, 23:10

A Plantamare:

Tes réflexions sont justes.Je vais essayer de m'expliquer sur le sujet (En bref):

Le problème fut celui-ci: Il y a trois ans,à 15 ans, ma fille aînée s'est fait des scarifications sur l'un de ses poignets (alors qu'elle semblait être "bien" dans sa peau: sports,Lycée en seconde, avec des notes correctes, des amis sans problèmes hormis quelques "crises" d'adolescence,pas de drogue, pas de tabac, pas d'alcool, un contact plutôt facile avec autrui);elle n'a pas voulu en parler, disant que cela n'était rien.

Puis un mois plus tard, elle s'est profondément brûlée sur l'avant bras droit, volontairement, en "s'imprimant" une grande lettre, qui lui restera à vie...

Je lui ai demandé (puisque j'avais plus de contacts avec elle),si elle se rappellait comment elle avait fait cela: "non"; qu'est-ce qu'elle avait ressenti: "non";Sur ces réponses, travaillant dans un hôpital, j'ai demandé l'avis de gens de Psy;ils m'ont conseillé de lui proposer d'aller au CMP, pour y rencontrer un psychologue...Elle a accepté.

Nous l'avons fait en famille;ce praticien nous a écouté à tour de rôle.

Depuis Julia y va toutes les semaines ou, maintenant, quand elle en a envie seulement.

Il est ressorti beaucoup de choses.des souvenirs quand elle avait 12 ans que tous les matins, sa mère l'engueulait pour un oui ou un non;Elle m'appellait à mon travail, en pleurs au téléphone, et j'essayais de la consoler, lui disant de ne pas en vouloir à sa mère, mais de l'écouter, etc, etc...les copines faisaient toujours "mieux" qu'elle, alors qu'elle était la 2ème de sa classe.Quand c'était C... en primaire, ce fut ensuite L... au Collège, etc...

Et un jour le Lycée.C'était plus loin d'ici...elle a rapidement, ensuite ,commencé à fumer, à se faire draguer, à aimer, à se faire "larguer", et à pleurer pour cet Amour qu'elle ne trouvait pas à la maison.

J'ai temporisé au possible et j'ai ensuite envoyé ballader mon épouse! Ras-le-bol! De ne pas être écouté...même un peu:

Parce que mon épouse ne sait que crier; à croire que cela la valorise, lui donne de la force...

Quand elle crie cela te fend le tympan.

Bref, nous en avons parlé, et avec le psy...Nous avons, suite à une crise plus forte que les autres, été à un Centre de Psychanalyse à Paris.

Résultat, pour mon épouse :La seule chose qu'elle a ressorti, c'est que je l'empêche de vivre (après 23 ans de mariage), c'est tout...et Julia lui en veut.C'est vrai, maintenant elle lui dit "m..." quand je suis pas là: sort, si elle veut (18 ans), l'envoie ballader, elle s'en fout de ce que sa mère peut penser, car de toutes façons , c'est "négatif", jamais de compliments, toujours des critiques"...Et cela pourrait être pire: j'ai des collègues, qui vivent des situations désastreuses: père parti, enfant qui "coule", mère désespérée.

J'en ai parlé plusieurs fois avec le Psy (car mon épouse, elle, ne juge plus bon d'y aller, elle n'en a pas besoin, tellement elle est sûre d'elle-même).

Le Psy ne peut que faire ressortir les conflits, les fantasmes, les frustrations et en faisant parler les gens, les diminuer, les appaiser.

Avec la Psychanalyste à Paris, j'ai ressorti des pleurs de mon enfance, lorsqu'un jour, je me suis rappellé que ma mère ne m'aimait pas...au bout de huit séances!

J'ai su et j'ai admis sa déception d'avoir encore un garçon au lieu d'une fille tant espérée.

Mais je n'admets pas que ma femme "casse" mes filles pour un oui ou un non.

Si je lui en parle (entre nous deux, sans les enfants), c'est l'éternel, "tu me contredis" (oui, il faut bien que je te dise ce que je pense...) et enfin, depuis deux ans le: "on divorce"...

"Oui, mais comment, tu n'as plus de travail depuis trois ans, plus de revenus..."

Devant un juge (je me suis quand même renseigné, pas folle la guêpe...), j'aurais à payer une pension compensatoire, le genre de dette que tu paies pendant trente ans, même si ton ex se remarie, retrouve du travail et est plus argentée que toi... (évaluée entre 25 et 50000 euros par un avocat).

Sans parler du désastre que je ressent pour la dernière.Alors , j'arrondi, je temporise...de toute façon, après X années de mésentente, c'est mon corps qui me rappelle à l'ordre...Mais pour moi, tout çà c'est un gâchis.

Je pratique Zazen dans un groupe et cela m'aide.Je fais mes "pratiques" chaque jour.Et j'instruit mes filles dans la Voie du Bouddha, doucement, tranquillement,en leur montrant, la réalité de "Dukkha", de "karma", mais aussi de "Dharma".

En leur transmettant, quand elles veulent le "Hatha Yoga"que je pratique depuis 25 ans et quelques (à différents niveaux, du fait que j'ai relâché ma discipline)...

Mais avec mon épouse, ce fut: "un beau roman, ce fut une belle histoire..."

Désolé de vous avoir embêté avec ses détails...Pour terminer: ce n'est pas la "faute" de ma femme, nous ne nous sommes pas compris, c'est tout.Nous voyons le monde de façon différente et de plus en plus ...!

Quand je vois mon 1er fils (32 ans), même si l'on s'est séparés sa mère et moi, jamais ou peu de disputes, jamais de critiques de l'autre, même si chacun avait ses torts; il est devenu un homme relativement équilibré, infirmier de bloc opératoire tourné vers le secours -rapatriement à l'Etranger, marié avec une jeune femme, etc...

Je VOIS la différence!

Et je ne veux pas que ma dernière, 10 ans, subisse le même sort que la 1ère.

Même si julia arrive à tempérer, puisqu'elle suit à la fac, la voie qu'elle a choisi (histoire de l'Art et Archéologie) dans ce qu'elle a pu choisir (vu un carnet scolaire "juste", qui lui a barré les Ecoles d'Architecture, où l'on accepte que les TRES BONS).Mais, elle progresse;suit aussi des cours de dessins en cours du soir, car, elle est douée.

Mais elle ne sera pas médecin, ou ingénieur, ou avocat, comme sa mère aurait voulu qu'elle soit, et elle le dit: lorsqu'une amie dont la fille ainée fait Médecine, ou lorsque unetelle lui donne des nouvelles d'une ancienne copine à Julia, entrée ici, ou là....

C'est pour moi, le summum de l'absurdité!

On doit respecter un enfant comme il est, et l'encourager à devenir ce qu'il peut devenir, non le "descendre", et si l'on se tompe, un jour d'énervement, de colère, de fatigue; on s'EXCUSE! Sinon, "c'est le tuer dans l'oeuf".

Ainsi, et j'en termine, ton enfant aura plus de chance de faire face à l'adversité de ce monde, pas de désespérer!Ni se suicider.



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Re: S'aimer soi-même

Message par MionaZen le Sam 05 Jan 2013, 03:02

@brackardej a écrit:
@MionaZen a écrit:Eh bien que rejouter de plus, moi aussi je fais partie de ceux qui je ne dirai pas ont manqué d'amour quand ils étaient enfant mais ont eu à faire avec des parents très autoritaires (mon père dans mon cas) voir perfectionnistes (ce que je faisais n'étais jamais assez bien)
Je me souviens d'un jour où je suis arrivé toute fière du collège car j'avais eu un 20 sur 20 à un contrôle assez difficile, eh bien il m'a rabaissé le jour là car un de mes camarades qui avait ramener sa science et sorti quelque chose que le professeur ne savait pas avait eu la note de 21 sur 20
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Comme quoi il vaut mieux être un parfait cancre à l'école ( près du radiateur , avec les mouches au plafond - dont l'observation est proportionnelle à l'ennui que cause les leçons - ) enfin bref , moins on offre d'espoir et de projection à autrui ; plus on est tranquille . Et c'est important d'être tranquille ... non ?

Eh bien figure-toi que je me suis déjà posé la question. Eh oui en ce qui me concerne la paix de l'esprit est plus importante que tout; que les diplôme, que d'être la meilleure, que ...
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Re: S'aimer soi-même

Message par MionaZen le Sam 05 Jan 2013, 03:13

Ortho: je constate que ta vie de couple de famille est très houleuse, je compatis à ta douleur et à celle des enfants.
Je ne sais que te conseiller, je crois que tant que ta femme n'aura pas une prise de conscience rien ne changera.
Il y a quelques années j'avais ce genre de comportement et mon mari a essayer donc de m'en faire changer. Comme il avait vu mon père il savait donc que moi-même j'avais subi (et subissait encore) ce genre de comportement avec tout ce que ça a induit; manque de confiance en moi, crise de panique car peur de tout, surtout de rater et de me faire gronder car j'étais tout le temps rabaissée donc je me voyais comme une nullité.
Aujourd'hui je ne suis plus comme ça, mais je l'ai été dans les premières années de la vie de mon fils aîné et forcément j'ai créé un certain mal-être chez lui que j'essaie de dissiper avec l'aide de son père qui oh chance ne me remet pas ma faute en pleine figure mais participe bien à aider notre fils dans son développement.
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Re: S'aimer soi-même

Message par Ortho le Sam 05 Jan 2013, 16:20

Merci MionaZen, pour ta compassion.

Je ne remets rien en cause; j'ai pensé au début de notre mariage, lorsque je vivais dans ma belle famille (qui m'a très bien accueilli,moi, le "blanc"),et que je voyais l'ambiance , avec des disputes, des non-dits, etc...que cela changerait, que je pourrais "la changer"; mais, c'est là que J'AI fait l'erreur.

Une fois que l'enfant vînt, c'était joué!

Et je crois que c'est surtout depuis ces trois années de chômage, que mon épouse a changé.Vu mon salaire aussi (mais il y en a un...),ses désirs d'une certaine vie, d'un certain confort, se sont transformés en conflit entre nous.Et tout ce que faisaient ou font les enfants, sont un "prétexte".Elle lui ramène notre "non-réussite" à jour, et elle rejette cet état sur moi, ce qui n'aurait pas été le cas, si même avec un petit travail,pour elle-encore eut-il fallu qu'elle accepta, elle, cadre, de changer de statut- alors, elle et moi, aurions pu continuer en faisant autre chose, que de rester sur nos "échecs";

Ces "échecs" sont relatifs! Je lis actuellement le livre du Vénérable Gelek Drölkar, sur le bonheur selon Bouddha.c'est exactement cela: des gens qui sont amenés de -force- par la mutation de la société à changer, et qui s'accrochent à tous prix, à ce qu'ils étaient et qui est IMPERMANENT.

Comme je disais, j'ai des collègues qui vivent des situations dantesques: seules, abandonnées, l'une avec trois enfants, un logement fourni par le travail, et qui cessera,un jour, pour une raison ou une autre; une autre avec deux enfants en conflit avec son mari qui est parti, et que le Tribunal ne parvient même pas à obliger à payer quoi que ce soit,pour l'aider, etc, etc,...

Chaque "malheur" est RELATIF. Il faut se dire cela et le mettre en pratique.Chaque bonheur aussi...

Quelqu'un a dit: les enfants aussi ont leur karma...

Allez expliquer cela à un marmot de 2 ans que son père est parti avec une autre femme...que sa maman.Et qui ne le voit (jugement), que tous les quinze jours.Qu'a t-il fait pour mériter cela?

Il y a donc, dans chaque être une part de "mystère", et nous devons travailler là-dessus.

L'enseignement du Bouddha m'aide...mais tout le monde ne suit pas forcément.

Bonne soirée!


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Re: S'aimer soi-même

Message par MionaZen le Dim 06 Jan 2013, 01:49

De tout coeur avec toi Ortho bisou
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Re: S'aimer soi-même

Message par Pema Gyaltshen le Dim 06 Jan 2013, 10:40

Ortho a écrit :

Quelqu'un a dit: les enfants aussi ont leur karma...

Allez expliquer cela à un marmot de 2 ans que son père est parti avec une autre femme...que sa maman.Et qui ne le voit (jugement), que tous les quinze jours.Qu'a t-il fait pour mériter cela?


Bien sûr on ne peut pas l'expliquer aux enfants de deux ans, cependant la loi du karma est incontournable et si déjà les adultes la reconnaisse c'est fort utile.
Il faut accepter la réalité.
Et essayer d'harmoniser au mieux.
Dans l'absolu, cela ne change pas les possibilités d'éveil de ces enfants.
Je connais des orphelin(es) qui s'en sont très bien sorti et ont une vie spirituelle intense.
D'autres issus de familles très confortables et qui galèrent dans le samsâra...jusqu'à leur prochaine mort dans l'ignorance totale.





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Re: S'aimer soi-même

Message par Nicole Françoise le Ven 08 Fév 2013, 09:32

Bonjour vous tous,
Je vous lis et vous écoute... mon coeur vous écoute et tant d'émotions remontent jusqu'à mes yeux qui pleurent avec vous, avec chacun de vous qui avez connu la souffrance
A nouveau je comprends ma soif d'amour et ma recherche spirituelle.
Et je remercie chaque jour de cette rencontre que j'ai eu la chance d'avoir lors d'une retraite...
la chance de rencontrer et de ressentir la présence de l'Amour de Dieu, qui est si grand qu'il ne juge pas mais Aime tout simplement.
Tout depuis ce jour est fait dans cette Lumière car pour moi c'est ma Lumière qui éclaire mon Chemin, qui me guide, me protège et m'emplit de Son Amour.
Plus de rejet, de critique, de coups ou de cris, mais bel et bien l'espoir, la confiance et enfin la sérénité

Je vous embrasse tous et que cette Lumière soit avec chacun de vous
Nicole

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Re: S'aimer soi-même

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