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    Prise de Refuge en les Trois Joyaux et les trois Racines

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    Karma Yeshé Gyatso
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    Re: Prise de Refuge en les Trois Joyaux et les trois Racines

    Message par Karma Yeshé Gyatso le Sam 26 Jan 2008, 16:48

    Chere KYZ

    Désolé, c'est le danger de répondre a des citation hors de leur contexte. .

    Ceci dit il est intéressant que vous évoquiez une autre émanation de Tchenrézi dans ce débat sur l'usage de la langue.

    Tchenrézi (ou tcherezig)en Tibétains, non d'aprés le dicyioonnaire du Bouddhisme c'est sPyan-ras-gzigs dbang-phyug

    Avalokiteshvara ou Lokesvara en sanskrit
    Guanyin en chinois
    Kannon ou Kanzeon en Japonais
    Quan -Am en Vietnamien
    Nidubarûsheckchi en Mongol

    Tous ce noms illusoire pour traduire une QUALITE symbolisée: Le seigneur qui regarde d'en haut avec compassion.

    Comme tu le dis toi même ce n'est autre que l'émanation de notre "Pur Esprit" peut importe la langue dans lequel on le nomme.

    Bokar rimpoche au sujet des invocations a Tara:

    La foi des laics (tibetains) en Tara était trés grande. S'ils connaissaient les mots de la louange, ils n'es saissaient pas le sens qui est trés complexe.

    Question: Lorsque nous sommes confrontés a un danger soudain comment fait on appel a Tara:

    Reponse: C'est alors un appel du coeur, rien de compliqué, simplement: Tara protége moi"

    Question: Pour les occidentaux la louange en Tibétains est souvent difficile a assimiler. Comment peuvent'il exprimer leur dévotion:

    Réponse: S'ils ne connaissent pas la louange, ils peuvent trés bien réciter son mantra avec confiance et dévotion. Au moment du danger comme les Tibétains, ils peuvent appeler Tar du fond du coeur. La bénédiction et la protection seront la même.

    BOKAR Rimpoche TARA l'Eveil au Féminin Edit Claire lumiére Page 98

    Ce grand maitre avait une approche bien peut traditionnelle, lui qui enseignait directement en Anglais aux Occidentaux.

    Rapellons nous que les MOTS sont des illusions venat renforcer une autre illusion. Leur attacher un pouvoir quelquoncque est une des "Vues fausses" que l'on essaye d'éviter dans le Vajrayana ( Voir Le LAMDRE pour les Initiés).

    Il n'y a nul vibration bonne ou mauvaise, ce sont des Illusions et des plus dangereuse; voila ce qui égarerait un "Débutant dans le Dharma" le diriger vers la Magie.

    MILAREPA a dut abandonner toute ses pratiques magiques (que son maitre lui a fait payer trés cher) avant d'atteindre l'Eveil. Ce que l'on essaie de faire en récitant un Mantra est d'essayer d'atteindre les qualités de la divinité invoquée, pas son aide (Elle est illusion), pas ses faveurs etc.

    Je n'ai nul prétention de connaitre le Dharma (Traditionnel ou pas), je suis simplement la Voie indiquée par mes maitres du mieux possible pour le bien de tous les Etres (ce n'est pas toujours facile).









    Dernière édition par le Sam 26 Jan 2008, 16:57, édité 1 fois


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    Re: Prise de Refuge en les Trois Joyaux et les trois Racines

    Message par Karma Trindal le Sam 26 Jan 2008, 16:56

    Bonjour!

    Papy JCB, il y a des choses subtiles que nous ne comprenons pas telles que les récitations de mantras, souhaits, prières... Plus nous avançons sur le chemin, plus nous comprenons le pouvoir des sons. C'est grâce au son (la parole) que nous comprenons! Wink
    Nous sommes en accord avec la Voie directe qui dépouille le corps et l'esprit. Mais une simple métaphore de sa Sainteté le Dalaï Lama dit par rapport à la croyance: " Si on aime un plat qui est à la base de viande, de crustacés et de légumes et qu'on invite des amis pour le manger, on aime ce plat tellement qu'on voudrait le partager avec eux. Si nous invitons des personnes qui sont allergiques à un des ingrédients de notre plat, on ne peut en aucun cas obliger quelqu'un a manger le plat qu'on aime."

    D'un autre côté, Ringu Tulku Rinpotché a raconté l'expérience d'un autre Rinpotché qui a été enseigner pendant trois ans au Tibet et que c'est seulement après trois ans qu'il s'est rendu compte que ses élèves n'avaient rien compris car en fait, ils ne parlaient pas le même langage... Ses élèves emprunts de respect et de dévotion n'ont pas osé lui dire...

    Donc, à notre humble avis, certaines choses doivent être récitées en tibétains pour le son vibratoire, l'efficacité, ... D'autres, si on ne les comprend pas, doivent être utilisées dans un langage connu... Comme les enseignements par exemple. Par contre, si on comprend le tibétain, super! Smile
    http://www.larbredesrefuges.com/mantra-f21/explication-du-mantra-om-mani-padme-hum-t1361.htm?highlight=explication+du+mantra

    De toute façon, rester dans le clivage des convictions est parfois dangereux, ayons un esprit malléable... Smile Néanmoins, rester dans le doute constamment est aussi dangereux...

    Bonne journée à tous! :*Bouddhisme7:

    Ignorant errant KST et Karma Trindal


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    Re: Prise de Refuge en les Trois Joyaux et les trois Racines

    Message par Karma Yeshé Gyatso le Sam 26 Jan 2008, 17:06

    ::34: D'un autre côté, Ringu Tulku Rinpotché a raconté l'expérience d'un autre Rinpotché qui a été enseigner pendant trois ans au Tibet et que c'est seulement après trois ans qu'il s'est rendu compte que ses élèves n'avaient rien compris car en fait, ils ne parlaient pas le même langage... Ses élèves emprunts de respect et de dévotion n'ont pas osé lui dire... ::30:

    Voila bien la raison de ne jamais quitter le DOUTE. Ces eléves excusez moi était pas des gens dévots et respectueux mais de sacrés imbéciles affraid ::30: . Pour le reste mes amis . 84000 VOIES laquelle est TRADITIONNELLE???

    Papyjcb









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    Re: Prise de Refuge en les Trois Joyaux et les trois Racines

    Message par haiwei le Sam 26 Jan 2008, 17:41

    excusez moi, mais 北京BeiJing est le nom qui est toujours utilisé par les chinois depuis le changement de son ancien nom qui était 北平BeiPing. pareil pour le nom et le prénom de 毛泽东 Mao ZeDong . soyong clair là dessus.


    la langue tibétaine reste toujours sacrée et authentique même après leurs révolutions politiques.

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    Re: Prise de Refuge en les Trois Joyaux et les trois Racines

    Message par Thubten Neldjorma le Mar 02 Déc 2008, 16:09

    Pema Gyaltshen a écrit:ET bien moi je pense que le Tibétain est une langue "sacrée" comme d'autres , sanscrit etc , les sons sont très importants d'un point de vue "vibratoire" comme les mantras.
    Il ne s'agit pas d'un point de vue esthétique, mais d'un point de vue traditionnel authentique.
    Donc si on se sert de la phonétique c'est très précieux.
    Pema Gyaltshen


    pour ceux qui n'ont pas cette conviction, cest aussi bien de le dire comme ils le souhaitent , en harmonie avec eux maime ...

    pour ma part ; avant tout, je pense que le dire avec son coeur est chose la plus importante ..
    le dire en français ou autre langue, cest bien,
    le dire en Tibétain cest "mieux" ...

    pour les pratiques de Tchenrézi et Déouatchen,
    jai les livrets de pratique en tibétain et la traduction en français ; pour l'instant à la maison, je m'applique à le faire en français pour saisir le sens, et je le fais de temps en temps en tibétain (meme si je le prononce sans doute pas comme il faut, car cest nouveau pour moi ..)
    Lorsque je me joints au groupe qui fait la pratique (en Tibétain bien sur !) ben cest une autre ENERGIE .... je le sens ... je le vis ...
    j'apprends à le dire en Tibétain

    le dire en Tibétain sans en connaitre le sens, cest bien ..
    le dire en Tibétain en connaissant le sens, cest encore mieux ..

    Neldjorma


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