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l'euthanasie

Message par brackardej le Mer 12 Mar 2008, 21:20

je viens de lire , sur internet, un article ayant trait à l'euthanasie. Il s'agit d'une femme qui a saisie la justice d''une "demande exceptionelle d'euthanasie . Cette dame est défigurée par une maladie orpheline, incurable et évolutive.

"C'est une première pour le monde judiciaire, mais nous ne
demandons que l'application de la loi, celle du 22 avril 2005 sur les
droits des malades, dite loi "Léonetti " a souligné le conseil de cette dame. Selon lui, "cette
loi reconnait le droit aux malades en fin de vie de refuser tout
traitement et le droit de soulager leurs souffrances, mais elle ne dit
rien lorsque les malades refusent la solution proposée qui est le coma
artificiel et la mort au bout de dix à quinze jours".

Peut-on prendre l'initiative de la fin de sa vie ? En cas de souffrances morales et/ou physiques puis-je décréter et requérir, dans un cadre légal, qu'il soit mis un terme à mon existence douloureuse ? Il se pourrait que dans un avenir plus ou moins proche nous soyons à même de décider, dans un contexte particulier défini par la loi, d'achever volontairement et légalement notre vie ...Une question se pose...Quelle est la différence entre l''euthanasie et le suicide ? Quel est la position du Bouddhisme sur ce point ? Doit-on "purger" son karma jusqu'au bout, quand bien même il s'agirait de souffrances atroces ? Toujours selon le Bouddhisme, ne serait ce pas faire preuve de compassion que de mettre un terme à une existence qui n'est plus que douleur ?
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Re: l'euthanasie

Message par djinpa le Jeu 13 Mar 2008, 07:32

C'est une question très complexe à laquelle je ne répondrai pas en tant que bouddhiste mais simplement à partir de mon expérience,aussi modeste soit-elle en la matière....
Mon père était dans une situation désespérée en 2004,une maladie du colon avait entrainé une scepticémie et il avait un coeur très malade(myopathie cardiaque avec tout le côté gauche du coeur qui ne fonctionne quasiment pas!),un anesthésiste l'a placé sous assistance respiratoire et dans le coma artificiel,malheureusement 2 min avant que je n'arrive à l'hopital.On s'est alors demandé si c'était une bonne chose de prolonger la situation alors que le cardiologue nous parlait de lui à l'imparfait,tellement il était sûr que son coeur ne résisterait pas à l'opération nécessaire pour pouvoir le sauver...
Des mois de réanimation,soins intensifs,puis rééducation ont suivi puisque ,miracle,son coeur a résisté.Il a biensûr beaucoup souffert physiquement et moralement et a demandé deux fois à ma belle-soeur infirmière de l'aider à partir.....

On est en 2008 et il vit toujours,une vie quasi-normale,et pourtant si l'anesthésiste n'avait rien fait,si ma belle-soeur avait accédé à sa demande....
Les médecins sont eux-mêmes parfois surpris de la tournure des événements et la médecine n'est pas une science exacte.
Néanmoins c'est la souffrance qui est inacceptable et que l'on doit pouvoir soulager;tant la souffrance physique que morale.
Si nous entourions mieux les personnes dans ces situations,auraient-elles la même demande?Notamment les personnes âgées...

Noêlle Chatelet (soeur de Lionel Jospin)a écrit un très beau livre relatant la décision de sa mère d'arrêter cette vie ,en pleine possession de ses moyens,avant de devenir un poids pour les siens...c'était une femme admirable,très humaine et riche de coeur,un choix que l'on ne peut que respecter car émanant d'une personne totalement responsable d'elle-même et de ceux qui l'entouraient,une vraie leçon de liberté à laquelle bien peu d'adultes parviennent au cours de leur vie...
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Re: l'euthanasie

Message par djinpa le Jeu 13 Mar 2008, 07:34

ce livre s'appelle La dernière leçon.
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Re: l'euthanasie

Message par haiwei le Jeu 13 Mar 2008, 11:34

c'est triste d'aborder ce sujet, je pense comme djinpa.
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Re: l'euthanasie

Message par brackardej le Jeu 13 Mar 2008, 20:58

Chère djinpa ce dont tu témoignes est particulièrement édifiant. Il s'agit là d'évènements que tu as vécus; auxquels tu as eu à confronter ta sensibilité, ta douleur et ton amour filiale. Tu poses la véritable question dans ce domaine : Dois-t'on aller dans le sens d'une personne consciente réclamant la mort sachant que , peut-être, rien n'est aussi définitif qu'il y parait (l'exemple de ton papa est , à ce propos , édifiant), et quand puis-je considerer cette même personne comme définitivement "perdue" et , en tant que praticien, intervenir pour achever sa vie ? Ce sont là de terribles questions qui semblent dépasser la limite précaire de notre modeste conscience (conscience morale). Mettre fin à une vie humaine (je ne suis pas bouddhiste -quoi que largement sympathisant- et juge la vie de mes semblables plus "importante" que celles de tout autre être sensible et pourvu de système nerveux ) en parfaite possession de ses facultés mentales est une chose, une responsabilité incroyable. A quel point nous êtres humains, faut-il que nous soyons perdus et maudits pour décider de ce qui n'appartiend qu'aux Dieux ! Triste et douloureuse humanité...
BRACK


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Re: l'euthanasie

Message par brackardej le Jeu 13 Mar 2008, 21:09

Chère Haiwei...Bien sûr que ce sujet est triste, tu as raison.
Mais doit-on éviter tel ou tel sujet parce qu'il est douloureux ?
je crois que nous sommes ici pour essayer de comprendre le monde qui nous entoure et surtout nous-même qui percevons et jugeons ce monde. Si l'on se contente de dire des choses agréables on ne progresse pas...autant ouvrir un magazine "people" et s'amuser des ragots répandus sur les "célébrités"...
Le samsara EST douleur !
amitiés
JACK


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Re: l'euthanasie

Message par brackardej le Ven 14 Mar 2008, 21:20

J'aurais bien aimé, amis (es) bouddhistes, que vous me disiez quel est la véritable position du bouddhisme sur le sujet de l'euthanasie ...Comment concevez-vous la maturation du Karma et son épanouissement (son fruit)
avec la possibilité d'interrompre ce Karma douloureux par l'action de mettre fin à sa vie -en ce sens l'heutanasie doit-elle être considérée comme un suicide légal ? - L'acte d'interrompre volontairement et en "pleine possession de ses moyens mentaux" sa vie - Suicide, euthanasie - implique-t'il (toujours selon la philosophie Bouddhiste) que le (la) suicidé(e) ou euthanasié (e) doive connaître une renaissance dans les "mondes inférieurs" : enfers, esprits avides ?
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Re: l'euthanasie

Message par Karma Trindal le Ven 14 Mar 2008, 21:48

Bonsoir tout le monde,

Une réponse de Sa Sainteté le Dalaï Lama qui est un des mieux placé pour parler en tant que bouddhiste:


QUESTION: Pouvez-vous nous parler de l'euthanasie; et nous éclairer sur la différence entre celle qui consiste à arrêter le traitement médical et celle qui est prodiguée en injectant un poison qui tue en quelques minutes.

“Le plus important est de ne pas perturber son esprit”

RÉPONSE: On peut là aussi être confronté à des situations exceptionnelles mais, en règle générale, il est préférable de laisser une personne mourir à son heure. Ce que nous endurons est dû à nos propres karmas passés et nous devons en accepter le résultat. Tout doit être fait pour éviter de souffrir; mais si rien ne peut plus enrayer le problème, la souffrance doit être considérée comme le résultat inévitable de nos karmas.

http://essentiel.ifrance.com/page8.html

Amitiés,


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Re: l'euthanasie

Message par brackardej le Ven 14 Mar 2008, 22:51

Loin de moi l'idée de froisser, de bousculer, ou d'offenser les convictions de telle ou telle personne (moi dont la conviction profonde est de n'avoir aucunes certitudes)...J'estime TOUTES les philosophies digne d'intêret et de respect (dans la mesure, bien sûr, ou ce respect est réciproque, cela va de soi)... Néanmoins il m'est difficile d'adhérer aux paroles du Dalaï Lama...
Il est évident que les lois du Karma sont incontournables pour toutes personnes se reclamant du Bouddhisme, et qu'alors il apparaît juste que ce dernier (le karma) soit considéré comme "l'évènement" agissant dans les aléas et évènements de notre existence...Cependant pour d'autres -tels que moi- ces lois Karmiques demeurent une "théorie spirituelle" et une "hypothèse métaphysique" qui ne peuvent justifier une stagnation dans l'évolution des idées et de la remise en cause de certains tabous liés à la mort et à ma propre décision par rapport à la poursuite ou à la cessation de ma vie...
Je cautionne évidemment l'idée qu'il faille tout faire pour éviter ou atténuer les souffrances d'une personne et ce jusqu'au bout des possibilités que nous donne la médicamentation moderne...Mais après, si la souffrance tient tête ?
Que faire ?
J'espère de tout coeur que mes propos n'auront choqué personne...Si tel était le cas j'en serais désolé, mais cependant n'en continuerai-je pas moins
à exprimer mes doutes, mes questions de libre penseur...Un peu à la façon dont on martèle une pièce de métal pour en faire une lame parfaite...
Jusqu'au jour où le chant glorieux de l'acier résonne dans le matin diaphane de Tolède la magnifique.
BRACKARDEJ


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Re: l'euthanasie

Message par Karma Trindal le Ven 14 Mar 2008, 23:03

Bonsoir Brackardej,

Tu ne m'as pas choquée personnellement, tu as effectivement le droit à la libre pensée. Et tes questions sont pertinentes.
Dans la réponse de Sa Sainteté, il mentionne bien "en général" donc, c'est vraiment au "cas" par "cas".
Quand j'aurai un moment ce w-e, je ferai des recherches d'articles concernant l'euthanasie et son approche d'un point de vue bouddhiste mais je pense que certains amis du forum pourront te répondre mieux que moi.
Personnellement, je pense que c'est aussi au "cas" par "cas" et c'est une question extrêmement délicate que nous soulevons dans ce sujet mais très intéressante!
Et l'expérience du papa de notre amie Djinpa (par exemple) en témoigne!

Bonne soirée! :*Bouddhisme7:


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Re: l'euthanasie

Message par Invité le Mar 18 Mar 2008, 11:31

A Méditer



France: la demande d'euthanasie d'une malade jugée irrecevable
La justice française a rejeté lundi la demande d'euthanasie active formulée par Chantal Sébire, une femme de 52 ans défigurée par une tumeur incurable au visage, a-t-on appris de source judiciaire.

Lors de l'audience du 12 mars, le procureur de la République avait requis "l'irrecevabilité en l'état actuel de la loi" de cette requête +exceptionnelle+, en faisant notamment valoir que le droit français assimilait l'aide au suicide au délit de non-assistance à personne en danger. Mme Sébire, 52 ans, a demandé mercredi dernier au tribunal de grande instance de Dijon (est) le droit d'être euthanasiée par un de ses médecins. Cette ancienne institutrice, mère de trois enfants, souffre d'une "esthesioneuroblastome", une tumeur évolutive des sinus et de la cavité nasale. Cette maladie très rare - 200 cas recensés dans le monde en 20 ans - est incurable et provoque une déformation irréversible du visage et des souffrances décrites comme "atroces" par Mme Sébire

http://mm.denik.cz/56/84/chantal_sebire2_sip-300.jpg

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Re: l'euthanasie

Message par ify le Jeu 18 Nov 2010, 18:36

Ce sujet est très important, je pense qu'il est bon d'y réfléchir. Il a de multiples aspects.

Pour ma part, il faut avant tout agir préventivement, soigner sa santé, inciter les autres à le faire, faire de l'exercice, etc... Cela éviterait bien des cas douloureux.

Ensuite il faut, dans cette société où les personnes sont divisées par tranches d'âge, favoriser les mélanges entre les générations. Mêmes diminuées, les personnes âgées sont utiles aux jeunes, elles peuvent leur apporter de la sagesse, la mémoire de la famille.

On commence à aller vers une meilleure organisation pour aider les personnes âgées à rester chez elles plus longtemps, et c'est une bonne chose.

Ensuite, il faut bien distinguer "cesser de vivre avec des moyens artificiels (médicaments, appareils...)" et l'euthanasie.

La première est acceptable, même l'Eglise catholique l'avalise; la seconde est plus délicate. Je trouve cruel d'évacuer le problème en disant que "c'est son karma si elle souffre", c'est en opposition avec notre devoir de soulager la souffrance des autres. Dans le cas où la personne n'a plus toute sa tête, souffre autant moralement que physiquement, ou n'est plus consciente mais souffre physiquement, c'est plus difficile.

Pour ma part, je serais incapable de passer à l'acte ou de le décider, et croyez moi, je vis une situation où le problème se pose pour une personne très proche et ce n'est pas facile du tout ! Ma réponse est "non", mais ça fait maaaaaaaaaaaal ! Et cela peut durer 10 ans, voir son esprit partir en lambeaux, ne plus savoir où elle est (->panique, angoisses effroyables), croire qu'on lui ment parce qu'elle a oublié ce qui a été dit, croire que des inconnus veulent l'empoisonner alors que ce sont des infirmiers qui lui apporte les médicaments... Aucune rémission possible: son état ne pourra qu'empirer...

En tous cas, jamais je ne me permettrais de juger quelqu'un qui décide l'euthanasie pour soi ou un proche pour soulager les souffrances de fin de vie.



Il y a autre chose, vers quoi j'aimerais aller pour moi même. Il existerait des moyens "naturels" de décider de partir: certaines pratiques respiratoires ? Un contrôle de ses organes internes ?
J'aimerais pouvoir choisir le moment, et partir en toute conscience, tout en sachant que je ne le ferai sans doute jamais. Le seul fait de savoir que j'en aurais le choix m'aiderait à assumer les difficultés, souffrances éventuelles. Bon, ce ne sont que quelques réflexions, je n'ai pas de position ferme à ce sujet.

Je suis seulement envieuse en lisant ces histoires de vieux sages qui disent au-revoir à tout le monde, ont a fini leur mission, et il s'isolent dans la nature ou en méditation et pfffft... ils parent en douceur. Ce ne sont peut-être que des légendes ?

Je pense qu'il faut être arrivé à un très haut degré pour pouvoir le faire, sans doute n'y serais-je jamais...



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"Quand on est au coeur d'une religion, on est au coeur de toutes les religions" (Ghandi)

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Re: l'euthanasie

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