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    questions sur la prise de refuge

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    Invité
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    questions sur la prise de refuge

    Message par Invité le Sam 24 Fév 2007, 11:35

    Que signifie vraiment la prise de refuge, à quoi correspond-elle?
    A quoi cela engage-t-il?
    Comment se sent-on capaple de prendre refuge?
    Quand est-on prêt?
    Tout ceci vous semble peut être un peu enfantin mais ce sont vraiment des questions que je me pose. Puissiez-vous m'éclairer. J'aimerais choisir en toute connaissance de cause et non pour faire comme tout le monde.

    Karma Trindal
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    Re: questions sur la prise de refuge

    Message par Karma Trindal le Sam 24 Fév 2007, 13:23

    Bonjour à toi, Thudie,

    Voici déjà un lien, si tu ne l'as déjà lu qui peut peut-être t'éclairer: http://www.larbredesrefuges.com/Bouddhisme-c3/Les-fondements-du-Bouddhisme-c16/La-prise-de-Refuge-f48/La-prise-de-refuge-t11.htm

    Comme l'a enseigné le Vénérable Ringu Tulku (Hommage à lui), pour savoir par où commencer, nous avons besoin de l'aide de quelqu'un qui sait et qui a la capacité de transmettre ce savoir. Adopter une telle démarche, c'est prendre refuge. On peut chercher refuge dans beaucoup de choses. Si nous n'avons nulle part où dormir, nous nous réfugierons sous un abri, si nous avons faim, nous trouverons refuge dans un restaurant. Un refuge, c'est ce qui satisfait un besoin spécifique. Dans le cas précis qui nous occupe, nous cherchons un refuge pour échapper aux souffrances du samsâra, et nous voulons en sortir définitivement. Encore faut-il savoir comment. Si tel est notre objectif, ce qui nous permettra de le réaliser sera la prise de refuge. La personne auprès de laquelle nous prenons refuge doit avoir le pouvoir, le savoir, la volonté et la compassion requis pour nous protéger de la souffrance et nous indiquer la voie. Le bouddha (notre objectif), le dharma (les enseignements) et la sangha (nos guides) sont seuls à répondre à ces critères. C'est pourquoi le bouddhisme prend traditionnellement refuge dans le bouddha, le dharma et la sangha.

    Le prince Siddharta, qui s'est libéré des souffrances du samsâra pour devenir un bouddha il a deux mille cinq cents ans, est un modèle, un idéal pour nous tous. Il nous a montré le but, l'objectif correct: nous avons tous cette nature de bouddha en nous, ce potentiel de bouddhéité, qu'il nous faut reconnaître et réaliser.
    En l'acceptant, nous essayons de suivre les étapes du chemin, de manière à réaliser notre potentiel. Actualiser ce potentiel d'éveil présent en nous et en tous les êtres est l'élémen le plus important du refuge.

    Le prince Siddharta, en parvenant à l'éveil, nous a non seulement donné le "manuel" pour comprendre les souffrances de ce monde, mais aussi "la carte" pour en sortir.
    En dehors du cadre historique, un bouddha est quelqu'un qui a abandonné tout ce qui devait être abandonné et accompli tout ce qui devait être accompli. Il s'est purifié de toutes ses émotions négatives et de toute confusion. Sa sagesse est totalement éveillée.
    La nature de bouddha est présente en chaque être sensible, nous avons donc tous cette qualité potentielle de devenir des êtres pleinement éveillés. C'est avec cet objectif que nous nous engageons sur la voie. L'élément essentiel de la prise de refuge, c'est cette reconnaissance de la possibilité qui est nôtre de devenir des êtres totalement éveillés et de comprendre que nous partageons ce potentiel avec tous les êtres.

    En prenant refeuge dans le bouddha, nous donnons à notre vie un sens, une direction, un objectif et, ce faisant, nous prenons automatiquement refuge dans le dharma et la sangha. En effet, la seule manière d'atteindre ce degré de conscience d'un bouddha est de prendre ses enseignements comme mode de vie et d'en appliquer les méthodes. Quand on agit de la sorte, on prend refuge dans le dharma.
    La sangha est la communauté des pratiquants, nos "compagnons de voyages" dans le dharma.

    Ringu Tulku nous souligne maintes et maintes fois que comprendre le dharma est essentiel.

    En ce qui concerne les voeux, Rinpoché nous explique:

    Le premier des trois voeux généraux est de se souvenir sans cesse du bouddha, du dharma et de la sangha, de les avoir constamment à l'esprit, quoi que nous fassions, en nous levant, en mangeant, où que l'on aille, et de leur faire mentalement des offrandes.
    Par le deuxième voeu, nous nous engageons à ne pas abandonner le refuge des "Trois Joyaux", que ce soit pour obtenir de grandes récompenses ou pour éviter de grandes pertes.
    Le troisième voeu général est de répéter la prière de refuge le plus souvent possible et de penser aux qualités et aux bienfaits du refuge.

    Les voeux spécifiques liés aux actions négatives sont au nombre de trois:
    - notre refuge ne peut être rien de moins que le Bouddha totalement éveillé. On ne prend pas de « petits refuges »
    - après avoir pris refuge dans le dharma, on doit essayer d’éviter toute forme de violence, de ne blesser ou tuer aucun être vivant. Le dharma, en essence, est non-violence
    - après voir pris refuge dans la sangha, on doit éviter d’être entraîné en mauvaise compagnie et de commettre des actions négatives sous l’influence de mauvais amis. Cela ne veut pas dire que nous ne pouvons pas avoir parmi nos amis un voleur, un alcoolique ou un joueur, mais que nous ne devons pas nous laisser entraîner à imiter leur mauvais comportement.

    Les trois vœux positifs sont d’avoir du respect :
    - pour les images et les statues du Bouddha
    - pour les livres et documents qui représentent le dharma
    - pour les membres de la sangha, les moines, les nonnes ainsi que pour toute représentation des Trois Joyaux.

    Les bienfaits de la prise de refuge sont au nombre de huit :
    - on devient bouddhiste, à savoir quelqu’un qui se concentre sur son développement intérieur
    - on reçoit ainsi la base des préceptes ultérieurs et des développements futurs
    - on purifie le mauvais karma provenant des actions négatives passées
    - on est protégé des attaques des hommes et des esprits
    - on sera en mesure d’accomplir tous ses vœux
    - on accumule du mérite tout le temps, en vertu du but important qu’on s’est fixé
    - on ne retombe plus dans les royaumes inférieurs
    - enfin, on est sur le chemin de l’Eveil

    Ces quelques explications nous ont été expliquées par le Vénérable Ringu Tulku Rinpoché durant ses enseignements et dans un de ses ouvrages.
    J’espère, chère Thudie, qu’elles auront pu t’éclairer en ce qui concerne la prise de refuge. Pour prendre refuge, tu dois connaître ce que cela implique, mais pour savoir si tu es vraiment prête, je pense que la meilleure réponse te sera donnée par un Maître durant un entretien. Smile
    Et pour répondre à ton autre question, je ne pense sincèrement pas que ce sont des questionnements "enfantins" mais que nous tous (ou presque) un jour ou l'autre, sommes passés par là... Very Happy

    Au plaisir de te lire… Smile


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    Re: questions sur la prise de refuge

    Message par Invité le Sam 24 Fév 2007, 14:25

    merci beaucoup pour cette réponse. Elle me conforte dans l'idée d'aller au temple de huy pour prendre refuge. Je sens vraiment le besoin de trouver un maître qui pourrait me diriger dans mon étude et dans ma façon de penser pour me diriger vers les autres, pour me libérer de mon ignorance.
    Merci aussi pour avoir ouvert cette sanga virtuelle, puisse-t-elle aider un maximum de personnes à trouver leur bon chemin vers l'Eveil.

    Karma Jimpa Dreulma
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    Re: questions sur la prise de refuge

    Message par Karma Jimpa Dreulma le Sam 24 Fév 2007, 20:17

    Merçi Karma Trindal pour cette réponse comme tu le sais je suis dans ses questions scratch aussi pour l"instant ,et je sens un besoin de prise de refuge...et merçi à Thudie d'avoir posé cette question Very Happy ...


    bisous :heart:



    flower


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    Re: questions sur la prise de refuge

    Message par Nicolas le Sam 24 Fév 2007, 22:13

    thudie a écrit:merci beaucoup pour cette réponse. Elle me conforte dans l'idée d'aller au temple de huy pour prendre refuge. Je sens vraiment le besoin de trouver un maître qui pourrait me diriger dans mon étude et dans ma façon de penser pour me diriger vers les autres, pour me libérer de mon ignorance.
    Merci aussi pour avoir ouvert cette sanga virtuelle, puisse-t-elle aider un maximum de personnes à trouver leur bon chemin vers l'Eveil.


    Chère Thudie,

    Serais-tu aussi une disciple de ce cher Lama Karta ? Peut-être aurons-nous la possibilité d'un jour nous croiser à Nalanda alors...

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    Re: questions sur la prise de refuge

    Message par Invité le Dim 25 Fév 2007, 10:21

    Je n'ai pas encor choisi mon lama racine mais je crois qu'il y a un lama artiste et je crois qu'il sera plus près de mes aspirations, sinon c'est en effet le lama Karta que je choisirai. J'espère avoir la force et le courage d'aller jusque là et prendre refuge. Ce n'est pas une action à prendre à la légère mais je crois vraiment être sur le chemin pour m'y rendre

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    Re: questions sur la prise de refuge

    Message par Karma Jimpa Dreulma le Dim 25 Fév 2007, 21:17

    ai-je bien compris ? choisis t-on son lama soie-même pour la prise de refuge ? Surprised j'suis perdue la ...


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    Re: questions sur la prise de refuge

    Message par Invité le Dim 25 Fév 2007, 21:19

    j'ai appris qu'on pouvais choisir son lama racine dans un autre site, j'espère qu'on ne m'a pas menti

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    Re: questions sur la prise de refuge

    Message par Karma Trindal le Dim 25 Fév 2007, 21:22

    Bonsoir Vaness,

    En fait, quand tu as un entretien privé avec un lama, et que tu sens un bon "feeling" avec lui, tu lui demandes si tu peux prendre la prise de refuge. Afin de savoir avec qui tu te sens le mieux, il est bon d'aller voir plusieurs Maîtres.

    A bientôt!


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    Re: questions sur la prise de refuge

    Message par Invité le Dim 25 Fév 2007, 21:36

    L'hésitation est grande mais j'aimerais que ce soit au temple de Huy. Je ne sais pas quel lama choisir ni quel lama me choisira. Le temps le dira. Il parraît que le temps est bon conseiller. Mais j'aimerais prendre refuge là-bas. J'espère que ce n'est pas par vanité mais c'est l'endroit qui m'attire le plus. J'ai aussi envie d'aller y faire une retraite.

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    Re: questions sur la prise de refuge

    Message par Karma Trindal le Dim 25 Fév 2007, 21:58

    Si tu en as vraiment l'envie, juste une chose à dire: fais-le! Very Happy Wink

    Je te souhaite une agréable soirée, Thudie.


    _________________


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    Re: questions sur la prise de refuge

    Message par Invité le Dim 25 Fév 2007, 22:02

    merci.
    Les seuls encouragements que j'ai reçus proviennent tous des membres de ce site
    Merci à tous
    Merci d'apporter des réponses à mes questions
    merci

    Nicolas
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    Re: questions sur la prise de refuge

    Message par Nicolas le Dim 25 Fév 2007, 22:46

    Va vers où ton coeur te porte...Very Happy

    Metta

    Ewam
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    Re: questions sur la prise de refuge

    Message par Ewam le Lun 26 Fév 2007, 00:45

    Bonsoir à tous!

    Corrigez moi si je me trompe, mais il me semble que le "lama racine" (tsawé lama) est celui qui nous confère véritablement l'initiation. Non pas juste un rituel extérieur portant ce nom (un peu fascinant et mystérieux), mais celui (le lama) grâce à qui (ou par l'intermédiaire de qui) une certaine réalisation directe peut prendre place en notre esprit.
    A ce moment, ne fusse qu'un bref aperçu suffit pour ensuite pouvoir développer sa pratique sur de telles bases (quelque chose dont on peut garder ne fusse que le souvenir un peu vague ou même s'y relier de façon plus directe lorsqu'on s'assoit sur son coussin pour une séance de méditation formelle).
    Ainsi compris, on ne pourrait pas vraiment dire qu'on choisit son lama racine. C'est quelque chose qui se passe entre deux personnes à un moment donné. L'ego n'a rien a voir dans cette situation - qui peut prendre place au travers du rituel le plus élaboré comme de la transmission la plus informelle et brève...
    A côté de çà, il me semble que le choix plus "émotionnel" qu'on pourrait avoir envie de faire ("c'est mon lama racine") est une source potentielle de difficultés, puisque nos émotions sont instables, changeantes, rarement ancrées dans la sagesse et qu'on ne peut par conséquent pas trop s'y fier pour une question qui va nous engager si personnellement.

    Enfin, je voudrais répéter ce que les maîtres rappellent sans cesse : on prend refuge dans le Bouddha et non dans la personne physique nommée "lama", ni dans son carisme ou ses belles paroles. Bien sûr on entend parler de relations maître à disciple très fortes et notre imaginaire peut s'emballer. Bien sûr de telles relations peuvent se produire. Et là encore, il n'est pas question de choix.

    Par contre, il semble tout à fait positif de choisir de se rapprocher d'un ou plusieurs instructeurs avec qui on se sent capable de nouer des liens privilégiers. Leurs explications et leur inspiration seront plus forte si l'on se sent en confiance et bien compris. Cette sorte de proximité peut s'avérer extrêmement profitables pour notre développement... C'est là qu'on parle d'"ami spirituel" à juste titre.

    Vous m'excuserez de n'avoir pas réussit à mieux synthétiser mes idées et puisque vous citez son beau nom, je salue le très Vénérable Ringou Toulkou Rinpotché! Voilà sans aucun doute un de ces maîtres qui méritent le qualificatif d'"authentique" tant ses connaissances, son douceur, sa compassion bien visible, son habileté à exposer l'essence des enseignements et la stabilité de sa réalisation ne font (en tout cas à mes yeux presque clos) pas mystère Very Happy

    Au plaisir de vous lire,
    Ewam

    Invité
    Invité

    Re: questions sur la prise de refuge

    Message par Invité le Lun 26 Fév 2007, 09:09

    merci beaucoup. mais pour moi un lama racine est une personne de référence à qui je peux poser mes quesions, de qui je peux attendre les plus facilement les réponses pisque lui me connaîtrait et saurait comment me répondre pour que l'ignorante que je suis puisse comprendre

      La date/heure actuelle est Mer 23 Mai 2012, 08:33