et ta générosité envers la nature tu en fais quoi?

Oulaa, oulàààààà, Michel, tu t'emportes

Yéshé a bien raison, tu es un passionné ...

La question de l'individualisme est complexe par le nombre d''angles par lesquels on l'approche, et en vérité il y a énormément à dire. Cette notion a une connotation négative, mais je crois qu'il y a beaucoup d'amalgame.

Pour commencer, le bouddhisme à sa base tel qu'il a été enseigné par Shakyamuni Bouddha, et tel qu'il a été transmis par l'école des Anciens, est individualiste. Ce qui, pour répondre à Karma Yéshé, n'exclut absolument pas la générosité, qu'elle soit dirigée vers la nature, les hommes, pas plus qu'elle n'empêche la compassion.

Pour faire simple, une histoire tirée des enseignements :

"Il était une fois deux moines, l'un jeune et impétueux, et l'autre d'un âge moyen. Ils marchaient pieds nus sur une longue route caillouteuse. Ayant les pieds bien endoloris, le jeune moine s'exclama :
- Ah, on devrait couvrir cette route de cuir, afin qu'on puisse y marcher sans douleurs !!
L'autre moine ne répondit pas tout de suite, mais après un temps moyen il dit :
- Ce serait plus simple de placer du cuir uniquement sous tes pieds."

Cette histoire illustre l'individualisme typique du bouddhisme, et même si on asseoit là-dessus la compassion plus large du mahayana, ou la vision encore plus vaste du vajrayana, il n'en reste pas moins que ces deux formes de bouddhisme restent assises sur cet individualisme.

Voilà pour l'individualisme bouddhiste. Disons que mon individualisme social est copié sur cette attitude-là.

Quant à l'individualisme de la société occidentale, il y a du positif, et du négatif, mais comme je ne veux pas faire un post trop long, je suis certain qu'on y reviendra.

Michel1955 a écrit:"l'individualisme bouddhiste" qui peut se resumer ainsi... chercher l'eveil pour soi même afin d'aider ensuite tous les êtres à l'atteindre ?

D'où le "Puissé-je atteindre l'Eveil insurpassable pour le bien de tous les Etres" et les voeux de Bodhisattva...

Michel1955 a écrit:je suis un passionné Tenryu et j'ai conscience qu'il faut que je fasse un enorme travail sur moi pour que ma passion cesse de me voiler l'esprit... et me permette d'avoir la vue juste...

"l'individualisme bouddhiste " que tu cites en est-ce vraiment? l'histoire pourrait se poursuivre ainsi... il faudrait des semelles de cuir pour les pieds de tous les êtres qui en ont besoin

Oui, à condition que ceux qui s'occupent de leur fournir se soient déjà occupés de mettre des semelles de cuir à leurs propres pieds. Après ils peuvent aider,et ce qui n'est pas la même chose que de souhaiter que tout le monde ait des sandales pour que soi-même on en ait aussi.

Et le même principe est applicable à la sangha : les membres sont interdépendants, bien sûr, mais indépendants, la libération de chacun étant déterminée par sa pratique personnelle. Sinon, la sangha ne serait pas un soutien fiable : il suffirait que l'un tombe pour que les autres tombent aussi.

T'inquiètes pas sinon, moi aussi je suis un passionné, c'est pour ça que je ne réponds pas de suite aux messages "chauds", je laisse passer un peu de temps

Michel1955 a écrit:
"l'individualisme bouddhiste" qui peut se resumer ainsi... chercher l'eveil pour soi même afin d'aider ensuite tous les êtres à l'atteindre ?

Aider ensuite, ou plutôt aider pendant ... Oui, c'est exactement ça (d'après moi).

Comme quoi on n' ((lol))): est un forum de passionés

Bien sûr qu'on doit se soutenir dans une sangha !
Mais disons que le principal est quand même de le faire de manière à ce que chacun tienne debout tout seul (sauf pour ceux qui ne peuvent vraiment pas), parce que la tendance à mettre tout son poids sur les autres est trop fréquente, c'est d'ailleurs selon le bouddhisme une des raisons de nos problèmes : nous n'assumons pas nos propres personnes correctement.

Je comprends ce que tu veux exprimer, mais ce que je te réponds, ce n'est pas mon opinion, c'est des choses que je tire des enseignements, et d'ailleurs sur cette question de la sangha, je me base de mémoire sur un texte de Trungpa Rimpoche, il faudrait d'ailleurs que je prenne le temps de t'en recopier le passage concerné (c'est dans Mythe de la liberté je crois, sinon dans Pratique de la voie tibétaine).

Sinon les phénomènes de sanghas qui se cassent la figure, à mon avis, ça s'explique par une multitude de raisons, et malgré mon expérience je ne suis absolument pas capable d'énumérer et d'analyser ces raisons. Mais probablement il y a principalement un manque de bonté des uns envers les autres.

A part ça, sur un plan plus large, bien sûr qu'il faut s'entraider en société, et bien sûr que l'individualisme égoïste n'est pas une bonne chose. Mais j'ai remarqué aussi que les gens sont comme ça non pas par idéologie, mais parce que la vie moderne les isole les uns des autres.
Dès qu'ils sont dans d'autres situations, ils réagissent différemment.

J'en parlerai plus la prochaine fois, en comparant la société occidentale et la société arabe que j'ai connues toutes deux, et je te dirai pourquoi je préfère la première malgré l'individualisme égoïste qui la caractérise.

Bien amicalement à toi
A bientôt.

Jsuis d'accord avec tenryu pour certines choses par exemple les sociétés française et belge sont devenues des sociérés d'assistés et ce n'est pas une bonne chose. Pour ce qui est de la société occidentale ou on ne cotoie plus grand monde ,c'est vrai. Je vais a un mariage dans la famille en septembre et je suis la seule de mon côté a y aller justement car les autres disent de toute façon on ne se voit plus. Mais ce n'est pas un choix c'est du au fait qu'on travaille temps plein et puis le soir on est crevé et puis il y a les enfants, le week end on fait les courses, le ménage et on conduit les enfants à leur activités ect.. On a donc plus le temps de voir la famille moins proche comme les cousins les oncles et tantes.

Puisse la nouvelle année apporter le meilleur pour tous et pour chacun

KYZ.