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    demande conseil à la sangha

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    Invité
    Invité

    Re: demande conseil à la sangha

    Message par Invité le Dim 07 Sep 2008, 17:54

    Bon je me lance. Aujourd'hui à HUY? IL y avait la fête du bouddhisme. Différentes tradditions etaient présentes. Notement le village des pruniers (zen vietnamien)
    Etant une grande admiratrice de tay , je me suis rendue à leur méditation et conférence. Après on pouvait poser des questions. Comme ils avaient parlé du réchauffement climatique, je me suis permise de poser la question que tu as posée sur ce post. je ne t'ai pas nomé. Mais j'ai dit que tu étais mon ami que tu vivais en france et que tu etais bouddhiste zen de l'ecole de tay et que cette histoire te perturbais beaucoup. voici la réponse que j'ai reçue :
    "il faut méditer pour après agir, il ne faut pas que méditer sans agir ni l'inverse, il faut bien sûr travailler sur soi pour avancer. En 2050, l'air sera irrespirable si on ne change pas. Donc si on attend d'être éveillé pour agir dans le domaine de la protection de l'environement, il sera trop tard."
    bref j'espere t'avoir été utile.

    Invité
    Invité

    Re: demande conseil à la sangha

    Message par Invité le Dim 07 Sep 2008, 21:22

    merci Karma yeshé ! Thich Nhat Hanh fait partie de ce qu'on appelle les bouddhistes engagés, comme Lama Denys à Karmaling et aussi comme Buddhadasa Bhikkhu en Thailande .
    http://karuna.anussati.org/spip.php?rubrique29
    C'est dans ce bouddhisme ci que je me reconnais.

    L'an dernier à Karmaling au cours d'un séminaire interreligieux Islam-Dharma auquel nous avions participé, nous avions eu cette reflexion collective sur ce theme "méditation et action" , et avions conclu sur : méditer c'est vouloir mieux se connaître, pour agir sur soi afin d'agir sur (ou dans ) la société.

    Thudie ce serait bien pour nos ami(e)s qui n'étaient pas présents de rappeler quel était ce débat chez toi et à Bruxelles , c'était me semble t'il

    faut il amener sur le chemin celles et ceux qui ne le souhaitent pas ?

    Qui est devenu : est ce la meilleure voie parmi les 84000 ?



    Invité
    Invité

    Re: demande conseil à la sangha

    Message par Invité le Lun 08 Sep 2008, 06:50

    michel , si tu en as l'occasion , je te conseille de te procurer la revue du village des pruniers ici et mintenant , çà te plairais beaucoup, on y parle de ton ami debelyou et de l'environnement et de l'ecologie ecT...

    Invité
    Invité

    Re: demande conseil à la sangha

    Message par Invité le Lun 08 Sep 2008, 11:25

    faut il amener sur le chemin celles et ceux qui ne le souhaitent pas ?

    Qui est devenu : est ce la meilleure voie parmi les 84000 ?


    ce n'était pas vraiment cela
    c'était faut-il amener les gens dans nos propres idées (bouddhisme ou non) et ce par la force ou l'obligation

    même si nos propres idées sont justes, il faut aussi accepter que les idées des autres peuvent ausssi être juste et ce même si elles ne sont pas les mêmes

    Je donne un exemple: Dans le bouddhisme il y a 84 ooo chemins mais il y en a d'autres, il y a le chemin chrétien, le chemin juif, le chemin musulman, ... j'en passe parce qu'il y en a beaucoup
    et cela que pour citer les chemins spirituels

    pour les non-spirituels il y a le chemin de l'écologie, le chemin de la protection animale, le chemin du végétarisme,...
    là aussi il y en a beaucoup

    Mais à auoi bon vouloir forcer les autres?
    A vouloir toujours forcer les autres n'arriveras tu pas à devenir tout seul?
    Ne serait ce pas mieux de faires apprentissages tournés vers les autres?
    Je sais que c'est un travail de longue alleine et pas toujours "rentable"
    mais si une seule personne est touchée ton travail n'est pas vain

    De l'autre côté, si les autres ne sont pas preneurs tu ne pourras jamais rien faire pour eux, il faut l'accepter aussi

    Tous ces travaux , je le sais sont très difficiles, et peu gratifiants mais ils sont nécéssaires

    Il est à noter que même si dans ce post je te répond à toi par le tu ne prend pas cette remarque tournée vers toi parce que je parlais dans l'absolu
    J'ai utilisé le tu pace que tu me parlais mais ce post est destiné à tout le monde en clair ce n'est pas le "Michel" qui est visé mais tout le monde, dans l'absolu moi y compris

    Invité
    Invité

    Re: demande conseil à la sangha

    Message par Invité le Lun 08 Sep 2008, 16:15

    KDTD même si tu as essayè de m'empoisoner hier Sad((lol))):

    Invité
    Invité

    Re: demande conseil à la sangha

    Message par Invité le Lun 08 Sep 2008, 16:47

    je te promets que ce n'était pas voulu mdr
    j'ai juste fait gouter le thé au beurre des tibétains à karma yeshé lol

    Invité
    Invité

    Re: demande conseil à la sangha

    Message par Invité le Lun 08 Sep 2008, 17:38

    avez vous déjà bu du thé au beurre?

    Invité
    Invité

    Re: demande conseil à la sangha

    Message par Invité le Lun 08 Sep 2008, 18:22

    karma dam tcheu dadreun a écrit:faut il amener sur le chemin celles et ceux qui ne le souhaitent pas ?

    Qui est devenu : est ce la meilleure voie parmi les 84000 ?


    ce n'était pas vraiment cela
    c'était faut-il amener les gens dans nos propres idées (bouddhisme ou non) et ce par la force ou l'obligation

    même si nos propres idées sont justes, il faut aussi accepter que les idées des autres peuvent ausssi être juste et ce même si elles ne sont pas les mêmes

    Je donne un exemple: Dans le bouddhisme il y a 84 ooo chemins mais il y en a d'autres, il y a le chemin chrétien, le chemin juif, le chemin musulman, ... j'en passe parce qu'il y en a beaucoup
    et cela que pour citer les chemins spirituels

    pour les non-spirituels il y a le chemin de l'écologie, le chemin de la protection animale, le chemin du végétarisme,...
    là aussi il y en a beaucoup

    Mais à auoi bon vouloir forcer les autres?
    A vouloir toujours forcer les autres n'arriveras tu pas à devenir tout seul?
    Ne serait ce pas mieux de faires apprentissages tournés vers les autres?
    Je sais que c'est un travail de longue alleine et pas toujours "rentable"
    mais si une seule personne est touchée ton travail n'est pas vain

    De l'autre côté, si les autres ne sont pas preneurs tu ne pourras jamais rien faire pour eux, il faut l'accepter aussi

    Tous ces travaux , je le sais sont très difficiles, et peu gratifiants mais ils sont nécéssaires

    Il est à noter que même si dans ce post je te répond à toi par le tu ne prend pas cette remarque tournée vers toi parce que je parlais dans l'absolu
    J'ai utilisé le tu pace que tu me parlais mais ce post est destiné à tout le monde en clair ce n'est pas le "Michel" qui est visé mais tout le monde, dans l'absolu moi y compris

    je réponds d'abord à ta question pour citer quelqu'un , tu cliques dans sa réponse sur l'icone citer et tu auras toute sa réponse précédée de
    karma dam tcheu dadreun a écrit: comme ci-dessus


    soit tu fais un copier coller une partie du texte puis tu le selectionnes et tu cliques sur l'icone citer

    et tu auras par exemple
    De l'autre côté, si les autres ne sont pas preneurs tu ne pourras jamais rien faire pour eux, il faut l'accepter aussi


    maintenant concernant notre débat... faut il forcer les autres à suivre notre chemin...

    les 84.000 voies incluent pour moi les chretiens comme les musulmans qui pratiquent en profondeur leur religion, comme les écologistes ou les defenseurs des droits animaux..et humains,
    leurs idées sont justes. pas de probleme .

    mais celles des tortionnaires d'animaux , violeurs d'enfants , capitalistes esclavagistes ou autres exploiteurs sont elles justes ? ou simplement celles et ceux qui ne se posent pas de question et se contentent de vouloir vivre leur vie ou survivre.... pour eux certainement oui , mais pas pour nous , puisqu'on dit qu'elles sont obscurcies par l'ignorance

    et faut il les laisser dans leur ignorance ou essayer de faire germer en eux quelques petites graines?

    pour moi c'est non il ne faut pas les laisser dans leur ignorance, plus il y aura des graines qui auront été plantées, plus il y aura de chance d'avoir de belles forets...
    le probleme c'est d'avoir la parole juste, pour faire germer ces graines...
    bisous soeur amie

    Invité
    Invité

    Re: demande conseil à la sangha

    Message par Invité le Lun 08 Sep 2008, 19:05

    excuse moi michel mais à bruxelles et chez moi nous avions parlé de ces personnes ci:


    les 84.000 voies incluent pour moi les chretiens comme les musulmans qui pratiquent en profondeur leur religion, comme les écologistes ou les defenseurs des droits animaux..et humains,
    leurs idées sont justes. pas de probleme .


    pas de celles là:


    ais celles des tortionnaires d'animaux , violeurs d'enfants , capitalistes esclavagistes ou autres exploiteurs sont elles justes ? ou simplement celles et ceux qui ne se posent pas de question et se contentent de vouloir vivre leur vie ou survivre.... pour eux certainement oui , mais pas pour nous , puisqu'on dit qu'elles sont obscurcies par l'ignorance


    mais si tu les oblige à penser come toi tu est aussi mauvais qu'eux
    ceci toujours dans l'absolu bien sur et ce n'est toujours pas tourné vers toi en tant que personne

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    Re: demande conseil à la sangha

    Message par Karma Trindal le Lun 08 Sep 2008, 19:30

    Bonjour à tous Smile

    Il y a "essayer d'ouvrir les yeux" et "forcer à ouvrir les yeux" Wink sur des actions commises par ignorance (dont nous sommes pour la plupart encore tous victimes...).
    La voie du Milieu me semble appropriée ainsi que la parole juste mais après avoir bien médité sur ce qu'est la parole juste. C'est parfois très difficile.
    De plus, pour certains, notre vérité est peut-être à l'absolue opposée de la leur et inversément. L'important est de ne pas OBLIGER à suivre tel ou tel chemin.
    Bien sûr, si je vois quelqu'un qui se prépare à tuer un être, je vais essayer de le résonner fortement mais si son ignorance est tellement immense que mes paroles ne servent à rien, mon dernier recours sera de prévenir la police et la personne concernée pour qu'elle se mette à l'abri.

    Amitiés,


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    Re: demande conseil à la sangha

    Message par karma younten zongmo le Lun 08 Sep 2008, 19:42

    N'oublions pas les simples et élémentaires droits dignes de l'homme, de la femme et de l'enfant et comparons ce qui est comparable à appliquer en Monde, sachant qu'adopter une bonne attitude, quelque soit son horizon social, culturel, religieux, intellectuel, devient une véritable urgence pour le bien de tous les êtres et n'est pas du ressort exclusif du Bouddhisme

    Le Dharma nous enseigne juste une voie, une voie juste

    Alors méditer et agir avec un maximum de lucidité et une motivation aussi pure que possible

    Sans oublier la loi universelle de cause à effet à laquelle la nature saura nous montrer une éventuelle fatale conséquence de n'avoir pas été à la mesure de la tache actuelle à devoir accomplir

    Et demeurer équanime, quoiqu'il advienne

    KYZ.


    _________________
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    Re: demande conseil à la sangha

    Message par Invité le Lun 08 Sep 2008, 20:32

    je pense qu'il n'est pas facile d'accepter ceux qyui ont des idées trop différentes des notres. je préfère ne pas les fréquenter. comme dit le dalai lam si tu ne peux pas aimer quelqu'un au moins ne lui fait pas de mal. voilà qui me convient très bien.

    Invité
    Invité

    Re: demande conseil à la sangha

    Message par Invité le Lun 08 Sep 2008, 21:12

    karma dam tcheu dadreun a écrit:excuse moi michel mais à bruxelles et chez moi nous avions parlé de ces personnes ci:


    les 84.000 voies incluent pour moi les chretiens comme les musulmans qui pratiquent en profondeur leur religion, comme les écologistes ou les defenseurs des droits animaux..et humains,
    leurs idées sont justes. pas de probleme .


    pas de celles là:


    ais celles des tortionnaires d'animaux , violeurs d'enfants , capitalistes esclavagistes ou autres exploiteurs sont elles justes ? ou simplement celles et ceux qui ne se posent pas de question et se contentent de vouloir vivre leur vie ou survivre.... pour eux certainement oui , mais pas pour nous , puisqu'on dit qu'elles sont obscurcies par l'ignorance


    mais si tu les oblige à penser come toi tu est aussi mauvais qu'eux
    ceci toujours dans l'absolu bien sur et ce n'est toujours pas tourné vers toi en tant que personne


    bien sur Thudie, on en avait pas parlé en Belgique, mais il me fallait poursuivre ce partage...
    les obliger non ... essayer de les faire penser autrement oui, le meilleur moyen étant l'exemple que l'on donne, et je dis pour cela BRAVO à notre soeur amie Karma yeshé.


    Karma Trindal a écrit:Bien sûr, si je vois quelqu'un qui se prépare à tuer un être, je vais essayer de le résonner fortement mais si son ignorance est tellement immense que mes paroles ne servent à rien, mon dernier recours sera de prévenir la police et la personne concernée pour qu'elle se mette à l'abri.


    Pour un chasseur ce sera plus difficile d'appeler la police, mais on peut toujours faire fuir l'animal... en parlant tres fort ... loll , tactique risquée si le chasseur est aussi un violent...

    nous sommes nombreux à penser dans nos milieux alternatifs, qu'il nous faut sortir de nos cercles militants pour aller au devant de ceux qui ne pensent pas comme nous... c'est ce qu'on appelle "l'éducation populaire"

    ce n'est pas tout à fait "les fréquenter"

    par contre je suis d'accord qu'il faut s'en écarter, pour ne pas subir leur mauvaise influence

      La date/heure actuelle est Mer 23 Mai 2012, 09:28