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    L'impermanence dans nos vies

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    Re: L'impermanence dans nos vies

    Message par Invité le Dim 21 Mar 2010, 07:45

    on ne pouvait pas mieux dire.

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    Re: L'impermanence dans nos vies

    Message par tindzin le Dim 21 Mar 2010, 08:55

    Oui, oui Telaif,

    Tout cela est très bien........ et que peux-tu nous dire de ton expérience personnelle?

    Bonnassiolle Laurent
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    Re: L'impermanence dans nos vies

    Message par Bonnassiolle Laurent le Dim 21 Mar 2010, 12:18

    Bonjour à Tous!

    Pour ma part, après de nombreux questionnements et d'incompréhensions sur ce sujet, j'ai entraperçu la notion d'impermanence le jour où j'étais assis au bord d'une rivière. Contemplant la nature, le soleil...la lumière qui m'entourait était changeante au fur et à mesure que le soleil se couchait.
    Les couleurs que nous offrent la nature sont alors différentes à chaque moment, les nuances changent. Par conséquent, nos perceptions sont en constant mouvements tout comme le soleil que j'observais. Ainsi tout nos sens, et plus encore ... tout en nous est en mouvement. Dès lors, la notion d'impermanence à pris un peu de sens, tout autour de nous et en nous est changeant !...

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    Re: L'impermanence dans nos vies

    Message par Invité le Dim 21 Mar 2010, 12:46

    c'est juste, tout est impermanent et l'exemple de la rivière l'illustre bien.

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    Re: L'impermanence dans nos vies

    Message par telaif le Dim 21 Mar 2010, 13:11

    tindzin a écrit:Oui, oui Telaif,

    Tout cela est très bien........ et que peux-tu nous dire de ton expérience personnelle?

    Hé bien, cher Tindzin, si je devais te parler de mon expérience personnelle, je dirais qu'elle n'est ni bonne, ni mauvaise, ni facile, ni insurmontable et que c'est comme ça que je fais de ma vie qqchose qui a vraiment du sens pour moi.
    C'est notre illusion due au fait qu'on ne peut pas s'empêcher de saisir les choses comme "bonnes" ou "mauvaises" (en dehors de leur "contexte" - causes et conditions-, ... etc) qui nous amène à des pensées éternalistes ou nihilistes, rien d'autre.
    Notre vie est une expérience qui s'inscrit dans des évènements d'une banale tristesse quand nous ne voyons pas que cela ne dure pas et que nous sommes "de passage".
    Il y a un sens à tout ça !


    Pour te donner un éclairage plus concret, voici ce que j'avais répondu à Thubten Neldjorma sur ce topic l'été dernier (tu n'était ptêtre pas présent ..)

    telaif a écrit:Ce que je voulais dire c'est que le samsara n'est pas la réalité relative pas plus que le nirvana n'est la réalité ultime Exclamation
    C'est un peu comme si il n'y avait qu'une direction dans laquelle progresser : vers l'ultime. Il me semble que d'une certaine manière il peut y avoir du bon même dans le pire si on sait se mettre à la place de l'autre. Le problème c'est qu'à ce moment là on risque de connaître le pire soi-même.silent
    Il faut vivre la souffrance pour connaître le bonheur comme il faut expérimenter le non sens du samsara, pour connaître la paix du nirvana. S'il suffisait de refuser le samsara et d'aller vers le maître, quel sens cela aurait-il, profondément Question

    Ce serait facile d'être bon (je veux dire "performant dans sa pratique"), à la simple condition d'être motivé. Il y aurait 2 catégories : les motivés et les non motivés, les forts et les faibles et cela serait établi d'un manière définitive sans que personne ne sache vraiment ni pourquoi ni comment. confused
    C'est à ce moment-là et "ayant médité ainsi" que je fais ce pacte avec la vie, avec les hommes, avec l'amour et la (re)naissance. Je dis simplement que je ne peux pas décider de mon propre sort et que cela n'a finalement, profondément, aucune importance.cyclops

    Oui, j'irai vers le maître. :cheers:Mais que celui-ci m'apparaisse maintenant, dans deux semaines, deux ans, dix ans ou dans de nombreuses vies, en tout cas je suis déjà en chemin, aussi, vers mon frêre, celui de la vie de tous les jours qui partage mon sort d'être sensible, noyé dans le flot de l'existence cyclique. Rolling Eyes
    Par contre cela n'empêche pas en effet (voir ta signature), comme le dit lama Zopa (qui n'est pas le dernier des roublard ... je plaisante clown c'est un personne d'une exceptionnelle bonté) : je ne suis pas seul, les êtres éveillés sont là pour me protéger. flower
    Mais si j'ai besoin d'être protégé et entouré par ces êtres précieux c'est bien que j'ai besoin d'apprendre. Ce chemin est long et ne se fera pas tout seul, quel que soit leur aide. lol!
    La vie en attendant est lout ce que j'ai ... pour l'instant. C'est long comme une éternité, une éternité samsarique faite de foi et d'espoir. rabbit L'espoir d'un jour nouveau pour moi et mes compagnon qui partagent ma route sur ce dur chemin.Arrow Même s'ils n'en sont pas vraiment conscients et qu'ils n'ont pas encore vraiment renoncé au samsara.

    "J'aime mieux vivre en enfer que de mourir au paradis" les insomnies, Barbara


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    Tout n'est pas impermanent

    Message par levitrailleur le Dim 06 Juin 2010, 12:04

    Bonjour à tous,
    Tout n'est pas impermanent, cependant.
    L'impermanence elle-même est permanente.
    La seule chose qui ne change pas, c'est le fait que tout change.
    Paix sur vous.

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    Re: L'impermanence dans nos vies

    Message par tindzin le Dim 06 Juin 2010, 13:50

    Salut Levitrailleur,

    Bien essayé!

    Si seulement tout était aussi simple. Cela dit ton analyse, plus qu'incomplète est fausse.

    L'impermanence n'est pas permanente, elle modifie sa nature à partir du moment que l'on comprend justement celle-ci et que l'on en a la compréhension.

    Bonne journée à toi Levitailleur, ainsi qu' à vous toutes et tous.

    tindzin

    PS: attends un peu Telaif pour ma réponse.

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    Re: L'impermanence dans nos vies

    Message par Hild-Rik le Dim 06 Juin 2010, 14:11

    Bonjour à vous, le Québec !
    ... « Mon pays ce n’est pas un pays, c’est l’hiver ! »...
    ... « Quand les hommes vivrons d’A/amour, et qu’il n’y aura plus de misère,
    Les soldats seront troubadour, mais moi je serai mort mon frère... !»...
    Hommage à votre pays que j’aurai tant voulu arpenter et ses poètes et artistes, ses habitants que j’aurai tant voulu rencontrer de plus près.
    Bien à vous !
    Hilde-Rik, “naljorpa-idiotas”, errant sur les bords du Grand-Rien.

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    Re: L'impermanence dans nos vies

    Message par telaif le Dim 06 Juin 2010, 15:49

    telaif a écrit:"L'esprit subtil le plus profond est toujours présent. Bien que changeant momentanément, sa continuité est permanente. Ainsi, il existe deux niveaux d'esprit ; le plus grossier dépend entièrement de ce corps, mais le plus subtil est éternel. C'est sur ce principe que s'accomplit la renaissance."
    Voilà ce que dit le Dalaï Lama quand il parle de la renaissance. Il y a donc une bien "permanence", mais elle est très subtile.


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    Re: L'impermanence dans nos vies

    Message par tindzin le Dim 06 Juin 2010, 15:55

    Re salut Levitrailleur,

    Je t'offre cette piste complémentaire, l'impermanence demeure, ce qui se modifie c'est le regard et la conscience de l'observateur, qui lorsqu'il cesse d'être observateur passif et comprend son rôle actif, à ce moment l'impermanence pour lui devient autre chose.

    Autrement dit, tant que l'on se comprend et se conçoit comme entité existente d'un univers solide et matériel uniquement, l'on demeure dans un rôle d'observateur passif.

    Bonne journée a toi Levitrailler, ainsi qu'à vous toutes et tous.

    tindzin

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    Re: L'impermanence dans nos vies

    Message par telaif le Dim 06 Juin 2010, 16:19

    Le Dalaï Lama dit aussi que:
    "Une fois que l'on comprend la nature cyclique de l'existence, on peut
    s'en libérer"

    Merci Tinzin et comme tu l'as peut-être remarqué, je n'ai rien inventé Wink


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    Re: L'impermanence dans nos vies

    Message par tindzin le Dim 06 Juin 2010, 17:53

    J'ai bien pris note,

    Par ailleurs je ne pense pas avoir mis Telaif ta parole en doute, mais ton long commentaire me renvoie à une réponse que j'ai déjà en partie, mais que je dois encore travailler.

    Cela dit, lorsque Levitraillier dit que l'impermanence est permanente, c'est un bon jeu de mot, le fait est que l'impermanence cesse avec le samsara, donc d'un certain point de vue effectivement l'impermanence est permanente.

    Maintenant lorsque tu rapporte les propos du Dalai Lama Telaif, la permanence de la conscience très subtile qui nous survit est souvent relatée comme un principe conscient, une sorte de mémoire d'où la coloration principale va déterminer la nouvelle existence, ce qui est très loin de la vision éternaliste de notre moi/ égocentrique actuel.

    Pour finir les Bœn notamment, précise qu'avec l'obtention du corps d'arc-en-ciel, s'arrête le samsara, soit un terme à l'impermanence.

    Salutations à vous toutes et tous.

    tindzin

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    Re: L'impermanence dans nos vies

    Message par telaif le Dim 06 Juin 2010, 18:28

    Alors l'impermanence est une bonne chose... et le samsara aussi


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    Re: L'impermanence dans nos vies

    Message par tindzin le Dim 06 Juin 2010, 18:41

    Biensûr,

    Car sans impermanence, aucun changement possible.

    Salutations à tous et à toutes.

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    Re: L'impermanence dans nos vies

    Message par tindzin le Dim 06 Juin 2010, 19:58

    Salut Telaif,

    En réponse à ton commentaire ci-dessus, numéro : 125.

    A mon sens Telaif, les concepts bouddhistes sont des descriptions très précises, des moyens habiles, afin de nous extraire de notre conditionnement égoïste, de notre ignorance issue de nos vues erronées.

    Ainsi, ces concepts n’ont de pertinence uniquement pour ce qu’ils sont, soit des moyens, un langage, je dirais presque un outil de communication spécialisé, à usage professionnel, mais qui s’adresse en premier lieu plus aux néophytex, qu’aux spécialistes diplômés.

    Je m’explique. Par exemple, lorsque l’on parle de samsara et de nirvana, se sont des concepts développés par le Bouddha à l’attention des êtres dans la confusion, mais à mon sens, pour un être réalisé ou pour le moins une personne ayant un certain niveau de compréhension, cette distinction évidente tombe et cette personne comprend, ou réalise, que cette distinction au niveau absolu n’a pas d’existence.

    Donc selon moi, samsara et nirvana sont des concepts à l’attention des êtres ordinaires vivant dans l’ignorance, établi par des êtres réalisés à l’intention des premiers, mais une fois un certain degré de compréhension / réalisation obtenu, cette distinction tombe, d’abord comprise intellectuellement, puis ensuite je dirais organiquement, il y a d’abord un processus d’accumulation, puis ensuite un processus de maturation, puis le processus où arrive le fruit, la réalisation.

    Tu n’a pas Telaif à te mettre à la place de l’autre pour expérimenter ce qu’il y a de bon dans une situation désastreuse, tu peux simplement bien vivre une situation apparement désastreuse d'un point de vue mondain.

    Au contraire Telaif, tu as toute la latitude du choix, pour déterminer si une action, un événement, une chose est bonne ou mauvaise, même si apparemment le champ d’action et de production de cette action, événement ou chose, incite plus à ce que celle-ci / celui-ci soit classé(e) comme bon ou mauvais, encore une fois c’est une question de point de vue, par contre en ce qui concerne les vues extrêmes éternalistes et nihilistes, je pense que le débat sur l’impermanence à du t’apporter certains éléments de réponses.

    Je relève que tu as dis ne pas penser pouvoir décidé de ton propre sort, et là je crois que tu as tord, je constate que ton commentaire va par paires d’opposés, souffrance / bonheur, samsara / nirvana, nihilisme / éternalisme, mais ne te souviens-tu pas de la voie du milieu où l’on ne tombe dans aucune extrême, ni nihilisme, ni éternalisme, ou souffrance et bonheur sont des concepts sur lesquels ils est important de lâcher prise, tout comme l’on dit que le samsara et le nirvana sont les deux cotés de la même pièce.

    Je relève encore, les précieux, les Maîtres, ne sont pas là pour te protéger, ils sont au contraire là, pour te donner des coups de pieds au cul et t’éveiller de ta profonde, de notre profonde léthargie, ils sont là pour nous indiquer le chemin, mais le travail, c’est à toi et à nous chacun de retrousser nos manches et faire le job et certainement personne d’autres.

    Finalement cela ne nous sert à rien de ni nous décourager, ni nous lamenter sur notre « triste sort », car certains dans l’ignorance donneraient jusqu’à leur chemise pour connaitre une telle voie.

    Soyons donc reconnaissant qu'une telle voie "existe" et que l'on puisse en recevoir les enseignements.

    Ainsi la meilleure manière d'exprimer notre reconnaissance et d' y travailler avec coeur et sans relâche, jusqu'à l'obtention de la réalisation, pas pour nous même, mais pour ensuite pouvoir être une aide pour tous les êtres.

    Bonne soirée à toi Telaif, ainsi qu’à vous toutes et tous.tindzin

      La date/heure actuelle est Mer 08 Fév 2012, 03:29