C’est un curieux processus que celui qui génère le désir de
possession ( quel que soit l’objet de ce désir : chose ou être vivant…) Généralement dans la vie quotidienne , nous ne prêtons pas attention aux mouvements de notre esprit ; car le flot des pensées est continu et extrèmement rapide , à un tel point que la plupart de celles-ci surviennent dans un état de semi-conscience voire d’inconscience…
Pourtant dans le cas du désir il est intéressant de ralentir et d’observer (après coup bien sûr) quel vont être les « automatismes «
qui vont s’installer et générer les actions de saisie et de recherche des objets ayant éveillés en nous le désir de les posséder…
Prenons l’exemple classique du désir « amoureux » : Si un certain concours de circonstances m’amène
à rencontrer une personne - disons , dans mon cas, une femme- et que cette personne possède les éléments subjectifs qui sont de nature à me séduire ; il y aura naissance du désir de possession de l’objet ayant éveillé cet interet...
Que s’est-il passé en vérité ?
La personne a été ,en quelque sorte , « happée »
par ma conscience . C’est –au départ- une information visuelle ( je parle
de rencontre physique ) sélectionnée parmi la multitude d’informations qui atteignent mon esprit d’instant en instant et que me communique mes sens. Cette personne , tout comme le monde m’entourant
, n’auront pour moi d’existence qu’a partir de l’instant où ma conscience les aura saisis… Il est étonnant de noter que l’objet de mon désir n’est pas intrinséquement désirable ; mais que seule la pensée le rend ainsi…Cette même pensée faisant appel à la « banque de données » dont elle est formée , très rapidement une multitide d’automatismes se met en place , conditionnés par mon vécu ,mon sexe , ma culture…( Les Bouddhistes ajouteront mes "traces" karmiques )...
Le monde serait-il l’invention de la pensée ?
C’est en cela je crois , que l’on rejoint les enseignements Bouddhistes
( corrigez moi si je dis des bêtises) sur notre perception erronée du
monde ; dans la mesure où l’on « fixe » les objets perçues par notre conscience ; en leur prêtant une réalité dépourvue de
mouvement …Figée par notre pensée.
Refusant l’impermanence des êtres et des objets on s’expose
à se leurrer sur les évènements de notre vie , et le « désir » est un des moteurs de cette confusion…

Le "désir" que j'évoquais n'est qu'un aspect des expériences nous confrontant à ce qui est "autre" et non réductible (de par sa nature "autre") à notre agencement conditionné du monde...Cette perception du monde étant né d'une multitude d'influences et de pensées qui n'appartiennent qu'à chacun de nous ; comment peux-t'on édifier un système moral , voire religieux , sur ce qui ne relève que d'une vision particulère et limitée à "soi" du réel ?
Doit-on supposer que notre pensée (qui n'est pas libre ; mais conditionnée) n'est que le résultat de l'influence "victorieuse " d'un "système" établi et jugé bon et viable par ceux qui nous ont précédés ??? L'édification d'un système de pensée est lié à la nature de son environnement tant physique que "moral" et génère de façon ponctuel et contextuel ses normes qui n'ont de valeur réelle que dans un milieu , un espace et une époque donnée ...Ce monde est un incessant mouvement dont naissent des vérités "relatives" car limitées à tel ou tel contexte...N'est-il pas vain de chercher , dans cette mouvance , une vérité immuable ???

Chercher une vérité est du domaine de la pensée , à ce que je crois la pensée elle-même n'est pas une vérité . Dans ce cas c'est seulement la " non-pensée " qui à la limite peut se laisser penser comme une "vérité " !!!!
J'ai lu à quelque part que la dite " non-pensée " se trouve entre deux pensées ....evidemment faudrait-il freiner un tant soit peu le flot incessant de nos pensées pour en faire l'expérience !
Le Bouddhisme Zen en est à ma connaissance un moyen d'en "savoir" plus sur le sujet .

C'est tout à fait exact, c'est dans cet infîme espace entre deux pensées que l'on peut arriver à la méditation profonde...
C'est le principe même de la méditation

" à ce que je crois la pensée elle-même n'est pas une vérité "
Peut-être Drokmo...Cependant l'assertion ci dessus EST une pensée !
Si elle est juste elle est fausse ; car si elle est juste elle affirme avec vérité que les pensées sont fausses ; étant elle même une pensée : elle est fausse.
Si elle est fausse elle est juste ; car si elle est fausse cela implique son contraire : que la pensée est une vérité...Etant elle même une pensée elle énonce la vérité lorsqu'elle affirme que la pensée est fausse...Et retour à la case départ !
Bonne journée

Moi je pense qu'il faut pratiquer d'avantage au lieu de penser et de dépenser son énergie en vain !

Brack est un poète !

Brack est peut-être un poête , mais aussi..... un "contorsionniste de la pensée" .
Ce fut un tour de force ! Alors le mot vérité devrait être banni de notre vocabulaire et donc de nos pensées !
Pour répondre à Pema Gyaltshen , je pense aussi parfois comme toi ..mais si tout le monde pense à l'identique ...alors autant fermer le forum , non ?

Non...

Parce que ce Forum est utile à ceux qui cherchent des informations ou des précisions sur le Bouddhisme.
Mais parfois, certains sujets tournent en rond...
Et puis c'est un Arbre des Refuges, donc un refuge pour les énergies qui en ont besoin...

"mais si tout le monde pense à l'identique ...alors autant fermer le forum , non ? "
Très juste Drokmo !!! Si l'on n'utilise plus son esprit et sa pensée "autant fermer ce forum" ainsi que notre conscience , nos pensées , notre vie , nos yeux spirituels ( crevés à coup de conformité et de bêtise) et aussi détruire l'extraordinaire multitude des impressions , sensations , interrogations et doutes qui forment la difficile composition de notre être...
Nous sommes plongés dans une aventure que l'on peut "nommer
" L'aventure de la conscience"... Une nef salutaire et fragiles aux vents mauvais ballottées qui nous mènera PEUT-ÊTRE ( si nous le voulons !) aux rivages enchantés dont l'écho silencieux ( et parfois joliment triste ) nous rappelle à cette certitude du bonheur dont chaque battement de notre coeur est le nostalgique témoignage...
A+

Mais alors que faire avec le désir?
Si on prend l'exemple du désir charnel, doit-on le satisfaire ou s'abstenir?
Dans les deux cas cela semble difficile a interpreter:
Si d'un coté on l'assouvit on continue a alimenter, attiser le feu du désir et on en reste ainsi "esclave", et de l'autre si on s'abstient on crée des tensions dans l'esprit, comment faire?

Le désir charnel dis-tu ? Bien evidemment qu'il faut le satisfaire ! Comment peux-t'on être à un tel point pervers pour fantasmer et ( finalement ) s'exciter avec une " chasteté" lubrique dont l'abstinence sexuelle n'est que la façade bienséante d'un remugle douteux de désirs malsains ? Horreur et négation de la vie sont ces ascètes libidineux aux moeurs irréprochables et aux " rêves " répugnants...

Merci pour ta réponse cher ami,
Ce n'est pas toujours évident et surtout tres clair pour les néophytes que je suis.
En effet la méconduite sexuelle faisant partie des actes a rejeter mais il est difficile de fixer cette limite avec celle qui consisterait a ne vouloir assouvir que ses désirs sans chercher a vouloir former un couple dans la durée...
Donc en résumé si on est franc avec notre partenaire, qui est aussi bien sur consentante, il n'y a aucun souci, a condition bien sur qu'elle soit célibataire aussi?
Cependant n'est ce pas quand même entretenir un certain attachement au samsara qui pourrait devenir un obstacle sur la voie?
Désolé pour toutes ces questions...

Amicalement.

Le Bouddha a bien enseigné que le désir est une cause de souffrance !
Ce désir qui est la soif de se rassurer sur cette existence fictive.
Ce désir toujours, qui entraîne la succession des renaissances.
Le désir sexuel, il ne s'agit pas de le considérer comme bien ou mal,
il n'y a pas de cette "morale" dans le Bouddhisme, mais bien de le considérer
comme un attachement, ou pouvant aboutir a une frustration et donc une
souffrance.
C'est un peu l'opposé du "calme mental" que nous recherchons pour la
méditation.
Ce qui est considéré comme "inconduite sexuelle" est simplement
l'absence de générosité dans les rapports sexuels.

Sauf, bien entendu, si l'on prend des vœux monastiques.
Mais ce n'est pas du tout indispensable pour obtenir l'Éveil...