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Message par brackardej le Sam 04 Avr 2009, 20:49

Que de choses , que d'idées , que de mots occupent ma tête !....
Pauvre de moi ! N'ai-je donc connu la vie que dans les mots ???
Il fut pourtant une époque lointaine où je ne nommais pas les choses du monde...
Pourtant elles existaient ; et je le savais...
La lune au milieu du ciel ne se nomme pas "lune", car elle ne répond pas à ce son...
Et d'ailleurs ne répond à aucun nom , à aucun son...Cependant elle EST..
Quel fut donc cette innocence perdue où les choses SONT sans être nommées ???
Quels furent ces instants de totale ignorance où le monde allait de soi ?...
Qu'ai-je à tout jamais perdu en croyant connaitre ???...


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Re: les mots...Un texte...

Message par drokmo le Mar 07 Avr 2009, 22:25

Nostalgie de cette période sacrée qu'est la petite enfance ou les mots n'existant pas encore n'avaient pas ce pouvoir terrible de me distancer des choses environnantes. Depuis les pensées , les idées , les mots , cause de mon exil , m'ont individualisée . Ce ne fut pas un choix mais une fatalité , il fallait quitter l'éden pour souffrir dans l'érrance... au point de chercher coûte que coûte et tôt ou tard à y retourner par ma propre volonté . Heureux celui qui retrouve l'issue de l' innocence car c'est par là qu'il l'a mérite et qu'il y gagne en plus la joie de la retrouvaille .
Etrange périple qui je crois sans qu'on le sache bien nous méne du dharma au dharma sur un chemin commun à tous ! N'est ce pas Brackardej ?
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Re: les mots...Un texte...

Message par brackardej le Mar 07 Avr 2009, 23:16

Très , très belle définition de l'exil maître Drokmo...Bien loin des phrases toutes faites ,de la théorie et des dogmes creux rabachés par " coeur"...la simplicité du vécu , du réel , du senti et du "ressenti"...Bref , en un mot , la douloureuse existence...Merci pour cette inespérée fraicheur Drokmo !....
A bientôt
Brackardej


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Re: les mots...Un texte...

Message par drokmo le Mer 08 Avr 2009, 21:16

Contente Brackardej que mon écrit t'ai plu , mais il est certain que c'est à partir du tient que m'en est venu l'inspiration !..alors au plaisir d'échanger à nouveau sur de nombreux sujets d'une façon aussi spontanée. Very Happy
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Re: les mots...Un texte...

Message par brackardej le Jeu 09 Avr 2009, 08:37

Avec un très grand plaisir , dame Drokmo (je viens juste de m'apercevoir que tu étais du sexe dit "opposé"...Pardonne moi de t'avoir quelques temps, classé parmi la gent masculine).


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Re: les mots...Un texte...

Message par Matt974 le Sam 28 Jan 2012, 00:35

Voici quelque petits mots une petites inspiration du soir Wink

Nos illusion :

"La vie pour l'homme, n'est qu'un tas de patte à modeler,
Chaque instant, chaque évennement n'a de sens et forme absolu,
Seul nos esprit les façonnent,
guidé par notre conscience, l'esprit façonne et guide notre corps à ne réagir qu'à ses illusion,
Nos vies ne sont qu'illusions...
Un monde d'illusion, venu chasser une réalité dont nous ne fesons qu'efleurer du doigt,
Sans jamais parvenir à la saisir...
Ce monde illusoire s'image telle une bulle englobée dans la réalité mais polluant cette dernière de l'intérieur...
Ouvrire sa conscience, revien à nettoyer la réalité en la saisissant et non en l'effleurant...
Ouvrir sa conscience pour chasser l'illusion,
Tel a été le travail de grand sages, mais trop faible a été leur pourvoir face à la folie...
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Re: les mots...Un texte...

Message par Pema Gyaltshen le Sam 28 Jan 2012, 09:00

Joliment écrit et très juste !

Merci Matt ! Wink


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Re: les mots...Un texte...

Message par MionaZen le Sam 28 Jan 2012, 15:42

Très beau et criant de vérité Matt974
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Re: les mots...Un texte...

Message par Matt974 le Sam 28 Jan 2012, 18:59

Merci à vous Laughing
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Re: les mots...Un texte...

Message par brackardej le Sam 28 Jan 2012, 21:10

" Nos vies ne sont qu'illusions... "
Admettons... .Mais alors comment peut-on affirmer l'existence d'une " illusion " en faisant partie de cette même " illusion "...Car il faut vivre cette existence pour affirmer qu'elle est illusoire , cependant en la vivant comment peut-on la supposer fausse ?
Chercher , chercher , chercher et ne pas se contenter de ce qu'affirment ceux qui seront à tout jamais " tout autre " à notre réel entendement..
Bref une solitude absolue et sans repaire...Courage!


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Re: les mots...Un texte...

Message par Maena le Dim 29 Jan 2012, 01:18

A l'origine étaient les choses, simplement, entièrement.
Le monde régit par les lois universelles existe pleinement, et parfaitement. Causes /conséquences, loi de l'équilibre juste des choses... tout parfaitement réglé et créé. Et puis l'homme... Seul être doté d'une conscience suffisamment grande pour pouvoir tenter de comprendre le monde qui l'entoure... et s'en trouvant finalement incapable.
Nommer, disséquer, analyser, expérimenter, de la complétude il construit l’inexactitude... et se noie dans l'ignorance que confère la pseudo connaissance, au détriment de l'innocence menant à la plaine conscience.
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Re: les mots...Un texte...

Message par brackardej le Dim 29 Jan 2012, 13:50

J'aime bien ce petit " lapsus tapuscrit " : plaine conscience.... Wink Ca a un côté verdoyant , bucolique ...Les plaines de la conscience , les monts de la raison , les régions marécageuses du doute , les forêts sombres et noueuses des concepts , le ciel d'innocence...Ca rappelle un peu la " carte du Tendre " de mme De Scudéry ( XVII eme siècle )...Merci.



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Re: les mots...Un texte...

Message par Matt974 le Dim 19 Fév 2012, 18:29

@brackardej a écrit:" Nos vies ne sont qu'illusions... "
Admettons... .Mais alors comment peut-on affirmer l'existence d'une " illusion " en faisant partie de cette même " illusion "...Car il faut vivre cette existence pour affirmer qu'elle est illusoire , cependant en la vivant comment peut-on la supposer fausse ?
Chercher , chercher , chercher et ne pas se contenter de ce qu'affirment ceux qui seront à tout jamais " tout autre " à notre réel entendement..
Bref une solitude absolue et sans repaire...Courage!

Ton message est intéressant et pertinent car il faut l'avouer car la question qui pourrait se poser est évidente autrement dit comment se rendre compte de l'illusion sachant qu'elle même n'existe pas.
Pour y répondre je ne serait pas long seulement, l'homme se rend compte de l'illusion à partir du moment ou il comprend que le sens qu'il donne au chose n'est absolu et dépend de l'environnement dans lequel il vit. L'interdépendance au sein d'une même espèce étant tellement grande que les esprit s'influe. Seulement l'évolutions de l'homme et les dégâts qu'il a causer montre que nul civilisation n'a encore trouvé la vérité... L'équilibre et la justice apporté par le ciel se ruine sous l'avancée de l'homme... Guidé par son ignorance l'espèce humaine grandit dans l'incapacité à s'être compris.. L'illusion existe par le fait que nos certitude ne sont encore accordées à la parfaite harmonie de la planète...
Jespère que ces quelques mots t'aideront un peu...
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Re: les mots...Un texte...

Message par Karma Yéshé le Lun 20 Fév 2012, 06:06

Je crois que les gens ne comprennent pas le sens d'illusion, quand on dit que tout est illusion çà ne veut pas dire que çà n'existe pas, la chaise n'est pas illusion car si je me cogne dedans je vais avoir mal . Ce qui est illusion c'est la chaise en tant qu'entité immuable et permanente, le bois travaille et la chaise a chaque instant n'est plus la même, elle est aussi 4 piliers et un plateau, le bois vient du soleil et de la pluie, la chaise est aussi le soleil et la pluie ect...Donc ce qui est illusion s'est ce que nous imaginons des choses, nous ne les voyons pas forcement telles qu'elles sont mais bien sur elles existent. suis je clair????
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Re: les mots...Un texte...

Message par Pema Gyaltshen le Lun 20 Fév 2012, 09:04

Oui c'est clair Karma Yéshé,et l'illusion existe parce que nous y croyons comme nous croyons à notre identité fictive de l'ego.

Nous devons rester honnête par rapport à nos perceptions.
Quitter le samsâra ce n'est pas le faire disparaitre mais bien le transcender, corriger nos visions erronées.

En réalité seuls les Bouddhas sont des êtres parfaitement normaux qui ont la vision directe et juste.
Nous, dans notre illusion et ignorance nous sommes limités et ce n'est pas l'homme qui est la cause des souffrances, mais bien son ignorance.




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Re: les mots...Un texte...

Message par Matt974 le Lun 20 Fév 2012, 13:27

@Karma Yéshé a écrit:Je crois que les gens ne comprennent pas le sens d'illusion, quand on dit que tout est illusion çà ne veut pas dire que çà n'existe pas, la chaise n'est pas illusion car si je me cogne dedans je vais avoir mal . Ce qui est illusion c'est la chaise en tant qu'entité immuable et permanente, le bois travaille et la chaise a chaque instant n'est plus la même, elle est aussi 4 piliers et un plateau, le bois vient du soleil et de la pluie, la chaise est aussi le soleil et la pluie ect...Donc ce qui est illusion s'est ce que nous imaginons des choses, nous ne les voyons pas forcement telles qu'elles sont mais bien sur elles existent. suis je clair????

Ta réponse est entièrement juste Karma Yéshé.
Je pense également que l'illusion peut avoir un sens très large. Nous interprétons des choses d'une société à l'autre qui se trouve complètement différentes, pour un même évènements. Nos croyances, nos normes guident notre interprétation, seulement ceci ne pourrait-il pas s'acclimater au terme d'illusion? Nulle situation n'a de sens réellement inscrit, seul l'esprit met un sens à ce que nous voyons, de ce fait l'illusion berce nos vie. Les bouddhas, s'isolant fuient ces influences afin de cultiver l'esprit.
Enfin, les réalités biologiques du corps ne sont pas à négliger, seulement lorsqu'un corps ressent le froid, d'autre corps ne le ressentiront pas, alors ne pourrait-t-on pas qualifier ceci de réalité du corps mais d'illusion d'esprit? Autrement dit l'esprit pense qu'il fait froid alors le corps le ressent comme tel... voilà ou j'étendrai le sens de l'illusion... L'esprit croit donc illusionne.. Je ne suis sûr de rien car étant nouveau à étudier le concept d'illusion je n'ai encore complètement l'essence même de ce terme.
Votre avis sera le bienvenu pour m'éclairer Smile
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Re: les mots...Un texte...

Message par Karma Yéshé le Lun 20 Fév 2012, 13:39

oui, je suis d'accord avec à c'est bien l'esprit qui crée l'illusion.
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Re: les mots...Un texte...

Message par Pema Gyaltshen le Lun 20 Fév 2012, 13:48

Tout est question de perception.

Un Bouddha ne fuit pas, mais il est hors espace-temps.
Le temps étant aussi une illusion.
Mon Lama-Racine a dit : "le temps ne passe pas, vieillir est un rêve"

Encore un beau sujet de méditation...

Je ne suis pas sûr que cela t'éclaire, mais c'est une réflexion.
La réalité biologique du corps est aussi relative dans cette perspective...


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Re: les mots...Un texte...

Message par Matt974 le Lun 20 Fév 2012, 14:06

@Pema Gyaltshen a écrit:Tout est question de perception.

Un Bouddha ne fuit pas, mais il est hors espace-temps.
Le temps étant aussi une illusion.
Mon Lama-Racine a dit : "le temps ne passe pas, vieillir est un rêve"

Encore un beau sujet de méditation...

Je ne suis pas sûr que cela t'éclaire, mais c'est une réflexion.
La réalité biologique du corps est aussi relative dans cette perspective...

Je suis d'accord avec la perception, ce qui revient à la théorie de l'interprétation de l'esprit qui est la base de l'illusion.
Le temps peut être en effet juger comme une illusion dans le sens ou l'homme découpe sa vie par tranche, et la matérialise par des années, et se fixant un certains nombres de chose à faire dans un temps précis. Certaines chose qu'il n'a pu réaliser ne peuvent plus l'être passer une certaine période, d'ou provient l'expression le temps passe.
Seulement le temps ne passe pas, il n'est que le reflet d'un réalité biologique obligeant les organisme à évoluer. Voilà de quel façon je situe le temps. C'est surement quelque peu confus mais cela me demande encore de l'approfondissement dans la réflexions mais ça viendra!
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Re: les mots...Un texte...

Message par karma djinpa gyamtso le Lun 20 Fév 2012, 14:14

On peut aussi réflechir au sens des concepts que l'on pose sur les objets. Les couleurs par exemple qu'on imagine intrinsequement liées au formes visuelles mais si tel était le cas tout le monde les percevrais de la même façon, or on sait que certains êtres ne perçoivent pas les couleurs comme nous, voir ils ne les perçoivent pas du tout, alors ou est la réalité la dedans?? on ne peut pas dire que le ciel est bleu puisque ce concept n'est finalement que la convention d'un groupe d'individus qui perçoivent ensemble une apparence d'une certaine maniere, mais en quoi la perception de l'etre humain serait plus vrai que celles d'autres êtres?? scratch
Bien sur on peut appliquer ce genre de reflexion sur bien d'autres concepts...petits, beau etc...

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Re: les mots...Un texte...

Message par Matt974 le Lun 20 Fév 2012, 14:21

@karma djinpa gyamtso a écrit:On peut aussi réflechir au sens des concepts que l'on pose sur les objets. Les couleurs par exemple qu'on imagine intrinsequement liées au formes visuelles mais si tel était le cas tout le monde les percevrais de la même façon, or on sait que certains êtres ne perçoivent pas les couleurs comme nous, voir ils ne les perçoivent pas du tout, alors ou est la réalité la dedans?? on ne peut pas dire que le ciel est bleu puisque ce concept n'est finalement que la convention d'un groupe d'individus qui perçoivent une apparence d'une certaine maniere, mais en quoi la perception de l'etre humain serait plus vrai que celles d'autres êtres?? scratch
Bien sur on peut appliquer ce genre de reflexion sur bien d'autres concepts...petits, beau etc...

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Tout cela est vrai. Comme l'on dit notre perception est très subjective. Les mots sont dangereux car ils on engendrés de nombreuses normes se liant avec ce que l'on voit. Le mot beauté dans notre société s'est attaché aux belles femmes minces prenant soin d'elle ect... Mais tout cela est très subjectif car quel réalité universelle place ce genre de femme comme belle? L'homme a simplement défini des mots qu'il a ensuite greffé à ce qu'il voit, mais nul ne doit ignorer que ceci n'est représentatif de la réalité. L'être humain est. Il est là simplement, il se situe dans l'espace temps, mais n'a été défini comme moche ou beau. Seul la perception des hommes l'a illusionné ainsi.
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Re: les mots...Un texte...

Message par Pema Gyaltshen le Lun 20 Fév 2012, 14:23

Mais en effet, c'est une question de perception.
Or nos Maîtres nous enseignent comment faire évoluer nos perceptions et purifier nos voiles.

Bien sûr certains animaux comme les chiens par exemple, voient des choses et entendent des sons que nous ne percevons pas.
Nous ne voyons pas non plus les esprits malheureux, et les différentes énergies qui sont partout autour de nous...
Nous ne voyons pas les enfers, mais ils existent.
De même pour les Dieux et les Titans.

Mais un Être Éveillé voit tout.




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Re: les mots...Un texte...

Message par Matt974 le Lun 20 Fév 2012, 14:29

Peut-on être certains de "tout voir" ? Dans un monde ou divergent les théories, avons nous la possibilité atteignant l'éveil de tout voir?
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Re: les mots...Un texte...

Message par Pema Gyaltshen le Lun 20 Fév 2012, 17:49

Pour le savoir et voir il nous suffit d'essayer d'atteindre l'état de Bouddha !
Laughing


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Re: les mots...Un texte...

Message par karma djinpa gyamtso le Lun 20 Fév 2012, 19:30



En observant l'objet, il n'y a pas d'objet mais on voit l'esprit,
En observant l'esprit, il n'y a pas d'esprit, son essence est vacuité,
En observant les deux, la saisie dualiste se libère d'elle même.

Les souhaits du Mahamoudra, III eme Karmapa Rangdjoung Dordjé





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