dans la mesure ou depuis toujours tout découle du principe de cause et effet , qu'en est-il alors de cette notion de choix à laquelle nous tenons tant , et qui nous permet de croire que nous créons nous-même la direction de notre destinée ...?

Waouuu ! Ca demarre fort Drokmo ! ( tu as posté hier , mais moi je le découvre ce matin) Carrément la Question : Libre arbitre / déterminisme ...Super !
A mon sens si nous avons le choix cela doit être microscopique . Je ne crois pas à la liberté ; trop de conditionnements !!! ( biologiques , ethnique , culturel , géographique...)
La seule liberté que nous ayons est peut-être de pouvoir constater que nous n'en n'avons aucune
A bientôt ( pas beaucoup de temps ; j'suis au boulot)
BRACK

Re-salut Drokmo
Je te joins un lien sur le forum où nous avions "un peu" effleuré le sujet.
http://www.larbredesrefuges.com/pratique-quotidienne-f101/determinisme-t2077.htm?highlight=d%e9terminisme
::19:

Pour le bouddhisme nous avons tj le choix et notre libre arbitre même si on n'est conditioné par toutes sortes de choses.

Karma Yéshé a écrit:Pour le bouddhisme nous avons tj le choix et notre libre arbitre même si on n'est conditioné par toutes sortes de choses.

D'accord pour le bouddhisme ....Mais pour toi , au quotidien ; comment vis-tu cela ? Te sens-tu libre et totalement maître de tes décisions ? Ce que nous "décidons " (et qui va influencer notre vie et celle des autres ) n'est-il pas le résultat d'une multitude de causes et d'effets auxquels notre "conscient" ne peut rien...Et ce que nous supposons être " celui qui décide " n'est-il pas le simple "pantin" le "jouet" de ce qui dans sa pensée et ses actes le précède et le "forme" ??
Cependant , nous pouvons considérer que ce propos tenu sur le déterminisme n'est qu'un des aspects de ce que peut appréhender une pensée machinale et condittionnée ; a vrai dire polluée d'automatismes...

c'est super Brackardej , je suis allée sur le lien proposé..et surprise dans ces archives 2007 j'y ai trouvé ta question identique à la mienne (apparemment un de tes premiers posts ) et de plus plein de réponses interressantes .
bref , personnellement j'ai du mal à coïncider ce qui me parait se situer aux antipodes... la liberté et le conditionnement ! Les causes et effets et la libre décision !
Toujours personellement , plus je cherche , et plus j'ai l'intuition que je peux abandonner cette idée apprise , que le libre arbitre m'appartient !
Plus je me fait à l'idée que rien ne vient de moi (disons... dans le domaine dont on parle) , et plus je me sens libre ...ettonant paradoxe ...par contre je ne me ressens nullement " marionnette" au contraire , ça vient peut-être du fait que ne je cherche en aucune façon à " résister" à l'idée même , parceque je me sens plutôt en harmonie avec !
Alors , le karma ...je crois que le karma n'est pas tant dans le choix de mes actions puisque ( dans mon raisonnement) elles ne sont pas de mon ressort . Le karma pour moi provient plutôt et en entier dans la réaction que j'ai face à l'événement ou l'action qui se présente à condition que je puisse sortir du conditionnement mental ordinaire , c'est là et seulement ça , ce que à la longue ...je peut modifier réellement "en moi" .
En fait tout se joue à "l'intérieur ", l'extérieur n'étant que la trame de toutes les expériences !

Je me sens libre effectivement mais ce n'est pas tj facil. Quand je vais commettre un acte j'ai tendance à réagir toujours de la même façon car je suis conditionnée par le pays démocratique où je suis née , par le milieu bourgeois où je suis née, par la religion cato qui a baigné ma vie, par le caractère bien trempé dont j'ai hérité de mes parents, par les épreuves que la vie à mis sur mon chemin... mais à chaque fois je me dis, vero tu n'es pas obligée de réagir comme çà , tu as le choix, tu peux tout changer. Quand çà marche , que je sors de mon conditionnement, je suis plustôt fière de moi et quand le conditionement se révèle le plus fort je me dis flute, tu t'es encore fait avoir.
un ex: les femmes battues; souvent quand tu aides une femme battue a quitter son mari, tu te dis super, elle a échapé à son emprise et puis quelques temps après elle sort avec un autre mec et il l'a bat aussi, elle recrée le même shémat, mais certaines femmes battues peu nombreuses c'est vrai prennent leur destin en main et sorte de tout çà, elles ont utilisé leur libre arbitre.

Ce n'est pas un "hazard" si on appelle aussi l'Eveil, la GRANDE LIBERATION !
La vraie liberté se trouve donc au sommet de nos quêtes...
Mais,certes, nous somme conditionnés par notre karma, mais c'est nous qui l'avons créé !
L'astuce est donc de faire les bons choix dans nos actes et surtout nos pensées...

Nous sommes bien d'accord ..c'est par la prise de conscience que l'on peut se libérer des conditionnements et du karma qui par la même occasion s'y ratache .
Tant que cette réaction ne se produit pas , on ne peut pas être libre de nos choix ( donc de ce fait on n'en est pas vraiment l'auteur ) même si on refuse de se l'avouer , parceque l'on reste qu'on le veuille ou non , sous la coupe de notre mental primaire et de son cortége d'illusions , pulsions , mensonges etc..
Prendre conscience , au delà des conditionnements qui nous habitent , c'est le début de la délivrance , aprés tellement d'erreurs subies et de souffrances incomprises ... cette " métamorphose" ne peut pas être facile ....passer de l'inconscience à la pleine conscience , c'est un trés gros travail , mais l'enjeu en vaut la peine c'est évident !
contente de pouvoir ainsi partager nos opinions réciproques sur un tel sujet , alors merci pour vos réponses !

Bonjour à toutes et à tous,

D'abord dubitatif, il m'a fallu quelques minutes de réflexion, dirais plutôt de méditation avant de répondre à cette interrogation à savoir: es-ce que le choix est une illusion...?

Tout étant illusion la réponse qui semblerait s'imposer est que nos choix faisant partie de tout, devraient donc suivre également cette logique et ce mouvement, mais paradoxalement la voie de nos choix semble être la seule chose qui n'est pas une illusion. Pourquoi?

Parce que selon moi, ce qui est nommé le choix est du point de vue éveillé, notre nature de bouddha et du point de vue de l'ignorance, le Samsara.

Donc le choix ne peux être classé ni dans illusion, ni dans existant car ce que l'on nomme le choix semble plutôt selon moi être une force où l'énergie primordiale, la base que l'on nomme Nature de l'Esprit où Dharmakaya.

Bonne journée à vous tous et toutes. tindzin

Merci Brackardej pour le lien !
Merci Ignorant Errant pour ton explication qui m'a beaucoup parlé
Je n'ai rien à dire là car vraiment c'est impressionnant, c'est clair... ça donne envie
d'en apprendre davantage.