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Le choix ..est-il une illusion?

Message par drokmo le Mar 21 Avr 2009, 22:47

dans la mesure ou depuis toujours tout découle du principe de cause et effet , qu'en est-il alors de cette notion de choix à laquelle nous tenons tant , et qui nous permet de croire que nous créons nous-même la direction de notre destinée ...?
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Re: Le choix ..est-il une illusion?

Message par brackardej le Mer 22 Avr 2009, 08:18

Waouuu ! Ca demarre fort Drokmo ! ( tu as posté hier , mais moi je le découvre ce matin) Carrément la Question : Libre arbitre / déterminisme ...Super !
A mon sens si nous avons le choix cela doit être microscopique . Je ne crois pas à la liberté ; trop de conditionnements !!! ( biologiques , ethnique , culturel , géographique...)
La seule liberté que nous ayons est peut-être de pouvoir constater que nous n'en n'avons aucune Shocked
A bientôt ( pas beaucoup de temps ; j'suis au boulot)
BRACK


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Re: Le choix ..est-il une illusion?

Message par brackardej le Mer 22 Avr 2009, 09:07

Re-salut Drokmo
Je te joins un lien sur le forum où nous avions "un peu" effleuré le sujet.
http://www.larbredesrefuges.com/pratique-quotidienne-f101/determinisme-t2077.htm?highlight=d%e9terminisme
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Re: Le choix ..est-il une illusion?

Message par Invité le Mer 22 Avr 2009, 11:36

Pour le bouddhisme nous avons tj le choix et notre libre arbitre même si on n'est conditioné par toutes sortes de choses.
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Re: Le choix ..est-il une illusion?

Message par brackardej le Mer 22 Avr 2009, 21:07

@Karma Yéshé a écrit:Pour le bouddhisme nous avons tj le choix et notre libre arbitre même si on n'est conditioné par toutes sortes de choses.

D'accord pour le bouddhisme ....Mais pour toi , au quotidien ; comment vis-tu cela ? Te sens-tu libre et totalement maître de tes décisions ? Ce que nous "décidons " (et qui va influencer notre vie et celle des autres ) n'est-il pas le résultat d'une multitude de causes et d'effets auxquels notre "conscient" ne peut rien...Et ce que nous supposons être " celui qui décide " n'est-il pas le simple "pantin" le "jouet" de ce qui dans sa pensée et ses actes le précède et le "forme" ??
Cependant , nous pouvons considérer que ce propos tenu sur le déterminisme n'est qu'un des aspects de ce que peut appréhender une pensée machinale et condittionnée ; a vrai dire polluée d'automatismes...


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Re: Le choix ..est-il une illusion?

Message par drokmo le Jeu 23 Avr 2009, 00:31

c'est super Brackardej , je suis allée sur le lien proposé..et surprise dans ces archives 2007 j'y ai trouvé ta question identique à la mienne (apparemment un de tes premiers posts ) et de plus plein de réponses interressantes .
bref , personnellement j'ai du mal à coïncider ce qui me parait se situer aux antipodes... la liberté et le conditionnement ! Les causes et effets et la libre décision !
Toujours personellement , plus je cherche , et plus j'ai l'intuition que je peux abandonner cette idée apprise , que le libre arbitre m'appartient !
Plus je me fait à l'idée que rien ne vient de moi (disons... dans le domaine dont on parle) , et plus je me sens libre ...ettonant paradoxe ...par contre je ne me ressens nullement " marionnette" au contraire , ça vient peut-être du fait que ne je cherche en aucune façon à " résister" à l'idée même , parceque je me sens plutôt en harmonie avec !
Alors , le karma ...je crois que le karma n'est pas tant dans le choix de mes actions puisque ( dans mon raisonnement) elles ne sont pas de mon ressort . Le karma pour moi provient plutôt et en entier dans la réaction que j'ai face à l'événement ou l'action qui se présente à condition que je puisse sortir du conditionnement mental ordinaire , c'est là et seulement ça , ce que à la longue ...je peut modifier réellement "en moi" .
En fait tout se joue à "l'intérieur ", l'extérieur n'étant que la trame de toutes les expériences !
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Re: Le choix ..est-il une illusion?

Message par Invité le Jeu 23 Avr 2009, 06:07

Je me sens libre effectivement mais ce n'est pas tj facil. Quand je vais commettre un acte j'ai tendance à réagir toujours de la même façon car je suis conditionnée par le pays démocratique où je suis née , par le milieu bourgeois où je suis née, par la religion cato qui a baigné ma vie, par le caractère bien trempé dont j'ai hérité de mes parents, par les épreuves que la vie à mis sur mon chemin... mais à chaque fois je me dis, vero tu n'es pas obligée de réagir comme çà , tu as le choix, tu peux tout changer. Quand çà marche , que je sors de mon conditionnement, je suis plustôt fière de moi et quand le conditionement se révèle le plus fort je me dis flute, tu t'es encore fait avoir.
un ex: les femmes battues; souvent quand tu aides une femme battue a quitter son mari, tu te dis super, elle a échapé à son emprise et puis quelques temps après elle sort avec un autre mec et il l'a bat aussi, elle recrée le même shémat, mais certaines femmes battues peu nombreuses c'est vrai prennent leur destin en main et sorte de tout çà, elles ont utilisé leur libre arbitre.
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Re: Le choix ..est-il une illusion?

Message par Pema Gyaltshen le Jeu 23 Avr 2009, 09:08

Ce n'est pas un "hazard" si on appelle aussi l'Eveil, la GRANDE LIBERATION !
La vraie liberté se trouve donc au sommet de nos quêtes...
Mais,certes, nous somme conditionnés par notre karma, mais c'est nous qui l'avons créé !
L'astuce est donc de faire les bons choix dans nos actes et surtout nos pensées...


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Re: Le choix ..est-il une illusion?

Message par drokmo le Jeu 23 Avr 2009, 21:35

Nous sommes bien d'accord ..c'est par la prise de conscience que l'on peut se libérer des conditionnements et du karma qui par la même occasion s'y ratache .
Tant que cette réaction ne se produit pas , on ne peut pas être libre de nos choix ( donc de ce fait on n'en est pas vraiment l'auteur ) même si on refuse de se l'avouer , parceque l'on reste qu'on le veuille ou non , sous la coupe de notre mental primaire et de son cortége d'illusions , pulsions , mensonges etc..
Prendre conscience , au delà des conditionnements qui nous habitent , c'est le début de la délivrance , aprés tellement d'erreurs subies et de souffrances incomprises ... cette " métamorphose" ne peut pas être facile ....passer de l'inconscience à la pleine conscience , c'est un trés gros travail , mais l'enjeu en vaut la peine c'est évident !
contente de pouvoir ainsi partager nos opinions réciproques sur un tel sujet , alors merci pour vos réponses !
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Re: Le choix ..est-il une illusion?

Message par tindzin le Dim 14 Mar 2010, 09:15

Bonjour à toutes et à tous,

D'abord dubitatif, il m'a fallu quelques minutes de réflexion, dirais plutôt de méditation avant de répondre à cette interrogation à savoir: es-ce que le choix est une illusion...?

Tout étant illusion la réponse qui semblerait s'imposer est que nos choix faisant partie de tout, devraient donc suivre également cette logique et ce mouvement, mais paradoxalement la voie de nos choix semble être la seule chose qui n'est pas une illusion. Pourquoi?

Parce que selon moi, ce qui est nommé le choix est du point de vue éveillé, notre nature de bouddha et du point de vue de l'ignorance, le Samsara.

Donc le choix ne peux être classé ni dans illusion, ni dans existant car ce que l'on nomme le choix semble plutôt selon moi être une force où l'énergie primordiale, la base que l'on nomme Nature de l'Esprit où Dharmakaya.

Bonne journée à vous tous et toutes. tindzin
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Re: Le choix ..est-il une illusion?

Message par jeunemusicien le Lun 15 Mar 2010, 01:00

Merci Brackardej pour le lien !
Merci Ignorant Errant pour ton explication qui m'a beaucoup parlé Smile
Je n'ai rien à dire là car vraiment c'est impressionnant, c'est clair... ça donne envie
d'en apprendre davantage.
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Re: Le choix ..est-il une illusion?

Message par Roxane le Sam 03 Mar 2012, 16:37

En ce monde, avec ma situation, je ne peux dire que je suis libre. Est vrai que je ne connais pas le Boddhisme tant que cela. J'ai lu comment dire,

les 7 apprivoisements de la souffrance,les 4 vérités, etc... Toutefois bien des gens croient que je le suis. Même plus loin qu'initié. J'en ai un exemple hier-même.

Je ne sais pas comment autrement dire que "Quand ce monde n'a plus de secret"... Je sais comment expliquer les roues de la destinée.Vers la gauche, le Dharma, vers sla droite le Samsâra.J'y vois énorme.

Très peu de gens reconnaissent,trop connaissent.

Ayant débuter ma vie sans me faire reconnaître comme enfant HPE, je me suis auto-élever, auto-appris, débrouiller, et bien au-delà.

Au cours de mon chemin, en temps et lieu, j'ai pris des sentiers nébuleux. J'apprends que dans la vie ce qui est passé est passé ce n'est qu'un constat.

Pourtant, mes constats je me l'est fais rappeller des 5,10,15,10,25 ans plus tard.

Je suis dans une roue qui s'appelle, la psy ... Et oui j'ai toutes les preuves du monde (même si je n'ai rien à prouver à qui que se soit)

J'ai accumuler le record Guiness du DSM. Et la dernière et non la moindre mon potentiel n'a fait qu'augmenter dû aux antagonistes qui ne se lassant pas,

me poussent à acquérir mon potentiel.Je suis sur doué et femme avec un lourd passé (mais aucun dossier criminel),car,

je ne suis pas violente,je ne suis pas agressive,je ne ferait pas de mal à une mouche...Je respecte l'être humain, en particuilier les personnes âgée,

j'adore les enfants.

J'ai démontré non pas qu'essayer et au travers de mon chapeau...non non...j'ai fais.Action.Des débuts de cours.J'ai vraiment tout fais, avec des excellentes notes.Arrive un claquage aux genoux...(1 semaine au lit) je reviens à mon cours...fini.

Ma vocation est d'ordre médicale, (ou guérrisseuse) car oui, je sais du à un médiacament "x" j'ai guérrit mes organes et seule moi,sais comment.

Méditation,chant,visualisation auditive par l'intérieur.

J'en ai mais tant à dire que je ne finirais pas.

Je sais la connaissance de soi,les arts martiaux,la danse (ballet jazz,gymastique) et je me dévoue car j'aime apprendre (des langues)...j'aime écrire sur du parchemin naturelle avec la callygraphie dite "oncienne" avec une plume et de l'encrier.Etc...

J'ai des amis(es) de tous les pays. Et ceux d'ici, (bien que les antagonistes m'isole) j'ai eu un PDG (Biochimiste,Ingénieur Chimiste,Chimiste,Pompoier/paramédic....biend es gens érudits et savant.)

Et moi,sans aucun diplôme et sans mot,ni maux,en me liant avec eux...J'apprends d'eux.La génétique et sa genèse.Le linéaire,le binaire,et etc...

Des moment loufoque et étranges arrivent de plus en plus mais tous isolés.J'aime mieux quand ceci arrive du banal...dans les petites loufoquerie,

d'un moment présent.

Car recevoir un compliment je ne sais pas.Car je me dis en pensée, "je ne comprends pas,tous peuvent arriver à apprendre comme j'ai appris,je n'ai aucun mérite!"

Hélas quand je me suis collé une étiquette de (maladie mentale) c'est enchaînée ma non-liberté.

Un ex-ami d'une fraternité m'a dit (car a vu) ...un homme assez érudit... ceci "Nul n'est prophète en son pays"...je sais.Je ne suis pas prophète car lorsque je lis un livre,je vois clair.Et le prohphète fut enlever à son arriver,ceci son ses propres paroles.

Peu importe le livre que je lis...même concentration...(Boddhisme) ...j'ouvre et voici que je lis et je me dis "Et bien, j'ai toujour su.." Je tourne des pages..encore pareille.

Bref,mon ami Biochimiste cartésien me donne une fois un livre de Aldous Huxley et totu en me disant que je suis "une erreure de programme,et que je souffrirai mais de ne pas m'ainquièter car je peux me promener la tête haute,je ne fais partis de la masse."

Je me dis en moi-même "Celui-ci n'est pas bien,probable que la paranoïa le gagne,ma foi"

Car avec un peud e renseignements j'ai su que ce Aldous est ... et fut enseigner par Alister Crowley qui lui enseigna l'archétype de Sa...

J'ai su aussi des brides avec mon ancien copain.

J'ai parcouru de livre...et mon esrit me dit que ce que je lis est vrai mais non mûre à cela,à ce moment présent.

Oui le monde me prenne pour une hurluberlu alors que ceux-ci ne sachant tout ce qui savent n'ont aucunes idée que j'arrive à savoir leur savoir et mieux ou pire,quand une prise de conscience arrive ou "déclic" je me rends compte que j'ai toujours su.

Bref,quand j'ai expliquer à cet ami(?) cartésien " Voici d'où vient ce livre..." Celui-ci a comme fuit...son corps était là mais son esprit ailleurs je ne sais où.Résultat celui-ci ne sait pas.

J'arrive à expliquer de manière globale (dû à ma dévotion car plus fort qu'une passion) à comprendre...au-delà de l'entendement, au-delà de la compréhension,au-delà du jugement.etc...j'ai un bon sens auo-analytique,l'intuiton fortement développé,mémoire phénoménale etc...

auto-dérision,humour...etc...

Je sais que veux dire "société".

Je n'ai jamais demander rien.j'ai toujours demander TouT.Par moi-même.

J'ai découvert le soi-même.Je me suis souvent fais moquer de moi du au fait que je n'aurais pas d'égo...Et quand j'ai demander à 34ans..."Mais qu'est-ce que l'égo?Et pourquoi ris-tu...je ne comprends pas,explique-moi..."Les rires s'accentuent "Que tu es donc bien naïve!"

Et bien j'ai du aller voir dans un dictionnaire qu'est-ce que l'égo.Et quand j'ai lu...Je me suis dis...:"C'est cela! Pourquoi dvrais-je avoir de l'égo,ça me dégoûte!C'est ainsi que le monde fonctionne?Je n'ose y crorie c'est immonde!"

Même certains (comme mon ami cartésien) lient un livre du Tire Makiavel...(apprendre à cacher sa vulérabilité) ...

Non le travail ne rends pas libre.Mon ami qui est âgé et vis ailleurs...m'en a dit long et vrai sur cette affirmation.Ayant lui-même vu cet écriteau sur un lieu vraiment existant,et celui-ci en est ressortis les yeux remplis de larmes.Et c'est un homme,qui a du faire son service militaire là.

Le cerveau et l'esprit sont inter-relier...mais sont totalement différent.

L'un est quantifiable,chiffrable,l'autre une énigme...aisnsi bein des gens spéculent pour en revirer à leur avantages,leur bénéfices(ou versus dirais-je).

En ce monde j'ai compris que l'idéal est de faire semblant.Toujours et peu importe.

Pour moi c'est une pure comédie.Des masques.D'ailleurs la problématique est là.Soit vrai...mais pas trop,soit faux mais fais le comme faut.

Ici...quoique je dise,quoiue je pense etc...je sais que je ne peux pas être moi ou soi-même.

Mais entendrais-je le contraire...bien entendu.Faux espoirs.

Si je dis une vérité tous fuit.Si je dis un mensonge (inventer,afin de voir)...ceux-ci disent "Tu mens mal,menteuse...ça se voit!"

Ai-je remarquer toujours une impasse?Oui.Je respire de la gauche.Non.Je respire de la droite.Non.

Ce que j'ai lu et su...arrive en effet.Que puis-je y faire...moi seule?Je ne sais pas.

Ce qui m'attends est soi une piqûre au 4e...et enfermer en psy...peu importe si je sais comment expliquer ce que ceux-ci veulent et pire ce que ceux-ci ne veulent pas savoir.Car disent-ils nous avons déjà.Qui es-tu toi?Prétentieuse,imposteur,paranoiaque,tu délires,tu es folle,tu es méchantes,tu vois bien que tes penées dérapent...toujours le "TU"...pour des gens qui savent le "JE"...un peu révélateur non...

Je n'ai pas eut la grâce d'aller très haut dans les études.Donc la Philosophie je n'ai jamais connu.Un jour je m'achètent des petits livres à 50 cents.

Platon,Socrate,Voltaire...et je commence à explorer ce monde fasciant.C'est comme si Socrate serait à mes côté et je l'entends rire...comme.

J'aime cet homme.

Ce que je ne sais pas...c'est que durant ses lectures mon esprit imprègent la philosophie,sans même en être consciente,car je n'ai jmaais su comment

font les étudiant pour étudier ce domaine là en commune et avec de la musique mais bon...

Un jour je me présente chez mon toubib et à la fin je dois aller voir sa secrétaire...celle-ci a environ mon âge...le bureau av fermer,je suis la dernière..

Avec un simple écrtiteau et mon humour à la noix...débute une grande conversation...Un beau dialogue...Celle-ci me dit

:"Ho vous...vous avex dû faire avoir des notes haut la main en Philo...!"

Je réponds la vérité car j'en suis fort mal aise :"Non Madame...je n'ai aucun diplôme."

Celle-ci m'écoute et m'écoute ... Mais celle-ci est comme abassouidie ne comprenant pas...le comment...

Ainsi arrive-t-elle et me dit :"J'aurais aimé vous avori comme Professeur en Philosophie!Vous avez ce don,d'expliquer la Philosophie avec des mots pour nous,je veux dire les temps modernes,facile et limpide.j'allume avec vous,sur totu plein d'affaire...!"

Je me dis en mi-même ...:"Je ne peux y croire...moi qui n'a jmaais rien comrpis à la Philosophie..."

Au final cele-ci me dit :"J'ai admirer parler avec vous!" (Avec un grand sourire nous nous quitter)

C'est très très rare que je me fais dire ceci,très,voire presque jamais...c'est fort comme terme "admirer parler avec vous"...

Je me suis dis je ne pourrai répéter auprès de mes proches,ceux-ci haient vraiment et me reprochent tout le temps ne jamais rien comprendre,que mon language est incompréhensible et au final sans même le désirer,le vouloir arrive des conflits...j'ai beau calmer la tempête,rien à faire.C'est pire.

Rare sont sont ceux qui me comprennent.Ça arrive...mais très rare.

La proximité n'aide pas.Me faire mettre au défi je bloque...et ainsi ceux-ci se réjouissent en se disant "Bon nous savions qu'elle ne savait pas!"

Faux.Tout ce que j'écris c'est un classique fort fort connu.Du déjà vu depuis des millénaires.Ceux qui savent savent...mais ne diront rien.

La dualité d'esprit,les degrés,les niveaux,l'accadémie,la richesse,la famille,les anncêtres même,la génétique,les races,le pays,la spititualité,la culture...

etc...Je sais.

Que dit la science ou peu importe même les Navajos...sous la Terre est la Mer.

Comme je filigrane verbalement et auditvement et peu importe le comment...Ayant fais mes propres recherches,études...n'esite pas un doomaine que je n'ai pas lu,vu,entendu...compris...Je n'en cite que qulques-uns.. "les Corpus,Hermes,les religions,dogmes,gnose,Table d'émeraude,science des chiffres,signification des couleurs,les arts,le médicale (qui explique fort bien la mélanine)science des astres,science de la vie banal globale,même la psy...etc....et etc.... et etc....

Me spensée heuristiques,analogiques,divergentes...sont archaïques pour eux....pourtant mes griblouilli se confrime toujours quelque temps après...même que je m'aperçois avec auto-dérision...:"Mais Roxane...tu n'inventea absolument rien de nouveau!"

Le monde est comme un record qui saute et graffigne.Répétant le même refrain avec un tempo de plus en plus rapide.

J'en suis étourdis...j'ai des nausées...et je sais ce qu'est être enceinte...non je ne le suis pas.

C'est comme si papa,me raconte la même histoire tous les soir pendant 35 ans...et que je dis Père je vous en prie racontez-moi autre chose...

Et voici que j'apprends autre chose.Mais qui n'est pas en concordance avec ici.Car plus j'apprends d'ailleurs...plus ici je suis une E.T.

Et plus ma vie deviens un réel cauchemard...Je me dis.."Ça va passer"...avec un sourire en coin timide et réservé.

Parfois j'en ai ma claque.Oui...et ce en prtaiquent le zénisme...(terme que j'ai trouvé en parodisiant un peu avec auto-dérision)...

Je sais que la seule question dont je me pose depuis toujours...j'en ai eu le réponse hier dans un livre Boddhisme.

Que de soulagement.Je sais que là,je ne reviens plus ici.

C'est vrai quoi...Ceci n'est pas reconnu du tout,même que les fixateur sur n'importe quoi...le disent :"Avant rien...après rien."

Alors pourquoi en douce ceux-ci tente de savoir de quoi que ceux-ci n'arriveront jamais à savoir,alors?Je ne sais pas...

Car je peux expliquer...mais à quoi bon...à part le furie et le tolé que ceci va lever et pourquoi?Se revirer contre moi au final.

Devrais-je leur dire "Ca va passer"...

Car en effet ca va passer.Une hisoire a un début,le contenu...et une fin.

Je suis lasse,car je ne sais pas faire semblant,et je ne saurai jamais.

Je ne mentirai pas pour les beaux yeux de Mrs "x" qui le désirent tant.

Je me suis toujours dis :"Celui qui n'est pas content qui aille vivent aux Îles Moucmouc!"

Non mais quoi,dois-je comprendre de ce monde que...avant de venit j'aurais du savoir comment ça fonctionnait ainsi j'aurais pu dire

"ha..non merci je passe mon tour?!?"Bien non sont ceu-là même qui affriment et confirme que n'existe pas "avant,après."

Pourtant a toujours exister avant pendant après. Atemporelllement.Et c'est fort bien explicable...mais ça irrite.Donc par ma bonacité je m'abstiens.

Je ne suis pas naive en permancence.

Je ne suis pas vulnérable en permanence.

Certains oubli le "Tous égaux mais différent"...ou en font leur interprétation quand ça leur chante.

En effet avec lassitude te lâcher-prise j,en vien à me dire :"En effet je n'ai rien a prouver à ce monde,quand cela ne sert à rien...voilà."

Je ne sert pas rien.Je me dévoue pour tout.

D'ailleurs je n'ai jmais trouver les Îles Moucmoucs...



Donc résolu la paix existe uniquement quand l'Esprit sait qu'IL est libre.

Le reste je ne vois rien,ni n'entends rien,ni ...qui me dit que je le suis.Ni même mon cerveau!

Si certains parano...me lisent et ne comprennent pas....je sais...:"J'ai hâte de quitter et c'est vrai Tam Tam O!"

Ceux-ci hurleront et alertront leur armée...."Ça y est celle-ci est suicidaire.vite vite vite...aidons-là!"

À ceux-ci je dis..."Vous avez toujours été dans le champs de patates,ce n'est pas aujourd'hui que vous en sortirez...gardez vos faux espoir pour vous...votre dérape ne m'appartiens pas,non merci...."¨Ça va passer!"

Je reçois de belles inviations quasi privilégié afin de me rendre moi-même (responsable disent-ils) afin d'aller passer un petit séjour au 4e....

Trop aimable.

J'ai remarquer qu'ici je suis considérer comme privilégier si je m'endette,si je me renfonce,ou si j'accepte d'être comme un cobaye.

Ne savent-ils pas ce qu'ils font?Non.Ceux-ci ont fais de la Mer une prost...géante.Et ça continue,la musique recommence...

Dansez,riez...ça tue le temps...non?



Bien oui...j'ai appris cela d'eux...Le terme "tue-temps"..et bien voilà...un égégoria de ceci....Voilà....Le temps se meure.

J'ai toujours dis...:"Le temps est précieux" Mais chaque fois je me fais dire..:"Non Roxane le temps c'est de l'argent""

C'est vrai...aussi....mais au très fond de moi même "Le temps est encore précieux" argent ou pas.

Quoi j'ai juste voulu aimer vivre...amier découvrire ce monde si beau si vaste si immense et si petit à la fois.

Je crois que cela ne suffit pas.Alors j'ai suivi tout conseil possible...d'accord...change de camps essayent et même fais-le.

Rien à faire.

Si j'écris ceci aujourd'hui...et oui je pratique mon zénisme...toujours...mais autour c'est la totale...

Si je dis a on comprends b si je dis alors b on comprends n et ainsi de suite....

J'ai cru avec toutes les prières envoyer à l'Univers ....que la peite pause,le petit répit que j'ai eu fut réel...en effet celui-ci le sembla...

Et hier ça recommence et en fureur...Que puis-je...alors...attendre Ça va passer.

Ce que j'aurais aimer quitter mon pays pour voyager...voire la mer une fois dans ma vie...ou je ne sais pas...aller vraiment là-bas non pas qu'à la télévision et/ou par des gens qui eux voyagent...et que de par leur epsétiences je vis mon voyage...Non un vrai...

Car j'aime l'être humain je ne vois aucunes différences en la race,cultures,religions spiritualité ou pas...Juste échanger là en terrain,en temps et lieu...

Je sais que ceci ne se résume pas en caprice...Nullement.

Mais je me fais comme retenir.Ma mère me dit "Tu ne pourras jamais t'en aller,essayent-toi tu verras!Tu es folle,sans travail,sans éducation..."

J'aime ma mère...quand je suis seule avec...car aussitôt que quelqu'un arrive celle-ci n'est plus la même.Je continue à l'aimer en silence.

Commencer à expliquer ceci cela ceci cela...probablement que c'est vrai...Voyager "Ça va passer"...

Non je ne me sens pas libre.Je ne me souviens pas durant 35 ans quand et où et comment j'ai pu me sentir libre.Désoler.

Ceci ne me révolte pas...ceci ne me change pas mon esprit...je suis toujours la même en devenir...éternelle apprentis...

Je n'aime pas voir ce que je vois et constater est pire...ainsi je "zénisme"....





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Re: Le choix ..est-il une illusion?

Message par Karma Yéshé le Sam 03 Mar 2012, 17:19

je ne comprend jamais rien à vos ecrits sur le forum, suis je la seule?????
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Re: Le choix ..est-il une illusion?

Message par Karma Trindal le Sam 03 Mar 2012, 17:38

Moi non plus je n'y comprends pas grand chose... scratch

Roxane, où veux-tu en venir? Tu peux essayer d'être claire, nette et précise, tu pars dans tous les sens j'ai l'impression?

Pour quelqu'un qui ne sait pas ce qu'est l'égo, tu parles beaucoup de toi! Wink

Quel est le rapport avec le sujet initial qui est "le choix"?

Amicalement,


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Tout ce que je sais est que je ne sais pas.

Message par Roxane le Sam 03 Mar 2012, 18:11

flower Je suis navrée... c'est vrai cela doit être de l'égoïsme. Vous avez raison.

Avec mes raisonnements à la noix.. aussi... j'ai un examen de conscience à faire.

Je ne suis pas venu ici pour déouter qui que se soit... mais bon.. fort d'admettre que j'y arrive

bon gré mal gré. Ici j'ai lu les commentaires et je crois (là est probablement mon erreure) que j'ai pu m'exprimer,sur le fait que "je ne me sens pas libre" et d'expliquer le pourquoi aiderait et vous et moi (en me relisant après) ...

Suis-je bête!Ce n'est pas une thérapie ma foi... C'est bien vrai.

Des excuses trop facile...

Je ne sais comment dire autrement... que pardonnez-moi... je n'aime pas la confusion.

Donc en tout respect pour vous,je me retire.Un recul est toujours bon,c'est ce que je me suis fais dire.

Donc à bien y penser... ça doit être vrai.

Examen de conscience !!! Je dois dromir encore...Sleep ou le café n'est pas bien dosé...

Peu importe...l'idée n'est ni moi, ni le café... je ne sais pas.

"Qui a dit que le chemin est facile"...à part que celui qui se l'a rends facile...

Ça sert à rien de se mentir à soi-même.

La vie a toujours été belle,est belle et le sera toujours.
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Re: Le choix ..est-il une illusion?

Message par Karma Yéshé le Dim 04 Mar 2012, 02:23

Peut être qu'au lieu de parler de toi non stop, tu pourrais t'interesser au bouddhisme.
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En effet

Message par Roxane le Dim 04 Mar 2012, 02:39

C'est bien vrai.

Merci!
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Re: Le choix ..est-il une illusion?

Message par hananou le Dim 04 Mar 2012, 10:36

Se sont les alambiques de nos pensées Karma Yéshé, et le jus récolté est le fruit de toutes ces pensées.
Chacun compose son Élixir selon sa marque de fabrique."Niveau de conscience "

Rien de plus, Rien de moins. jocolor


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Re: Le choix ..est-il une illusion?

Message par tindzin le Mar 06 Mar 2012, 20:57

Le choix est-il une illusion ?

De quoi parle t'on vraiment?

Afin que chacun aie une compréhension facile des phénomènes qui surgissent, Le Bouddha historique nous a transmis la notion du karma et les règles, lois, mécanismes qui interagissent et qui en découle.

L'action que l'on mène dans l'instant n'est pas l'action primordiale, mais ce qui est nommé le karma secondaire, soit le fruit d'une action antérieure.

Ce qui s'inscrit derrière ce que nous appelons "choix", est pour moi intrinsèquement lié à notre niveau de conscience, et ce niveau de conscience est déterminé par notre aptitude à comprendre ou non, quel est notre véritable nature.

Ainsi ce que l'on désigne sous le terme de libre arbitre est directement lié à notre compréhension de la réalité des phénomènes.

Finalement si nous comprenons l'illusion, qui est, ce que communément nous acceptons comme étant la réalité, la question de savoir si le choix est une illusion, n'est plus, ni un sujet, ni une question d'importance.

Bonne suite à vous.

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Re: Le choix ..est-il une illusion?

Message par tindzin le Mer 07 Mar 2012, 07:46

Le sujet et la question d'importance sont, le maintien de notre état de conscience dans l'instant présent et comment procède t'on pour y parvenir.

Bonne journée à vous tous.

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Re: Le choix ..est-il une illusion?

Message par Ortho le Mer 07 Mar 2012, 08:16

@Roxane a écrit:
Je n'aime pas voir ce que je vois et constater est pire...ainsi je "zénisme"....



Kézaco??? le zénisme?

Veux-tu dire que tu constates où tu en es?

Cool


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Re: Le choix ..est-il une illusion?

Message par hananou le Mer 07 Mar 2012, 10:07

tsindzin à écrit

Ce qui s'inscrit derrière ce que nous appelons "choix", est pour moi
intrinsèquement lié à notre niveau de conscience, et ce niveau de
conscience est déterminé par notre aptitude à comprendre ou non, quel
est notre véritable nature.

Le sujet et la question d'importance sont, le maintien de notre état de
conscience dans l'instant présent et comment procède ton pour y
parvenir.


Tu as donné la réponse: ce niveau de
conscience est déterminé par notre aptitude à comprendre ou non, quel
est notre véritable nature.


Donc il est évident que si tu reconnais ta véritable nature, tu n'es ni dans l'illusion, ni dans le choix.
Tu es l'action juste, la parole juste, la motivation juste, la vision juste.

Par égarement dans l'instant présent ,c 'est à dire ne pas être sa véritable nature.
Et bien BINGO on connait l'histoire qui se répète..... RE et PETE sont sur un bateau PÈTE tombe à l'eau ,qu'est ce qui reste?


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Re: Le choix ..est-il une illusion?

Message par tindzin le Mer 07 Mar 2012, 13:27

Le sujet et la question d'importance sont, le maintien de notre état de conscience dans l'instant présent et comment procède t'on pour y parvenir.

Je ne posais pas une question, mais je veux bien donner la réponse.

Déjà une pratique assidue de la méditation quelques années durant, toute une vie pour la plupart.

Puis un investissement total de la doctrine, par des lectures, le suivi d'enseignements directs de Maîtres.

Biensur cela dépend aussi de notre aptitude cognitive, et où notre karma nous a amené dans cette existence présente.

Cordiales salutations à toutes et à tous.

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Re: Le choix ..est-il une illusion?

Message par Karma Tsultrim Jyurmé le Mer 07 Mar 2012, 14:17

@Roxane a écrit:...
Tabarnak! tu tournes à quoi Smile j'en veux!



Bienvenue sur l'arbre!


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Re: Le choix ..est-il une illusion?

Message par Perfid le Mer 09 Mai 2012, 01:30

Le choix étant compris dans les 5 agrégats il est aussi vide d'existence indépendante on fait ses choix mais il sont deja choisi

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Re: Le choix ..est-il une illusion?

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