J'ai déjà répondu plus haut à cette question :
C'est clairement répertorié.
Il y a 3 conditions préliminaires et 10 Terres ( Bhumis)
Le tout forme les 5 conditions de Bodhissatva

Première condition : L'accumulation ( des mérites, par les pratiques quotidiennes et l'attitude d'esprit )
Deuxième condition : la Jonction
Troisième condition : la Vision

A partir de cette troisième condition c'est la premier
niveau appelé Premier BHUMI (ou première Terre )

La quatrième condition est la Méditation
Dans cette Méditation il y a les 9 autres
BHUMIS ( ou Terres )
La cinquième condition est l'EVEIL
Une fois atteind l'Eveil c'est un état perpétuel !

Inutile de préciser que nous sommes tous, peut-être, à peine dans le début de la première condition : d'accumulation...

Merci Pema Gyaltshen pour ta patience , je n'ai pas "percuté" à ta premiére réponse , j'espère avoir bien compris à la seconde .
Donc même si ça ne peut se faire en une seule vie , sauf cas rare , le fait de poursuivre la programation des cinq conditions assure l'éveil !
Je pense que ma question risque "d'exaspérer"... mais pour ceux qui ne sont plus ignorant du processus quel est donc l'obstacle qui les empêche de ne plus rester au stade débutant de la premiére condition : d'accumulation...

Non non, point d'exaspération !
Mais là je ne comprend pas bien ta question : Quel est l'obstacle qui empêche de ne plus rester au stade d'accumulation ?
Voudrais-tu reformuler ta question ?

Inutile de préciser que nous sommes tous, peut-être, à peine dans le début de la première condition : d'accumulation...

J'ai voulu dire que pour ceux qui ne sont plus ignorants de ce qui est à faire , dans le processus de la premiére condition jusqu'à la cinquième (c'est à dire l'éveil) comment se fait t-il que ceux-là ont si grande peine alors qu'ils sont instruits , à s'extirper (selon ce que tu as écris ci-dessus) du tout début de la première condition .
Ou se trouve donc pour eux la difficulté?

La difficulté c'est d'arriver à se purifier suffisamment pour arriver au stade de la Jonction.
Il faut suivant les karmas, du temps pour nettoyer nos esprits de tout nos voiles...
Par exemple, Milarepa, exemple bien connu, a réalisé en une seule vie,et a passé toutes les étapes d'accumulation avec beaucoup d'efforts en suivant les épreuves données par son Guru Marpa, pour qu'il purifie son lourd Karma d'assassin...et il a réussit.
Seul un Maître peut savoir, parce qu'il VOIT, le stade où se trouve un disciple dans son parcours.
Nous, nous devons nous contenter de pratiquer le plus possible les voeux de Bodhissattva, et vivre vraiment la compassion. C'est à dire ne vivre QUE pour la compassion, jour et nuit concentrer ses pensées pour le bien de tous les êtres...ce n'est pas si facile, n'est-ce pas ?
Sinon, nous serions déjà tous éveillé !

Le stade de la jonction , et le stade de la vision ...
je me doute qu'il n'est pas simple d'expliquer en quelques mots , mais peux-tu m'en dire plus sur ces deux conditions ..

C'est un peu compliqué, mais je ferais ça ce weekend, car là je n'ai pas le temps.
En tous cas la Vision, tu peux déjà savoir que c'est un stade de vision directe des éléments subtils ( le troisième oeil en quelque sorte ! )
Mais je donnerais des détails samedi ou dimanche...

En fait les derniers enseignements du Khenpo Tseten à Bruxelles le mois dernier étaient sur ces sujets des 5 voies et des Bhumis.
Mais celà faisait 7 à 8 heures d'explications...je dois résumer !

Pema gyaltshen , ne me donne les explications que si ça ne te complique pas trop .
Je comprendrai trés bien si tu ne peux le faire .

Je viens de trouver quelque chose de très intéressant ici :

"La Samâdhi crée également un contraste dans le sens
où, pour la première fois, il y a éveil et dans cet éveil émerge la
reconnaissance que la vie avant cette immense ouverture était une vie
de profond sommeil. Les écritures yoguiques différencient Sarbij et
Nirbij Samâdhi. Le premier terme signifie « avec graine », le second «
sans graine ». En réalité, cela signifie que la structure ego-mental
revient après l’évènement de Sarbij Samâdhi. Non seulement elle
revient, mais en outre, dans la plupart des cas, la structure
ego-mental s’approprie l’évènement et le revendique, à moins que
l’individu n’ait une conscience capable d’être témoin des dynamiques en
mouvement, et qu’elle ne l’en empêche. Existentiellement, la situation
est tout à fait comique : le mental revendique le non-mental. Les mots
revendiquent le silence. A la seconde même où le mental revendique
l’expérience de non-mental, un processus de corruption se met en place.
Alors
que la structure ego-mental revient après Sarbij Samâdhi, ce n’est pas
le cas après Nirbij Samâdhi. En conséquence, Nirbij Samâdhi correspond
à l’expérience de l’Eveil, Sarbij Samâdhi non ; c’est un aperçu de
l’Eveil.
Certaines personnes ont vécu des expériences de Sarbij Samâdhi et les
prennent pour l’Eveil. Alors, immédiatement, elles s’en vont donner des
satsangs à autrui, proclamant qu’elles ont atteint un état élevé. Mais
il ne s’agit pas de l’Eveil. Des centaines, voire des milliers
d’expériences de Sarbij Samâdhi peuvent survenir avant
que ne se produise l’évènement de Samâdhi de non-retour."

Il semble que le satori dont parle drokmo soit similaire au "sarbij samadhi" décrit dans le yoga...

Je ne connaissais pas les "5 conditions" du bouddhisme, ça a l'air intéressant. Si tu as le temps de nous en dire plus Pema Gyaltshen, ce serait super.

Beaucoup , beaucoup , beaucoup de mots...Qu'en est-il lorsque les mots , les concepts et les idées ont cessé d'affirmer et de concevoir...où sommes-nous sans notre "magasin" de concepts " ?...Seul ?... Evidemment !

Drokmo, je vais le faire, mais ce soir ou demain matin.
Celà me demande un peu de temps pour mettre les explications clairement...mais le sujet en vaut la peine !

Ephi a écrit:Il semble que le satori dont parle drokmo soit similaire au "sarbij samadhi" décrit dans le yoga...

C'est exactement ça.... ce que j'ai appelé satori faute d'avoir un terme plus adéquate en rapport à mon ignorance , est plus à même d'être nommé maintenant "sarbij samadhi " parceque là je reconnais au plus prés l'expérience dont j'ai été amenée à évoquer !
Je serai toujours surprise comme les choses se présentent comme et quand elles le veulent ..en tout cas par ton biais Ephi et ce dont je te remercie grandement, j'ai eu pas mal de réponses à travers le texte d'Andreas Mamet (que je ne connaissais pas ), réponses concrétisées à des interrogations dattant de nombreuses années et qui jusqu'à présent n'étaient discrétement restées qu'au stade intuitif .
Je pense qu'il n'est pas utile d'en dire plus ...parceque là je crois , selon l'expression que la boucle est bouclée !
Encore merçi Ephi .

Brackardej a écrit:Beaucoup , beaucoup , beaucoup de mots...Qu'en est-il lorsque les mots , les concepts et les idées ont cessé d'affirmer et de concevoir...où sommes-nous sans notre "magasin" de concepts " ?...Seul ?... Evidemment !

Je pense qu'il y a un temps pour tout , un temps pour les mots , un temps pour le silence .
Je crois aussi , pour l'un comme pour l'autre que les choses doivent se faire en harmonie avec ce dont on sent que l'on à besoin sur le moment , s'il y a demande ..c'est qu'à quelque part il faut donner ..même au propre besoin de son mental , ne serait-ce que pour l'amour de soi-même !
Contenir par idéal son mental dans le silence serait une erreur , tout comme lui lâcher la bride à tous les "baratinages" .
"la voie du milieu "Brackardej .. n'est-ce pas la sagesse ?
Sinon quand c'est le bon moment pour fermer "la boutique" des mots et des concepts , alors oui on se retrouve seul ......encore que !
Fermerions-nous tous nos sens et plus encore si c'était possible que le mot "seul" ne conviendrait pas ...parceque je me demande si le mot "seul" n'est pas aussi un concept !!

Nous avons tous notre "magasins à concepts " nos réserves de " croyances" ainsi que toutes les "béquilles " mentales qui nous permettent " bon an , mal an " de continuer avec plus ou moins de confort moral , intellectuel et mental ce parcours complètement absurde ( si l'on y regarde de près ) qu'est celui de l'existence...je compare tout ceci à la chaleur d'un foyer familial - fut-il modeste- dont les " limites de connaissances " nous maintiendraient au sein d'une certaine " sécurité " et d'un équilibre consensuel ayant à charge de nous offrir une multitude de réponses formatées quant à nos doutes , nos interrogations...Cependant il nous faudra bien , quelque jour , nous échapper de cette tranquilité " toute faite " et sortir...
Sortir dans la froideur de cette nuit où rien n'est sûr ; où l'on a laissé derrière soi les jolies légendes d'un monde " supposé " , une nuit sans lune faite des ténèbres de notre esprit...
Qu'a fait d'autre un certain prince indien il y à 2500 ans ?