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Fini la viande!

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Re: Fini la viande!

Message par Invité le Mer 12 Nov 2008, 17:47

nous ne croyons pas en dieu donc nous ne nous posons pas ce genre de questions.
une plante n'a pas de système nerveux donc non nous ne tuons pas les salades.
j'ai supprimé la viande d'un coup et je pense que ce fût comme çà pour les autres végé. de même avec la cigarete d'ailleurs.
pour le reste chaque mort engendrée pour remplir les assièttes des mangeurs de cadavres leur sera facturée dans leur karma donc, nous n'avons pas a nous en faire pour çà non plus.
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Re: Fini la viande!

Message par Joël le Sam 15 Nov 2008, 20:30

Pourquoi les poissons ne souffriraient il pas? Pour ma part je ne prends aucune vie

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Re: Fini la viande!

Message par Thubten Neldjorma le Sam 15 Nov 2008, 21:37

javais quelque part, qu'un sientifique (chépu qui) avait expérimenté sur des plantes ..
je me rappelle plus exactement de la chose, mais ce que je me souviens cest que une expérience a été tentée :
une personne fait du "mal" à la plante .. (pour l'expérimentation..)
et ensuite, cette personne ne "fait" plus de mal, mais le dit seulement, je vais te couper .. ou bruler les feuilles ...
la plante réagit ...
et ensuite la meme personne rentre dans la pièce sans "faire du mal" sans rien dire : et la plante réagit rien que par la présence de la dite personne qui lavait "maltraité" juste avant ...
si je retrouve sa, je rappelerai toute l'expérience et qui la fait
jentends que toutes les formes de vies ne portent pas la meme conscience de soi .. donc certaines formes sont plus sujettes à la souffrance ..
mais sur le plan de la vie, peut etre que toutes vies se valent ?
(dans le sens ont le "droit" de vivre)
vraiment jaimerai arreter de manger complétement de la viande !!!
jy arriverai à un moment donné !
plus je pense qu'un Boddisattva ne mange pas de viande plus je nourris ce désir ..
Neldjorma


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Re: Fini la viande!

Message par Invité le Dim 16 Nov 2008, 08:24

la plante effectivement réagit mais elle n'a pas de système nerveux et ne souffre pas. c'etait la conclusion de cette expérience aussi.
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Re: Fini la viande!

Message par Vajra le Dim 16 Nov 2008, 15:39

bien sur que les vegetariens pensent a ne pas ecraser les fourmies les escargots les limaces. enfin, ca depend!!! y a pas de generalite
tout depend du niveau de conscience,( moi j y pensais, alors que je me disais que je mange de la viande mais que je ne tue pas !!! d ailleurs merci Neldjorma car un jour tu m as dit que si je tue ou non, la viande que je mange , c est que je suis du cote des massacreur, inconsciement! et c est exacte!!!! ) mais ce que je sais c est que si on aime les animaux, on n en mange pas et on fait attention a toute vie!!!

Neldjorma dit : il paraitrait que lorsqu'on est végétarien on peut avoir certaines difficultés dans le sens "ne pas etre assez incarné" ..quelqu'un ma raconté que certaine moines mangent de la viande lorsqu'ils sont comment dirais je un peu trop éthéré .?
ihihihihihihih tout ca ce sont des pretexte [pour continuer a en manger!

manger végétarien, élève la vibration ???
OH QUE OUIIIIIIIIIIIIII je l ai ressenti ds tout mon Etre , apres une dizaine de jours! suffit d experimenter!!!
toi qui ne comprends que par tes experiences et qui a toujours ecoute que les resultats de tes propores experiences, eh bien je te dis : VAS Y!! EXPERIMENTE ET TU AURAS LES REPONSES A TES QUESTIONS!! ihihihihihihih

manger de la viande alourdit l'esprit ??
je me pose plein de question à ce propos ...
je voudrai bien comprendre
..
il n y a rien a comprendre!!!
quand tu cesseras d en manger, tu verras les resultats!
ET DE TOUTE FACON, MEME SI TU NE RESSENS PAS DE CHANGEMENT POUR TE DONNER LE PREXTEXTE D EN REMANGER,( parceque changement il y a ! du simple fait que ns ne mangeons plus tout le stress que l animal a eu, avant d etre tue et qui va ds sa chaire. celle que ns mangeaons et qui empoisonne notre sang ), N OUBLIEONS PAS QUE DEVOIR MANGER DE LA VIANDE C EST UNE IDEE FAUSSE D ANTAN QU ON NS A INCULPEE. notre dentition n es pas faites pour en manger, deja! ensuite ON NE MANGE PAS NOS VOISINS, alors POURQUOI ON MANGE LES ANIMAUX???????
ensuite, JE PENSE QUE SEULE, LA RAISON D ARRETER EST LOGIQUE ET NATURELLE QUAND ON SAIT CE QUI SE PASSE DS LES ABATOIRES...
ARRETER AUSSI DE SE MAQUILLER QUAND ON SAIT CE QUI SE PASSE DS LES LABORATOIRES..... ARRETER TOUS LES PRODUITS TESTES SUR LES ANIMAUX SERA DEJA UN GRAND PAS..... evidement si on refuse de voir toutes ces videos atroces sur la REALITE, c est qu on n est pas pret du tout a arreter de manger de la viande. ames sensibles? ahahah mais pour manger les betes,ou faire les belles, la , l ame n est plus du tout sensible!!! ....................
INCOGERENCE!!!!
et puis moins en mangera de la viande , plus les massacres diminueront. ca durera des siecles, mais NOUS SOMMES LE CHANGEMENT DE CE MONDE!
TOUT COMMENCE PAR SOI
oui les plantes les fruits les legumes sont vivants, mais ils ne sont pas de la meme vibration. et s ils souffrent aussi, c est a peine par rapport aux animaux, alors il vaut mieux manger ce qui s ouffre le moins...meme si, oui.... ils ont le droit a la vie aussi...
quant a : penser que tout dépend de l'INTENTION qui accompagne l'acte ., c est de la foutaise ! ahahah j imagine la scene, devant un gibier ou une poule, faire un rituel, lui demander excuse , lui bander les yeux et la remercier, puis la tuer, OUI c est du cinema c est juste pour avvoir la conscience tranquille!!!!encore faudrait il le tuer "proprement", sans le stresser auparavant et sans le faire souffrir, cet Animal!...impossible! car l animal a une intuition extraordinaire. qui equivaut a la conscience humaine.il sent et sait qu il va mourir...
seul la survie peut pousser a tuer un animal. mais a notre epoque, en europe, on n en est pas la. donc y a aucune excuse valable.
quand a manger les chiens les chats les chevaux, animaux familiers, c est inaxceptable. mais les chinois eux, n ont aucune affinite avec les animaux domestiques. ils les apprivoisent pour les conduire directe a la casseroles!.....ils doivent avoir un karma de groupe extravagant!.....
Pour etre nonne, avant de parler des 3 ans de retraite, faut savoir etre coherent et harmoniser nos pensees, nos paroles et nos actes...et cela pour toutes choses que nous voulons changer en nous ou a nos habitudes.

on reconnait le degre de civilisation d une nation a la maniere dont elle traite les animaux (Gandhi)
moi je dis : ON RECONNAIS LE DEGRE DE CONSCIENCE ET D AMOUR D UN INDIVIDU, A LA MANIERE DONT IL TRAITE LES ANIMAUX, ET S IL LES MANGENT, IL EST LOIN DE LA COMPASSION ET DE L AMOUR POUR LA VIE...

OMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMM
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Re: Fini la viande!

Message par Thubten Neldjorma le Dim 16 Nov 2008, 17:10

Vajra a écrit :
ON RECONNAIS LE DEGRE DE CONSCIENCE ET D AMOUR D UN INDIVIDU, A LA MANIERE DONT IL TRAITE LES ANIMAUX, ET S IL LES MANGENT, IL EST LOIN DE LA COMPASSION ET DE L AMOUR POUR LA VIE...


jai connu des personnes tres en amour avec des animaux .. qui détestait l'humanité ..
lol
la COMPASSION, génère le meme AMOUR pour toutes formes de vie !
il y en a qui arrive à destester les humains parce que ceux ci font du "mal" aux animaux ..
cest la lutte contre qui ? quoi ??
contre la "haine" ? ou contre l'humain ??
sont ils en "amour" ???
"lutter" contre la haine, vi, mais pas contre l'humanité ..
bises
la plante effectivement réagit mais elle n'a pas de système nerveux et ne souffre pas. c'etait la conclusion de cette expérience aussi

ok !
mais alors, si elle réagit..
quest ce cette réation ??
peut ton penser alors que cete réaction soit qd meme une certaine forme de souffrance ?
..sinon pourquoi réagirait elle ??
ya des personnes qui aiment tellement les plantes, quelles leur parle ...
et elle poussent mieux, s'épanouit si elle est "bien" occupé ..
en un mot, si elle reçoit de l'Amour !
et donc, cette réaction, ne devait qd meme pas etre ressenti comme de l'Amour,
mais plutot comme de la peur .. non ??
et la peur génère toujours une sorte de souffrance
qu'importe si elle n'est pas intense, mais elle est présente..


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Re: Fini la viande!

Message par Vajra le Dim 16 Nov 2008, 19:45

jai connu des personnes tres en amour avec des animaux .. qui détestait l'humanité ..

eh oui cetait moi fanny, et pour une raison pardonnable: celle du degout de la cruaute envers mes amis les Betes!.....! mais c est le passe.
depuis j ai appris par toi a apprecier les humains.

mais toi qui est Amour je ne comprends pas comment tu peux manger des animaux!je ne mangeais pas les humains quand je les haissais!!!!ihihihihihhi
toi tu aimes les animaux non? alors il n y a qu a dominer ses envies . et ca ns sommes les seuls a pouvoir le faire.ilo n y a aucune recette prealable, que celle de la COHERANCE et VOLONTE de CHANGER nos habitudes.
alors courage et bonne continuation a tous ceux et celles qui ne veulent plus manger de cadavre!....et oui c est du cadavre qui se vend et que vous ingurgitez..du cadavre en voie de deconposition avec tout plein remplis de stress, de mauvaises energies, de poison, d ogm...!
rien que cela c est ecoeurant... manger la mort!...


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Re: Fini la viande!

Message par Vajra le Lun 17 Nov 2008, 00:05

Quels sont les mefaits de la viande ?




Le plus grand mefait de la viande sur l'etre humain, c'est que pour l'obtenir il faut se faire tueur ou utiliser un tueur (ce qui revient au meme). Il faut tuer ou faire tuer des animaux, qui n'ont comme seul tort que celui d'etre nes, afin de s'approprier indement leur chair et satisfaire ainsi notre gourmandise. Ceci est une aberration puisque la consommation de chair animale n'est absolument pas indispensable a l'etre humain pour vivre. Des centaines de millions de vegetariens de par le monde sont la pour le confirmer, notamment en Inde ou le vegetarisme se pratique depuis de nombreuses generations, et maintenant de plus en plus dans les pays occidentaux.

Les autres mefaits de la consommation de viande, et par consequent de l'elevage, sont :

- divers effets negatifs sur la sante humaine
- sur l'environnement (pollution des eaux, des sols, etc),
- ainsi que la contribution a la famine dans le tiers-monde (importation par les pays nantis d'une grande part des productions vegetales carealieres du tiers-monde dans le but de nourrir le betail des pays riches).

"Une alimentation riche en viande, lait et oeufs, est pauvre en fibres. L'excas de consommation de proteines animales est egalement associe a une perte importante de calcium dans les urines d'os la diminution de la densite osseuse et l'osteoporose.

Un regime vegetarien - donc riche en fibres - est le meilleur antidote de l'osteoporose qui affecte particulierement les femmes autour et apres la menopause.

De meme, un regime vegetarien peut prevenir 97% des occlusions coronariennes.

La viande est une source importante d'acides gras satures, cause majeure de l'atherome qui obstrue les artheriorioles comme les arteres de gros calibre, du cancer, de l'obesite, et du diabete.



bonne reflexion...et bon changement

SUBSTITUTS A LA VIANDE

]Le Quorn: http://www.quorn.be/befr/

Le Seitan: http://fr.wikipedia.org/wiki/Seitan

Le Tofu: http://fr.wikipedia.org/wiki/Tofu

Le Tempeh: http://fr.wikipedia.org/wiki/Tempeh

Les protéines de soja : http://www.dietobio.com/dossiers/fr/soja/tvp.html

merci pour ces liens, Karma Yeche


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Re: Fini la viande!

Message par Thubten Neldjorma le Lun 17 Nov 2008, 04:12

MERCI pour ce partage
vi je vois les bienfaits...
mais il y a des choses il faut du "temps" pour son accomplissement ..
c'est pareil dans dautres domaines ..
certains arrivent à arreter dun coup, dautre il faut plus de temps ...
laisser à chacun le temps quil lui faut ,
chacun a plein choses à changer, on a tous a changer en nous tellement de choses ...
par exemple, ce que je vais arriver en une fois, les uns n'arriveront , et dans un autre domaine , lautre arrivera et moi pas,
alors ..laisser à chacun le soin de cheminer dans la PAIX....
donner EXEMPLE .. mais pas besoin de prendre le fusil et de tirer sur tous ceux qui n'ont pas encore fait le cheminement ..

ce que je ne comprends pas, cest cest acharnement de certains végétariens, contre ceux qui mangent encore de la viande ..
par exemple, pour un exemple concret,
Vajra, qd tu mangeais de la viande, aucun végétariens ne s'acharnaient contre toi , et te disait des "méchanceté" pour te faire changer ..
et bien, avoir de la compassion, cest aussi, laisser à chacun le temps de changer en lui plein de choses .. a SON rythme, et donner l'exemple par son comportement, mais pas avec le baton .... lol
on n'a qu'à changer soit maime ..
"lutter" ??
vivre , donner de l'Energie pour les valeurs quon porte (dans tous domaines) jentends mettre son Energie au service de ce pour quoi ou lutte .. mais pas lutter contre ceux qui n'ont pas encore fait le maime changement que nous ..
faut déposer les armes ... lol
le monde ne changera pas en un instant,
sauf si l'on pense que un instant divin (cest le temps qui s'étend...)
ce quon peut changer, ce n'est que notre monde à soi : donc y apporter tout changement nécessaire .. mais on ne "travaille" pas tous la meme chose en meme temps .. donc se regarder soi, et laisser les autres à leur "travail" .. qui se fait tout doucement certes, mais surement ..
mettre son Energie non plus à batailler contre ceux qui ne vivent pas comme soi, (bataille contre ceux qui mangent de la viande par ex)
(ça développe aussi la tolérance, compassion d'une certaine manière, lol)
garder son Energie pour le mettre en direction des valeurs quon souhaite installer dans SON monde (ex : installer dans SA vie...)
j'entends, refaire SON mode de vie, et travailler sur soi, pour ne plus etre "enragé" .. lol , contre ce que fait les autres ..
et voir , comprendre et travailler sur nos ré-actions face à une, des situations que nous vivons, qui génèrent en tous , colère...haine.... incompréhension ..
LA EST NOTRE TRAVAIL à "faire" ... (pour génèrer la compassion à la place de toute cette "haine" , mépris..)

le Dalai Lama est un bel exemple de COMPASSION et d' AMOUR
envers les Chinois ..
qu'importe la situation, semer l'Amour-Compassion et non la haine, le mépris...
le Dalai Lama, a bien dit,et on le sait bien,
que la violence (sous n'importe quelle forme) n'ammène que la violence ..
bon chemin pour nous tous à travailler.. cela
dans tous les domaines de notre vie
je ne suis pas encore végétarienne, mais je vois un progres dans MON cheminement vers cela ...
donc tout est "parfait", juste dans l'instant
semons , saimons ...

Neldjorma


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Re: Fini la viande!

Message par Vajra le Lun 17 Nov 2008, 11:45

..laisser à chacun le soin de cheminer dans la PAIX....
donner EXEMPLE .. mais pas besoin de prendre le fusil et de tirer sur tous ceux qui n'ont pas encore fait le cheminement ..

mon bouclier est Amour. tu posais des questions, j ai donne mes reponses personnelles.si tu ressens que j ai pris une arme, c est ton ressenti et il t appartient , mais ce n est pas MA verite. je ne me bats contre personne surtout pas contre toi ma belle!. par contre avoir de la compassion pour les criminels, y a que les Bouddhas qui peuevnt en avoir
je ne hais personne meme pas les assassins. c est deja une tres belle chose que j ai acquise, moi qui detestais l espece humaine tout court!
mais de la a les aimer? NON. alors je leurs suis indifferente et je continue ma vie a moi.
ne pas pouvoir arreter de fumer de boire ou de manger de la viande ou des gateaux, ca je n y crois pas
on peut tout changer, oui, mais a chacun notre rythme.
je prie seulement pour que ca ne prenne pas trop de temps...
fumer est encore la chose la moins grave puisqu elle ne fait de mal qu a ceux qui fument. ( surtout depuis la nouvelle loi geniale qui ne fait plus que les non fumeur fument quand meme a cause des fumeurs!) , mais pour le restent quand il sagit de faire de BONNES ACTIONS pour notre Mere la terre, ( sans parler meme de notre sante, qui est pour moi secondaire), eh bien je prie pour que les gens ne trainent pas trop et reagissent pour pouvoir agir.... ni plus ni moins...
Vajra, qd tu mangeais de la viande, aucun végétariens ne s'acharnaient contre toi , et te disait des "méchanceté" pour te faire changer ..
ihihihihihih . helas j en connaissais pas.... sinon j aurais change encore plus tot. mes parents s y ont fait. c est passe! mais pour le poisson, je leur fait passer aussi tres doucement que c fini. j ai du en manger 2 fois dernierement au restaurant. mais j ai trouve le truc! un jour je leur dirai que je ne mange pas de poisson parcequ ils sont pratiquement tous pollues!!! comme ca ca pasera mieux
ihihihihihihhi
alors.... j aurais reussi a ne plus manger aucun animal! et la je serai vraiment en Paix et Heureuse avec moi meme!
donner de l'Energie pour les valeurs quon porte (dans tous domaines) jentends mettre son Energie au service de ce pour quoi ou lutte .. mais pas lutter contre ceux qui n'ont pas encore fait le maime changement que nous ..
faut déposer les armes ... lol
viiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!
mais je ne vois pas en quoi etaient agressifs mes messages precedents. juste net et precis, pas tres souple, en effet, mais sans arme, je te l assure.
alors ceux qui ressentent le contraire, eh bien c est votre ressenti mais pas moi quand j ecrivais. par contre, je sais que je dois changer quelquechose ds ma facon de me dire. mais je n ai pas encore trouve quoi...mais j y travaille. ( des conseils me feraient plaisir pour trouver ce hic! merci a tous de m eclairer si d autres ont ressenti de la brutalite ds mes paroles.
OM SHANTIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
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Re: Fini la viande!

Message par Invité le Lun 17 Nov 2008, 16:14

Sad((lol))): elle n'est jamais venue sur un forum végé sinon elle trouverait tes messages très soft
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Re: Fini la viande!

Message par Vajra le Lun 17 Nov 2008, 16:24

"elle" ??... ah! Neldjorma.
so, it s not hard but just soft!! ihihihih
cool
thank s
je dirais que certains de mes messages sont hyronique et peuvent titller ceux qui se sentent concernes, mais ils ne menent pas la guerre !
et vive les vefgetariens! ihihihihih mon cote rebel me fait tjrs des tits clins d zoeil !
desolee


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Re: Fini la viande!

Message par Thubten Neldjorma le Mar 18 Nov 2008, 04:09

ihhihihihihihihi
je ne parlais pas vraiment de toi personnellement Vajra
je parlais de "certains végétariens" en général
(faut pas prendre tout pour soit , lol)
par contre ce que je voulais surtout te dire en fait,
tu es végétariene depuis peu.
lorsque tu mangeais de la viande, personne de ta dit que tu étais un montre parce que tu manges de la viande hihihihihi on avait dans nos amis des végétariens, pas une seule fois, je ne les entendus dire du "mal" de ceux qui mangent de la viande ... pas une seule fois, jai entendu dire des choses "vilaines" hihihihihihi sur ceux qui n'ont pas encore fait le choix ..
ils ont fait leur choix pour eux, cest tout
je pense par exemple, au lieu de critiquer tout le temps ceux qui nont pas fait les memes choix (pour des raisons leurs appartenant)
ben ce serait plus bénéfique (pour servir le but : les inciter à ..)
de les imaginer en "végétarien" hihihihi au lieu de les voir comme des personnes nuisibles, ou des monstres
visualiser la scène quon souhaite voir se manifester ...
sa cest à mon sens "travailler" servir le but ..
(sur quoi ma pensée est telle fixée ???? : est la question quon devrait tous se la poser !) car elle participe à la manifestation ..
jirai jusqu'à dire, puisque je le pense, lol
qu'en "mal traitant" celui qui maltraite (quimporte envers un animal ou un humain ou autre ) ben quon renforce chez lui cette non-vertu .......
alors qui si on le visualise (tel quon souhaite quil soit) l'imaginer en train de "faire" ou d'etre... tel notre désir ...
on renforce chez lui, cette ENERGIE ... et de la peut naitre (si toutes les conditions sont réunis...) un DESIR de changer ....
dans ce sens, cest la meilleure aide quon puisse apporter, et c'est valable dans tous les domaines de notre vie ...
ça nous montre le chemin de notre travail à "faire" ...
travailler sur nous maime ... en nous maime ..
si nous arrivons à visualiser lautre quel quil soit, dans notre "belle vison d'Amour et de Compassion" envers l'animal ou envers l'humain ; ben on travaille en maime temps pour nous et pour lautre !!!!!! pour le bien de tous !!!
pour un monde meilleur, lachons nos armes ..
que par nos PENSEES, PAROLES ACTIONS , nous puissions toujours semer les "bonnes" graines POUR une "bonne semance" dun MONDE MEILLEUR POUR TOUS ......
rien que ça : on a TOUS à travailler la meme chose, mais pas forcément dans le meme domaine, par le maime chemin ...
aussi, qu'importe à mon sens, si cest une situation désagréable envers les animaux ou une situation désagréable envers un humain qui a amené une personne à S'OUVRIR A LAMOUR ...
moi, jai horreur de voir un humain souffrir.....
dautre ont horreur de voir un animal souffrir ...
qu'importe .. cest la MAIME chose :
souvrir à la souffrance de "l'AUTRE" (animal ..humain...etc)
par ce chemin de compréhension : on apprend ... l'AMOUR....
on apprend la COMPASSION.... et notre COEUR SOUVRE....
et on commence à changer en soi ...
alors la vie est "belle" et magique ..
(voila notre Baguette magique pour changer hihihihi)
les situations sont là, comme OCCASIONS d'OUVERTURE, le chemin pour que les les prises de conscience se fassent
tout a SA place ... et sa fonction .... dans l'instant..
enfin, cest ma vision a moi et je la partage.

je pensais aussi a quelque chose que je sousmets pour avoir des avis différents : le karma ...
le karma des humains ...
le karma des animaux
...
(chacun à "travailler" au sien .. , chacun à semer des graines et les récoltes)
lorsque des humains ont un kama à renaitre en animal :
cest pour épurer leur karma .... non ?
(ce nest pas une raison bien sur pour quil soit "mal traité" jen conviens, je ne suis pas "pour" , je ne suis pour aucune souffrance, personne ne l'est justement , lol, tous recherche à vivre le bonheur ..... )
mais jaimerai bien comprendre certaines choses.

tant quon a pas fait les prises de conscience sur :
qui suis-je ????? ....qu'un corps ??? ....
prise de conscience de notre Boudéité .. et faire le choix de cheminer vers par un travail personnel qui se fait tout doucement au fil de nos expériences de vie ...
ben cest difficile de changer ..
aussi, je crois que lorsqu'une personne commence à se poser les bonnes questions : qui suis je ?? quest ce que je fais sur terre ??? dans quel but ???? dans quel monde je désire vivre ???? pourquoi le monde est dans un tel état ???? quel est ma place dans ce monde ?????
quest ce que je suis venue "faire" ???? ou vais je ??????
etc .....etc .... etc ...
ces questions existentielle, devient EXISTENCE CIEL ...
on se les poses tout le temps, tout au long de notre vie, seul, les réponses changent au fil de nos prises de conscience ..... qui au fur et à mesure nous mettent en contact avec notre CHEMIN DE VIE pour que nous puissions nous accomplir ....
cette question
si des situations sont là : cest pour que certaines personnes, (dont toi, vous et tous, et moi , puissions travailler pour un plus d'Amour en nous)
enfin, je voudrais dire, que toutes les situations pourraient nous aider dans ce travail pour nous ouvrir à un plus d'amour
pourquoi certain animaux ne sont pas "mal traité" ??
pourquoi d'autres les sont ????
pourquoi certains humains sont "mal traité" ??
pourquoi certains humains ne le sont pas ??
a mon sens, cest que chacun récolte les graines qu'ils a semé depuis le commencement des temps comme on dit ...
et les graines karmiques aussi vrai quon a semé, un jour ou lautre on les récoltera.
je suis d'accord que ceux qui tue ..,
sème des graines karmiques ...

la premiere fois que jai tué un animal je devais avoir 8 ans ...
ma mère ma demander de tuer la poule pour faire le carri .. (chose courrante dans mon enfance) jai vu tuer le cochon .., et dautre animaux pour la marmite ...
cest sur qu'un enfant qui a vu cela pendant toute sa vie est moins sensible qu'un autre qui na jamais vu "tuer" ...
pendant tout mon enfance, jai vu peu de geste d'amour envers les animaux .. on en avait plein ... mais tous étaient destiné à la marmite , donc, pour l'enfant que j'étais (et jai grandi avec ) c'était évident que cétait "normal" de tuer et manger un animal ...)
(meme que on nous laissait "jouer" avec les animaux..
je voyais mes frères attrapé des tites betes et les faire souffrir.........
moi meme des fois je faisais pareil, des fois il m'est arrivé aussi d'attraper des sauterelle, et de les arraché les pattes , jattrapais les beau papillon (tellement jétais ébahie de leur beauté qui mémerveillait .. et je les mettais dans un livre pour faire "sécher" .... mon dieu , comme cest horrible je me dis aujourdhui !!! mais cest fait, et je ne pourrais jamais changé ce qui a été fait ...
ai je "pecher" ??? non je ne crois vraiment pas, car jétais pas du tout consciente de ce que je faisais, il y aurait du avoir des adultes ou dautres enfants plus "conscient" autour de moi qui m'explique tout cela : qu'un animal est VIVANT ... etc
je n'en avais pas conscience, et cela meme si je le "tuais" ...
cest drole ça
tout en écrivant la, je prends conscience de certaines choses .....
l'EXEMPLE....

pourquoi jai vécu cela ??
surement que javais des graines karmiques ... ou une grosse EMPREINTE karmique....


(les karmas arrivé à maturité :
on ne peut plus le changer : on doit le vivre....................... ;

cest valable pour les humains comme pour les animaux je pense ..)

donc, je pense meme pour pousser la réflexion plus loin ..
au lieu de "luncher" le mangeur , tueur de viande .. ou tout simplement celui qui fait du "mal" gratuitement à un animal ou meme à un humain ..
d'essayer par COMPASSION , de comprendre pourquoi il fait "ça" :
surement un karma ... une EMPREINTE KARMIQUE .. (difficile à détacher.. faudait trouver un super "détachant" lol..)
soit la personne est en train de récolter sa récolte karmique.. et tout en récoltant il sème à nouveau..
quel réaction par rapport à la récolte ??
sil ny a pas la prisse de conscience : ma récolte est bien "mauvaise", que puis je "faire" pour ne plus avoir cette maime récolte ???? je devrais semer peut etre dautre graine ??? est ce que jen ai de ces graines ??? surement faudrait les trouvers en soi quelque part cacher au centre, dans la bulle : ESSENCE : ma graine de Boudéité .... mais encore faudrait il en avoir pris conscience..
a chaque instant on seme des graines karmiques..
chacun doit "travailler" à ne semer que de "bonne graine" ......
chaque chose qui est, à une raison d'etre... !!!

aujourdhui, je sais que je ne tuerai plus d'animaux pour manger
un jour, ya pas si longtemps que cela , jai vu ma mère tuer un canard pour faire un carri , elle ma dit de venir l'aider, je suis allée ..
et la , il y avait quelque chose en moi qui avait changé ..
jai pris conscience de la souffrance de ce canard ..
j'ai pris conscience de l'ignorance de ma mère qui rouspétait, disait des "méchanceté" parce que le canard ne se laissait pas faire.... et jai mal ...
cétait la premiere fois que je ressentais une tite souffrance pour un animal destiné à la marmite ... (toutes les autres fois, jai fait ce geste , sans aucune conscience, dans une toute ignorance que mon geste puisse faire mal à cette animal, je "tuais" cette animal comme je coupe une salade dans le jardin) , en fait cest a ce moment la que sa a fait ce déclic
jai mangé ce plat à contre coeur, jaurai pu ne pas le manger aussi, mais c'était comme une espèce d'habitude .. et aussi pour ne pas déplaire la famille ... car cétait réunion familiale.. et il ny avait que ça à manger et du riz
jai mangé, mais je ne lai jamais digéré ..
et bien de voir ce que ma mère a fait : sa ma aidé à m'ouvrir .. à cette prise de conscience
cest ce jour là, que jai pris la décision de ne plus tuer d'animal pour manger !!!!
(jai vu ma mère tuer des animaux pour manger toute ma vie : pourquoi jai pas eu cette prise de conscience ??? ..... ben parce que toutes les conditions nétaient pas réunies pour que cela se produit .... tout simplement .....)
donc, meme si la chose en elle meme elle "mauvaise", elle est bénéfique dans le sens puisqu'elle a apporté une prise de conscience ...
donc, la chose elle maime, elle juste dans l'instant .. :
ou plutot, se servir de toute situation pour apprendre....
j'en mange encore de la viande (pour l'instant)
en moi, pour moi, cest un énorme progrès .. de faire le choix de ne plus en tuer !
je voudrai purifier tout ce "mauvais" karma ......
peut etre en arrivant complétement de manger toute viande ?
je ne sais pas, et pourquoi je narrive pas ??
parce que je pense, qu'il y a une GROSSE EMPREINTE KARMIQUE .... qui me complique la vie .. lol
en tout cas, il y a du progrés dans ma compréhension ..
sans doute quil faudrait que je vois toutes ces horreurs des vidéos que jai eu et que jai refusé de voir ??? je ne sais pas
en tout cas, tout chemine bien ..
si trop lentement, certes, mais cest surement ....
je nai pas encore de baguette magique qui efface dun coup ..
a moins que Tchenrézi s'emmèle ... ihihihihi
et me donne un coup de pouce

je sais que jy arriverai, jai juste besoin d'un peu de temps pour y arriver
comme jaurai aimé , naitre dans une famille qui maurait ouvert à toutes cette conscience ....
je me dis aussi, ya une raison pour que je sois née la !
je viens récolter ma semance ???hihihihihi
je viens apprendre en maime temps .... lol
je viens prendre le choix de changer ma semance karmique...
alors zennnnn patricia
je serais peut etre les prochains parents de mes parents hihihihihihi
aussi, il eest vrai que je dois (que je choisisse) de semer, les bonnes graines karmiques .................... pour ne pas reproduir les memes erreurs ......
d'en prendre conscience déja j'en suis heureuse ...
tout travail comme par là ...
cest sur, etre née dans une famille "mangeur de viande", "tueur danimaux" , et je pense maime : quimporte envers qui les souffrances sont faites si cest envers un animal ou un humain : de voir pendant toute son enfance des attrocités ... naide pas l'enfant ....à ne pas les reproduir ; au contraire, il est moins sensible ...
peut etre aussi, (selon l'empreinte karmique que l'enfant porte ..) peut aussi etre l'occasion dune prise de conscience ...
l'aider à prendre conscience de ce qui est "bien" ou "mal" selon sa conscience intérieur ... (pour moi, ce ne fut pas le cas)
il m'est donné aujourdhui, la chance de pouvoir le faire
mais il y a encore des graines sables dans la machine qui empeche le bon fonctionnement ....
chacun fonctionne différement ...
et jessaie de percer mes "mystères" ... lol,
et je m'accompagne ...
jai beaucoup de compassion envers moi maime pour toutes les erreures que jai commise ...je me pardonne de toute cette ignorance ...
je menvoie un beau rayon de soleil .. et me place sous l'AMOUR et COMPASSION de Tchenrézi pour qu'il m'enlace ... maide.. à m'ouvrir... a plus de conscience .. m'enlaçant de son Amour pour un plus de conaissance pour un plus de co-Naissance... et ainsi me guider a cheminer vers l'EVEIL, dans la Voie de l'AMOUR COMPASSION pour arriver à LUI.. à ma Boudéité....
:*Bouddhisme12: ::66 :*Bouddhisme12:

jai FOI et CONFIANCE que le processus en route s'accomplira ..
:*Bouddhisme8: :*Bouddhisme8: :*Bouddhisme8:
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Re: Fini la viande!

Message par Vajra le Mar 18 Nov 2008, 06:12

ihhihihihihihihi
je ne parlais pas vraiment de toi personnellement Vajra
je parlais de "certains végétariens" en général
(faut pas prendre tout pour soit , lol)

mon zoeuil!!! je te connais . ne te ratrappe pas parceque pour les autres je n ai pas ete agressive ds mes messages!

je reponds ce soir. je dois passer la jjournee sur nice
HARMONIE A TOUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUS
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Re: Fini la viande!

Message par Invité le Mar 18 Nov 2008, 06:46

et si au lieu d'avoir de la compassion pour les tueurs et les mangeurs de cadavres, eux avaient de la compassion pour leurs victimes.

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Re: Fini la viande!

Message par Thubten Neldjorma le Mar 18 Nov 2008, 13:51

@Karma Yéshé a écrit:et si au lieu d'avoir de la compassion pour les tueurs et les mangeurs de cadavres, eux avaient de la compassion pour leurs victimes.
voui, bien sur je suis d'accord !
et "on" (personne viser, je parle de façon générale) peut continuer longtemps à se "bagarer" (les végatariens et les mangeurs de viande)

chacun ne voyant que son point de vue .. :
et alors, "les végétariens pourraient avoir de la compassion pour les mangeurs de viande ... " lol
hihihihihihihih
voui,
l'un n'empeche pas l'autre ! n'est ce pas ???
mais la question n'est pas à poser à lautre, mais bien à soi maime ...
et aussi faut il avoir le désir en soi, de s'élever au dessus de cette "bataille" et voir le but ....

ne penser vous vous pas que autant la "victime" tout comme le "bourreau" ont besoin de COMPASSION ????
cest pareil dans tous les domaines ou il y a une victime/bourreau
mais pour le cas ou l'on parle, concrétement,
les mangeurs de viande (selon vous le bourreau) et les animaux (selon vous les victimes) ne sont qu'un "jeu" karmique ....
la, les victimes récolte les graines déjé semées....
le, les "bourreau" sème les graines quil récoltera à une autre saison .. vies ?
LES DEUX "camps" VIVENT LA MAIME CHOSE à une époque (ou vies) différente : les deux sont en souffrance ..
SELON VOUS,

les deux ne méritent tils pas notre COMPASSION ????

a mon sens la réponse est OUI ,
chacun voit en lui, la réponse pour lui ...
libre a chacun d'avoir SA vision .. ,
je dis seulement la mienne, sans viser personne en particulier, mais de façon générale ..
chacun doit faire SON travail, ..
et laisser "lautre" à SON travail
..
(on ne peut changer '"lautre" , on ne peut changer que SOI MAIME... ; dans ce sens, garder son Energie pour construire .. au lieu de la perdre dans la colère .. la haine .. qui démontre un manque de compassion.. )
chacun sait de toute façon, là ou il doit "travailler" ...
les "mangeurs de cadavres" , lol, sur la COMPASSION envers les animaux ..
les autres catégories de mangeurs (chacun mettra l'étiquette qui lui convient .. , lol) sur la COMPASSION envers les humains (mangeur de cadavres
en fait, nest ce pas là, la MAIME leçon à apprendre ????
on est tous là, pour la meme raison ..
apprendre l'AMOUR , la COMPASSION
d'inonbrable chemin nous y amènent ..
prenons exemple sur le Dalai Lama
s'ils n'aiment pas la violence des Chinois envers les Tibétains ..
il ne les "mal traite" pas , il ne se rebelle pas
il ne se trompe pas de cible ...
ne serait ce là , en tant que Boudhiste, un bel EXEMPLE à suivre ??
il "lutte" contre la haine , la non-compassion , la souffrance ..etc ..
et non contre les Chinois


(il y a aussi de Tibétain qui n'ont pas le meme "niveau" de Compassion que le Dalai Lama et en réponse à la violence, ils sèment la violence ... ben le travail a faire est bien visible lol : pareil : travailler sur soi pour un plus de compassion...)

chacun, choisi son "combat" .. choisi sa cible ...
celle qui le convient le mieux, selon la voie quil souhaite suivre ...lol
mais selon la cible quon choisit , les conséquences ne seront pas le maime ...
et des graines karmiques sont semés pour chacun...
autant pour les mangeurs de viande que les végétariens
.. lol
celui qui sème la haine, la colère, le mépris etc ...
ne travaille pas pour que son coeur s'ouvre à l'AMOUR et la COMPASSION, mais bien pour le contraire ...

ihhihihihihihihi
je ne parlais pas vraiment de toi personnellement Vajra
je parlais de "certains végétariens" en général
(faut pas prendre tout pour soit , lol)
mon zoeuil!!! je te connais . ne te ratrappe pas parceque pour les autres je n ai pas ete agressive ds mes messages!

je te dis ma version, libre à toi de penser autrement.
ihihhihi je ne suis pas en guerre ni contre les végétariens ni contre ceux qui mangent de la viande
je parlais de l'agréssivité de certains végétarien (dont sans doute tu en fais partie) mais je ne visais personne en particulier je parlais d'une façon générale ,
en tout cas, on voit chez certains végétariens le MAIME manque de compassion que chez certains "mangeurs de viande"
moi, je m'en tiens à là : cest là que chacun doit travailler
apres libre à chacun de le faire ou non,
la encore il y a "libre arbite" pour travailler pour un plus de compassion , au lieu de se tirailler parce l'autre ne mange pas comme soi ..
Vajra, tu dis que tu me connais, tu ne me connais pas plus que je me connais moi .. lol
et puis ça veut dire quoi "ne te ratrappe pas pour les autres ..etc
si tu me connais bien comme tu dis, alors tu as oublié que si jai des choses à exprimer que je nai pas besoin de laval des autres, ni leur reconnaissance ..
si jai des choses à dire, je me dis au risque de déplaire .. comme toujours
en respectant la vision des autres, japose la mienne ...
ta pensée par rapport à ce que jai dis, te concerne ....
elle mappartient pas., donc, la dessus je nai rien d'autre à rajouter
pense ce quil te plait.
ma cible n'est pas les végétariens "non mangeurs de cadavres" ihhiihih
mais bien travailler à un plus de COMPASSION ..
je voulais juste attirer l'attention la dessus ..
et cela qu'importe si on a sur la tete, une étiquette de "mangeur de viande" ou "végétarien"
je tembrasse.
Pensées harmonieuses
Amicalement, Neldjorma


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Re: Fini la viande!

Message par Invité le Mar 18 Nov 2008, 16:14

je suis d'accord avec toi, dans un monde parfait tout le monde aurait de la compassion, pour les bourreaux et pour leurs victimes. comme le fait le dalai lama. malheureusement a mon grand regret, je ne suis ni parfaite,ni dalai lama donc je suis incapable d'autant de compassion. toute celle que je peus donner va donc aux victimes . si un jour j'arrive a en donner plus, je penserai aux pauvres omni qui mangent leurs steack sans avoir la moindre compassion pour la vache qui a vécu un enfer et qui est morte pour leurs simples papilles gustatives. pour le moment j'en suis incapable et c'est pas demain la veille que çà changera.

Thubten Neldjorma
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"Jouer" avec Tchenrézi ....

Message par Thubten Neldjorma le Mar 18 Nov 2008, 17:27

@Karma Yéshé a écrit:je suis d'accord avec toi, dans un monde parfait tout le monde aurait de la compassion, pour les bourreaux et pour leurs victimes. comme le fait le dalai lama. malheureusement a mon grand regret, je ne suis ni parfaite,ni dalai lama donc je suis incapable d'autant de compassion. toute celle que je peus donner va donc aux victimes . si un jour j'arrive a en donner plus, je penserai aux pauvres omni qui mangent leurs steack sans avoir la moindre compassion pour la vache qui a vécu un enfer et qui est morte pour leurs simples papilles gustatives. pour le moment j'en suis incapable et c'est pas demain la veille que çà changera.


.....
je crois qu'on est tous pas encore capable de autant de compassion que le Dalai Lama ..
donc, chacun fait "comme il peut" (avec son "niveau" de conscience de l'instant) avec le ptit peu de compassion qu'il a en lui .. et chacun selon son histoire, son karma .. l'adresse a différentes personnes, différentes situations , différents règnes .. (minéral, végétal, animal, humain ...)
je cromprends que l'on nest pas encore Tchenrézi ...
pourtant nous sommes appelés , invités à l'être ... !?

et heureusement, que Tchenrézi nous aiment malgré notre manque de compassion et d'Amour ...
et quil nous accepte et nous enlace, malgré nos manques d'Amour que se soit envers un minéral, une plante, un animal, un humain, un ange, un dieu etc ... (toutes les Formes de vie, ont leur place et nous devons apprendre l'interdépendance, la je suis d'accord)
toute cette violence, qu'importe vers qui elle est dirigée,
ne s'arretera que lorsque dans le coeur de toutes ces formes de vies il ny aura plus trace de peur, et de violence (quimporte le visage que prend la violence pour se faire voir ..)
vi ... on sait que TOUT COMMENCE EN NOUS ...
le "monde meilleur" commence EN NOUS !!!


si nous installons paix, amour compassion en nous : on travaille pour ce "monde meilleur" ....

les "mondes extérieurs" , ne reflètent que les "mondes intérieurs"



si on veut un monde d'Amour, on doit semer des graines d'AMOUR, envers toutes formes de vie, si on y arrive pas envers toutes, ben cest déja bien de le faire envers certaines .. cest ce que chacun le fait je pense ..
vivre LAMOUR INCONDITIONNEL
n'estce pas là l'idéal, le souhait que notre coeur porte ??
n'est ce pas la leçon principale à apprendre ?
je sais que cest plus facile à dire qu'à faire , mais je sais aussi que cest en "forgeant, qu'on devient forgeron" .....
je sais aussi que tous les petits pas accomplit, aussi petit soit-il, nous conduit au but ..
il suffit d'avoir le désir, et que ce ptit désir grandir .... il s'enflammera en nous ..... et ainsi cheminer ..travailler à nourrir cette ptite flamme , aussi petite soit elle , deviendra un grand feu.. qui pourra ré-allumer les ptites flammes vacillantes..
dès que en nous sort de la haine, de la colère, du mépris, de la rancoeur etc..:
là une occasion de travailler sur soi se présente ..
(je sers (du verbe servir) quel but ??
ou aussi, là une excuse à exploser sur l'autre... (en pensée, paroles, actes) : je nourris quelle ENERGIE ??? la haine ? L'AMOUR ??
je pense qu'on devrait à chaque instant se poser cette question dans son quotidien ..
on pourait (chacun) travailler dans son quotidien, sur toutes situation nos manques ..
si on est pas capable d'aimer une situation, quelque chose, offrir de l'Amour Compassion à un animal ou humain , ben on peut essayer de ne pas le nuire (en pensées, paroles, actes)
(cest un ptit pas de gagner.. et ça sert le BUT...)
c'est valable autant pour les non-végétariens et végétarien
pour notre sujet : végétarisme/mangeurs de viande
ben ce n'est pas grave si on y arrive pas dun coup, l'essentiel cest de nourrir ce désir , cet idéal en soi ... et de faire de son mieux, qui s'éttend vers le MIEUX ..
déja le point positif dans cette situation cest que l'on peut faire le point sur soi :et ainsi prendre conscience quon a pas assez d'AMOUR COMPASSION dans nos coeurs ...
quand on a compris que tout est histoire de karma ..
(de chaque graine semée en PENSEES/ PAROLES/ACTION)
on dépose les armes, et on prend le bouclier de l'AMOUR...
les végétariens et les non-végétariens ont exactement le maime travail à faire ... en cela
je crois qu'on est plus capable d'Amour quon ne le croit ...
seulement, on a prit des habitudes .. et on a des shéma de fonctionnements qui sont difficiles à éradiquer ..

à mon sens, s'il fallait "juger" les manques de compassions :
tous les "manques de compassion" se valent .... qu'importe envers qui : cela ne démontre qu'un manque d'AMOUR
tous les "pensées, paroles, actes d'amour" qui sert le but : vont dans la maime direction ..

éradiquer la CAUSE, enlève toutes les conséquences ...
et la cause : est le manque d'AMOUR en nous !!!
éradiquer une conséquence de la cause, n'empeche pas dautres conséquences sous une autre forme
.....
"PUISSE L'ESPRIT D'EVEIL, naitre là ou il n'est pas né ; ne pas dénégérer là ou il est né ; grandir et s'épanouir là ou est né"
Que l'AMOUR SOIT en nous, et autour de nous ..

Neldjorma


Dernière édition par Thubten Neldjorma le Mar 18 Nov 2008, 18:25, édité 1 fois


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Re: Fini la viande!

Message par Thubten Neldjorma le Mar 18 Nov 2008, 18:10

nous devons gaie rire (guérir) le monde ..en passant par "notre" monde ..
par nos pensées, paroles, actes aimants ,
cela on l'a compris !
chacun avance avec son Ombre et sa Lumière ..
mais tous, nous avançons vers le maime Destination : notre Boudéité..

TCHENREZI,
le Bouddha de la COMPASSION nous montre le CHEMIN
..

et si nous "jouons à Tchenrézi pour une journée ???

rien que pour une journée : nous "interdire" toutes pensées, paroles, actions blessante envers toutes formes de vies , (si cela arrive : on le rectifie sur le champ..)
et en plus, "etre aimant" cest encore plus fort ..
rien que pour une journée faire en faire l'expérience ...
et on pourrait voir combien on a de grandes capacités d'Amour en nous ...
si l'expérience a été bénéfique, la reprodruire .. et encore et encore ..
je trouve que cest une bonne chemin pour "travailler" à s'ouvrir à l'AMOUR ..
on pourrait dire, non, je ny arrive pas , cest plus fort que moi .. ça m'irrite trop .. ihihihhi
(je ne suis pas Boudha, Tchenrézi, Dalai Lama etc ..)
et si on se mettait a PENSER (rêver) le contraire ??

rien que de faire ce ptit jeu avec soi maime .. peut nous aider à ammener plus de compassion a nous ..
je lai expérimenté sur une journée ce ptit jeu .. et jai vu la différence ..
je devrais l'expérimenter pour ne pas manger de viande .. je vais essayé .. je nai rien à perdre à ce jeu , lol
alors on peut imaginer Tchenrézi sur nos tetes ..
ce n'est pas "nous" qui déployons amour-compassion, car nous n'en avons pas assez dans nos coeurs ..mais Tchenrézi en nous qui travaille à AIMER, à travers nous ..

alors invitons Tchenrézi , le Bouddha de la COMPASSION à venir en nous .. à s'installer en nous pour une journée, à "jouer" avec nous.
si cest difficile pour "nous" ; cest un "jeu denfant" pour le Boudha hihihihi
l'imaginer donc, sur sa tete .. , (ou en face de soi comme on préfère)
(comme dans les méditations ..) et de Tchenrézi la chaleur me pénètre ..
IL vient se placer dans le centre de mon coeur ..
et c'est à partir de là, que les rayons d'AMOUR-COMPASSION peuvent sortir de "moi" ...

TCHENREZI au "travail" en soi ..
vla là, un ptit "jeu" merveilleux à vivre , pour celui/celle qui désire l'expérimenter
....juste pour voir, qu'en nous il y a bien plus d'AMOUR quon ne croit ..
seulement, faut qu'on accepte douvrir les robinets pour le laisser couler .. CIRCULER...

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Re: Fini la viande!

Message par Vajra le Mar 18 Nov 2008, 23:01

bon arretez avec ces steaks cadaveriques!!! J EN AI UNE INDIGESTION!
CA SERT A RIEN D EPILOGIUER

je te comprends ma soeur de coeur, Karma Yéshé
mais je ppense que c est pas tres utile de parler de vegetarisme aux mangeur de chaire.
un jour ils auront un declic
continuons a marcher ds la Lumiere et la conscience
OM SHANTIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
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Re: Fini la viande!

Message par Thubten Neldjorma le Mer 19 Nov 2008, 00:16

...que tous ont un jour le déclic du chemin de la Compassion envers toutes formes de vies, sans en prévilégiée une
en attendant..
chacun montre de la compassion comme il peut, de son mieux, aux formes de vies avec qui il a le plus d'affinité ...



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Re: Fini la viande!

Message par Vajra le Mer 19 Nov 2008, 00:28

...que tous ont un jour le déclic du chemin de la Compassion envers toutes formes de vies, sans en prévilégiée une..
le chemin de la compassion ns y sommes tous desuus et en marche! on ne privilege rien ni personne ni aucune forme vivante, MAIS ON CLAME LA JUSTICE
chacun montre de la compassion comme il peut, de son mieux, aux formes de vies avec qui il a le plus d'affinité ...
nous aimons toutes formes de vie, mais pas l injustice
ce sont deux choses differentes.


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Re: Fini la viande!

Message par Thubten Neldjorma le Mer 19 Nov 2008, 05:08

@Vajra a écrit:...que tous ont un jour le déclic du chemin de la Compassion envers toutes formes de vies, sans en prévilégiée une..
le chemin de la compassion ns y sommes tous desuus et en marche! on ne privilege rien ni personne ni aucune forme vivante, MAIS ON CLAME LA JUSTICE
chacun montre de la compassion comme il peut, de son mieux, aux formes de vies avec qui il a le plus d'affinité ...
nous aimons toutes formes de vie, mais pas l injustice
ce sont deux choses differentes.
voui, justement, ne pas se tromper de cible ...
cest l'injustice la cible, ... c'est la haine, la colère, le mépris et tout ce qui ont le meme visage .. et non la personne "ignorante" qui commet l'acte
c'est quoi la "justice" ???
ce qui est "JUSTE" non ???
à mon sens, il est "juste" d'avoir de la compassion pour tous, quelque soit la "faute" commise, envers n'importe quelle forme de vie.
-d'avoir de la compassion envers soi maime (pour nos manques d'amour)
-d'avoir de la compassion envers tous les autres (pour leur manques d'amour, qu'importe la forme que prend ce manque)
pour moi, cest cela qui est JUSTE
aucune souffrance émise n'est juste,
toute souffrance émise ne fait que démontrer qu'on a pas encore atteint le "niveau" d'AMOUR nécessaire à son éradication
ni la souffrance de la victime, ni la souffrance du bourreau
nous sommes tous, tantot victime, tantot boureau (tous les domaines de nos vies sont là pour en témoigner ; nous pouvons prendre ses situations pour OCCASION d'avancer, et dépasser en nous nos manques d'AMOUR (en lautre cest à lui de le faire en lui) , ou alors de choisir de prendre PRETEXTE pour alimenter encore plus l'ENERGIE de non-Amour ..
nos expériences au fil de nos vies, sont bien là pour en témoigner..
par nos manques d'ouverture à l'Amour-Compassion, nous pouvons voir que dans toutes situations, qu'importe laquelle, il est difficile d'avoir un "haut" niveau de compassion : la est le travail a faire , chacun en lui maime , pour SERVIR LE BUT
chacun définit son "but" .... et y travaille pour l'accomplir
chacun est en face de SON choix ..
Neldjorma


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Re: Fini la viande!

Message par Thubten Neldjorma le Mer 19 Nov 2008, 05:17

jy pense, et les animaux qui sont
violents, méchants, qui tue et/ou mangent dautres animaux ??
qui tue et/ou mangent des humains ????
vous en pensez quoi ???
est ce que leur "victime" ont à vos coeur un peu de compassion ??

je crois que dans toute forme de vie (dans tous les règnes : minéral, végétal, animal, humain, ange, divinité etc ...) on est là pour apprendre la maime chose : l'AMOUR véritable ...
expérimenter l'AMOUR, le VIVRE... pour l'etre ..
jusqu'au moment ou nous arriverons à destination : notre Boudéiété
nous sommes logés à la maime enseigne ... "des handicapés de l'Amour"
je supose que dans tous les règnes ou il y a la vie, on désire tous la maime chose : aimer et etre aimé, vivre le bonheur ..
a ce JUSTE titre, chacun mérite de recevoir l'AMOUR-COMPASSION


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Re: Fini la viande!

Message par Vajra le Mer 19 Nov 2008, 11:39

et non la personne "ignorante" qui commet l'acte ..
ahahah elle est bien bonne celle ci!!!!!
meme un enfant au coeur pure, quand il tue un animal, un ine, il sait ce qu il fait
car la cruaute est ds les genes de l humain. il sait et le fait en cachette !!!!! ( car celui qui se cache sait qu il commet une erreure, et de dire y a pas d erreur mais que des experiences, est une facon de ne pas se culpabiliser!!car oui ns faisons tous des erreurs. faut le reconnaitre pour les reparer , justement)
et apres s il est deja ds une vibration plus suptile, il a des regrets, et ne le fait plus jamais!!
alors les humains qui tuent, meme ignorants, savent que tout ce qui est tue SOUFFRE!!!!
jy pense, et les animaux qui sont
violents, méchants, qui tue et/ou mangent dautres animaux ??
qui tue et/ou mangent des humains ????
vous en pensez quoi ???
est ce que leur "victime" ont à vos coeur un peu de compassion ??
un animal n est pas mechant ni violent
il est sur une autre vibration. il n a pas la conscience humaine mais l instinct
donc il tue pour se defendre ( l humain aussi d ailleurs!! , et il tue pour se nourrir ( l humain conscient aussi !!!!!)
donc ns en sommes au meme point
les animaux peuvent tuer aussi s ils sont enrages. mordre etc... mais ce n est pas conscient, c est des reactions instinctives , donc comprehensibles.
bien sur que les victimes ont ds mon coeur de la compassion, quand c est un gosse dechire par un chien , ou autre atrocite... mais quand il sagit du torero ds les corridas espagnoles, ou la mort du dresseur ds une cage de lions, franchement NON NON ET NON. car tout ca a ete construit invente par l Homme. tous ces jeux monstrueux , ( et c est leur recolotes personnelles)
ces zoos , c est intolerable. c est que une histoire de tune.( quand j etais mioche et qu on m a emmenee a une corrida , je me disais que si le torero mourait a la place du taureau, ce serait moins injuste car c est l homme qui a pris ce taureau en otage . ce n etait deja pas naturel pour ma tite ame en douleur...)
si vs voyez ce qui se passe ds les coulisses !!! comment il dressent les animaux, c est a coup de batons de violence de punitions..... et pas avec un sucucre comme ils le font croire au publique!!! la comprehension du sucre il vient apres les coups, chez l animal........
le rodeo! c est quoi ca????? c est pas un taureau ou un cheval sauvage qu il faut dompter vallaiment!!! la bonne blague!!!!! , mais leur ""sauvagereie"" est du a une ceinture qui presse leur sexe en horrible douleur insupportable et qui les rend sur le moment du spectacle, fous....( ca c est une explication parmis des centaines d autres que la plus part ignorent. ces jeux sonty d ailleurs aime que par les ignorants) lol
NON Y A RIEN A FAIRE TOUT CA EST INADMICIBLE
je ne me bats pas contre les massacreurs, je ne peux les changer
ce que je veux dire c est que la conscience de l humain le laisse voir qu il fait le mal. oui il a a apprendre l amour et que donc dire que nous sommes tous des anges, je ne le ressens pas comme ca parceque si on est conscient , et on l est, alors on change ne nous memes toutes les mauvais actes que ns faisons.
et faire ceci que pour une histoire de sous, c est en etre justement conscient !!! conscient de tuer contre de l argent!!! ce qui est encore plus ignoble!
VOILA DE QUOI JE PARLE
ce que je veux dire c est que l animal qui tue est pardonnable vu que c est instinctif et non conscient puisque sa conscinece n est pas developpee comme celle des humains
et derniere chose. NOUS SOMMES LA POUR AIMER LES ANIMAUX, CAR C EST PAR L HUMAIN QU ILS EVOLUERONT!!!! c est a dire qu ils se reincarneront en une aiutre forme plus elevee. alors ne ns etonnons pas que ce cercles vicieux ne s arrete pas.... ( pas d amour pour les animaux, donc pas d aide de notre part aux animaux, donc ..... )
voila
je me retire de ce sujet car je ne me bats pas contre les carnivores et que ce sujet etait une question de vegetarisme. ca a un peu deraille et je m en excuse
mais ns sommes la aussi pour partager , donc appprendre...
a chacun son temps
je suis etonnee que ceux qui sont conscient de tout ca et qui disent aimer les animaux, ne dominent pas plus rapidement leurs sens ! ( leur envie de manger de la viande du poisson, des grenouilles des escargots des chats des cheins des chevaux des herissons , des oiseau rares.... des baleines, des dauphins.... etc..., ) pour la moins poire des choses, si cela c etait arrete aux animaux de fermes, et pas ds des conditions comme celle ci, ca aurait ete deja mieux que rien.....)
car ns savons que nos envies ne sont pas nos besoins
un jour une belle ame m a dit: si tu manges de la viande meme si tu ne tues pas toi l animal, tu l as tue quand meme et donc tu participes indirectement a tous ces massacres....
cette phrase plus toutes les videos que j ai regardees avec courage et consciemment ( au lieu de dire que je ne peux les regarder parceque c est trop atroce), eh bien CA M A FAIT ARRETER DE MANGER DES ANIMAUX. et ct tellement fort cette emprunte sur moi, que ce fut du jour au lendemain, depuis un an en decembre, la viande ne m a jamais manquee et j ai meme du degout de la voir sur les marcher et ds les assiettes des autres.....mais de la compassion pour les personnes qui en mangent.
merci a celle qui m a dite cette phrase tellement vraie, et merci a celle qui m a envoye toutes ces videos, ma fille et qui ,elle aussi, est sur la voie de ne plus en manger
donc je ne suis pas contre ceux qui en mangent, mais je suis outragee de la NON COHERENCE
le sujet est clos pour moi
PAIX a TOUT CE QUI VIT...

OMMMMMMMMMMM



Dernière édition par Vajra le Mer 19 Nov 2008, 12:13, édité 1 fois


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Re: Fini la viande!

Message par Vajra le Mer 19 Nov 2008, 11:59

c est merveilleux!! je retombe sur un texte que j avais recopie et conserve car il guide parmis tant d autres, mon chemin....
voila ce que je veux dire, mais je n ai pas les mots qu il faut
merci a ce texte de pouvoir me dire a travers lui....
"Les sentiers de la vie sont comparables à un immense labyrinthe où nous sommes sans cesse menacés de nous perdre. Pour pouvoir les parcourir avec l’espoir de trouver l’issue un jour, nous devons connaître certaines règles que nous donnent les grands Maîtres, et les appliquer.
Celui qui cherche les chemins les plus faciles, les plus adaptés à ses désirs égoïstes, à ses caprices, transgresse les lois divines, et il ne peut que s’égarer.
Pourquoi ? Parce que dès l’instant où il se laisse aller à transgresser les lois, tout dans la nature contribue à l’induire en erreur : c’est comme s’il avait introduit en lui un aimant qui le pousse à choisir chaque fois la mauvaise orientation. Tandis que celui qui agit en harmonie avec les lois divines, est toujours entraîné dans la bonne direction et la nature tout entière est là pour l’éclairer et le soutenir"




ce que j ai du travailler le plus ces derniers mois c est la COHERANCE..
aujourd hui je sais que sans coherance, on n arrive a rien car sans authenticite , il n y a Rien de constructible .
COHERANCE, HONNETETE AVEC SOI MEME DONC AVEC TOUT CE QUI VIT, et DONC NOUS POUVONS CHANGER NOS ACTES NOS HABITUDES, ET DONC DOMINER NOS ENVIE , NOS SENS , NOS NON ENVIES, QUI NE SONT PAS LE SENS DE NOTRE VIE, CELLE QUE NOUS AVONS CHOISIE ET QUI NOUS A MENE SUR LE CHEMIN DU BOUDDHISME.....


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