Bonjour Finette,
En fait, nous étions sur la page de présentation de la nouvelle rubrique.... Nous voilà maintenant dans les pages de la rubrique.
Ce qu'est devenu le pseudo lama en question ? Il a été déchargé de ses fonctions, mis en retraite pendant que c'était la débandade (sans faire de jeu de mots) partout : abandon du lieu de pratique et de la région par ceux qui étaient dégoûtés d'avoir été bernés, etc. Ensuite, il a été envoyé à l'étranger pour y enseigner.
D'un point de vue éthique, cette affaire est lamentable et il ne peut être question de mettre en avant l'argument tantrique selon lequel 1) du point de vue ultime tout est d'une unique saveur 2) c'est un moyen habile utilisé par le maître pour éprouver les disciples... Il s'agit simplement de quelqu'un qui a rompu ses voeux. Point. Maintenant, c'est aux gens qui sont liés aux divers centres en relation avec ce pseido lama de poser les bonnes questions... et d'obtenir des réponses. C'est entre autres pour cela que certains ont préféré quitter les lieux, et même la région.
Une dernière chose. Ces histoires ont toujours existé, mais la transmission du Dharma, elle, elle s'est poursuivie parce qu'il y a toujours eu des pratiquants compétents, dont les paroles et les actes étaient en adéquation. Il faut prendre ceux-là en exemple, les autres, quel que soit leur statut, il faut les laisser pour ce qu'ils sont, des gens tout à fait ordinaires qui n'ont aucune leçon à donner... ce serait comme accepter qu'un aveugle guide un autre aveugle.
Samthar

Ce que je m'explique moins, c'est la position de l'autorité spirituelle.

Car qu'il continue à enseigner ailleurs me paraît quand même particulier.

Et là, nous rejoindrions inévitablement la position de l'autorité catholique : pas de vague...

Car quand même ! bien d'autres décisions peuvent être prises au sujet de tels types...

Ce qui me questionne encore, c'est la passoire tantrique qui a permis de laisser faire sans jamais détecter ??

Est-ce possible ?

D'autre part, ce que j'évoquais sur l'autre post (à tranférer avec les autres) , c'est le défaut d'éducation .. des moines

car quand même le rapport maitre - moine doit bien exister avec le partage des difficultés .

Autrement, ce serait un peu comme à l'armée : on forme des tueurs dans des conditions difficiles pour ensuite les lâcher dans la vie civile sans un mot, sans un cadre .... Dans ce cas, on forme des pratiquants pour ensuite les laisser errer au milieu du public dévot et sans défenses.

Tout ceci me semble un peu léger, insouciant ....

Bonjour,

heyopibe a écrit:Ce que je m'explique moins, c'est la position de l'autorité spirituelle.
Car qu'il continue à enseigner ailleurs me paraît quand même particulier.
Et là, nous rejoindrions inévitablement la position de l'autorité catholique : pas de vague...
Car quand même ! bien d'autres décisions peuvent être prises au sujet de tels types...
Ce qui me questionne encore, c'est la passoire tantrique qui a permis de laisser faire sans jamais détecter ??
Est-ce possible ?
.

La preuve que oui, hélas.
Quant à la question de l'éducation des moines, et des nonnes !, elle est centrale. Mais elle renvoie aussi à celle des laïcs. Je poste un autre message sur une des règles des nonnnes...
La vigilance et une connaissance de base sont nécessaires.
Samthar qui a du boulot en retard !

en fait finette (j'ai pas fait exprès...), il y a plus qu'un lama en question et plus qu'un centre visé. J'avais commencé à en parler d'en d'autres post, mais je veux bien me plier à la règle qui consiste à ne nommer personne. Quoi qu'il en soit, en ce qui concerne les autres lama dont j'ai déjà parlé, c'est encore pire qu'au Bost, car ils n'ont pas été officiellement démis de leurs fonctions, et certains continuent même à enseigner et à occuper des places importantes. Ma compagne et moi avons pensé qu'il était juste de porter plainte, pour éviter que celà se reproduise. Mais pour l'instant (un an après), même pas la moindre petite excuse, et les bourreaux figurent toujours sur le programme.

En ce qui concerne les autorités spirituelles, elles déploient déjà beaucoup d'énergie à se chamailler à propos d'un chapeau, d'une divinité, ou d'une réincarnation, et ils ne leur en reste peut-être plus pour s'occuper des pauvres hères tels que nous.
J'attends donc beaucoup plus une réaction de la part des humble pratiquants. Il est difficile disait Padmasambhava, de pratiquer le Dharma dans les temps dégénérés où foisonnent faux maîtres, vraies émotions et circonstances adverses, mais rajoutait-il, c'est aussi dans ces temps-là que sa grâce sera la plus puissante pour ceux qui gardent confiance en lui. Si on traduit Padmasambhava par "la nature même de mon esprit depuis toujours immaculée et épanouie", on comprend mieux. Si on traduit par "lama untel, né dans un chou ou un lotus", c'est plus difficile. Je pense donc qu'on prend beaucoup moins de risque, vu la période dans laquelle on se trouve, à essayer de trouver le Bouddha en nous, plutôt que de le projeter sur un personnage aussi charismatique soit-il.

Comme nous nous trouvons dans la rubrique "Ombres et Lumières",

Autant ouvrir un sujet par cas !!

Ne pas nommer un lama ? Tout dépend si les faits sont avérés directement par celui qui écrit.

Il est aussi vrai que seules les autorités compétentes doivent en être informés.

Mais comme le temps judiciaire est long, pe dant ce temps, les actes perdurent.

Ma compagne et moi avons pensé qu'il était juste de porter plainte, pour éviter que celà se reproduise

Et pourquoi ne pas l'avoir fait ?? Ce seraient des bourreaux patentés

[les autorités spirituelles]

ils ne leur en reste peut-être plus pour s'occuper des pauvres hères tels que nous.

ils doivent quand même trouver le temps de s'occuper de leurs moines ....

Je pense qu'il n'a pas d'opposition entre notre Bouddha intérieur et la projection sur le lama.
Les deux font partie indissociable de la pratique , la deuxième étant soumise en effet à caution.

heyopibe a écrit:

Ma compagne et moi avons pensé qu'il était juste de porter plainte, pour éviter que celà se reproduise

Et pourquoi ne pas l'avoir fait ?? .

Mais nous l'avons fait. 4h de déposition pour elle, 2H pour moi.

Ce qu'est devenu le pseudo lama en question ? Il a été déchargé de ses
fonctions, mis en retraite pendant que c'était la débandade (sans faire
de jeu de mots) partout : abandon du lieu de pratique et de la région
par ceux qui étaient dégoûtés d'avoir été bernés, etc. Ensuite, il a
été envoyé à l'étranger pour y enseigner.

Samthar, je dois te demander de développer. De quelle débandade s'agit-il ? C'était à l'époque où mon avatar était encore en vie ?

Et puis que pensez des lamas occidentaux (qui ne sont pas des rinpochés ) qui viennent nous enseigner dans les KTT et qui logent chez les pratiquants ?

Franchement, je préfère tout savoir. C'est pas facile de recoller les moreaux depuis hier. Tu étais donc informé de cette histoire. On ne m'a toujours pas dit pourquoi ce lama était toujours en photo et qualifié de maître spirituel sur le site du centre de retraite. Les négligences seraient grandes à ce point que personne ne veut y répondre ?

Demain, pour ma part, j'essaierai de trouver le temps de te répondre, je n'ai dormi qu'une demi-heure depuis hier 7heures du matin... je crains de ne pas être assez clair.
Samthar

Bonsoir Finette,

Pour ma part, ce n'est pas que je ne veuille pas répondre, mais c'est là un sujet
et un Centre dont j'ignore tout.
Je me garderais donc bien de faire un commentaire sur cette affaire que je ne connais pas.
Laisses le temps à Samthar de se reposer un peu et il te répondra certainement complètement.
Patience, encore et toujours la patience ...

Finette,

Peux tu expliquer un peu plus "la foto sur l'autel" ?

Suite de : http://www.larbredesrefuges.com/ombres-et-lumieres-f117/presentation-de-la-rubrique-ombres-et-lumieres-t4738.htm#31574


Heyopibe,. Il s'agit de
lamas occidentaux qui nous enseignent dans les KTT, ce ne sont pas des
rinpochés (sauf erreur de ma part). Ils nous enseignent les bases du bouddhisme, procèdent aux
prises de refuge et font des conférences. Certaines femmes pratiquantes
doivent donc mettre la ou les photos des lamas occidentaux de nos centres référents sur leur autel
et même sur leurs mûrs puisqu'il m'a été déconseillé de le faire en m'expliquant que ça
pouvait susciter des réactions disons, de type hormonale.
Voilà comment je l'ai su. Ca m'a fais un de ses blancs que je m'en rappelle comme si c'était hier.

Après on se pose des questions. C'était mon premier échange avec un
lama et il était occidental. Je n'ai jamais rencontré de Rinpoché. Les centres, je n'ai fais que les visiter. Mon conjoint ne veux que j'y aille pour des enseignements (aurait-il le nez fin ?). Je pars du principe que quand on est bloqué pour agir, il y a toujours une bonne raison. Je rencontre plein gens qui semblent marcher sur du coton quand il reviennent du centre, ça me fait pas trop envie. Je ne veux pas me voir décrocher comme tant d'autres qui ne peuvent plus revenir à la réalité tellement leur esprit est parti je ne sais où. Je ne parle pas que du bouddhisme. En général, il faut être enraciné et toujours suivre le modèle de l'arbre qui puise ses forces dans ses racines pour ne cesser de croître vers le ciel. La généalogie est aussi un bon ancrage. Tout du moins pour moi, j'ai tellement peur de prendre le mauvais chemin que je préfère avancer lentement comme la tortue et laisser le lièvre passer.

LAMA veut dire Maître ( GURU en sanskrit )
C'est à dire ayant reçu les plus Hautes Initiations
Lorsque le Lama donne son enseignement yoguique
d'après les véhicules traditionnels ( Yana ) conduisant
chacun de ses disciples sur le Sentier de la Claire Lumière.
Ses frères dans le Sangha (communauté des disciples )
par RESPECT pour l'Enseignement ainsi que pour l'Energie humaine
qui le transmet, emploient le terme "Vénérable" ou "Précieux" ( Rinpoché )
pour s'adresser à lui.
Ce terme sera aussi employé au sujet des grands Lamas Médecins, Astrologues,
Occultistes Tantriques etc...
Sachant que la Connaissance véritable n'étant pas divisible, un Maître véritable
est à la fois médecin, astrologues, etc...
Le grand problème vient du fait que dans notre age de grande décadence
le terme de Maître ( Guru ou Lama ) est attribué à n'importe qui et pour
n'importe quoi, surtout en Occident, mais aussi maintenant en Orient occidentalisé.

Celà dit, il peut exister des Maîtres authentiques qui soient Occidentaux, évidemment,
mais on peut penser que c'est encore plus rare qu'en Orient.
Mais on doit prier pour qu'il y en ait d'avantage dans le futur...
Pour ce qui est des photos sur les autels, le plus simple si vous n'avez pas de Lama-Racine
est d'utiliser des tangkas par exemple de Guru Rinpoche ( Padmasambhava )
Alors si vous n'êtes pas à l'aise dans un Centre pour quelque raison, changez de Centre.
Si vous avez un Lama-Racine, la question ne se pose pas.
Si vous n'en avez pas encore, patientez jusqu'à le "retrouver".
L'adage dit : "Quand le disciple est prêt, le Maître apparait "
Gardez confiance et persévérez dans la quête, surmontez les obstacles et gardez le Cap.
Voilà ce que je préconise...

>>>>>>>>>>>http://209.85.229.132/search?q=cache:ORbc93Kb1v0J:www.dhagpo-kundreul.org/fr/index.php?option=com_content&task=view&id=20&Itemid=29

Ben oui j'ai bien lu Finette, mais ma conception d'un LAMA véritable
n'est pas la même que celle qui est décrite dans ce site.
Dans les Enseignements que j'ai reçu chez les Nyingma Pa de tradition,
on appelle Lama un véritable Maître.
Ou parfois de très vieux pratiquants par respect pour leur grand âge.
Les autres sont des instructeurs...éventuellement.
Même un Khenpo n'est pas forcément un Lama
Bonne nuit

J'ai tout à refaire, snif !

Bonjour Finette,
Ill y a plusieurs choses dans tes messages. D'abord, les raisons pour lesquelles ce "lama" apparaît toujours comme l'un des responsables du centre de retraite doivent être demandées aux responsables de l'organisation dont il dépend.
En second lieu, nous ne pouvons être là pour juger de la qualité de tel ou tel... Etre lama et occidental n'est évidemment pas incompatible, même s'il est vrai, comme le souligne Péma Gyaltshen, que le mot est aujourd'hui très galvaudé. Je sais que certains maîtres, Sa Sainteté le Gyalwang Droukpa et les maîtres de la lignée Nyingma par ex., se refusent à l'accorder tant il y a méprise et tant en Occident il y a mécompréhension sur le sens même du mot. On a donc dans ces lignées des Européens, j'en connais, qui ont fait 10, 15, 20, 25 ans de retraite, et qui enseignent avec beaucoup de modestie, ici en Europe ou au fin fond de l'Himalaya, sans aucun titre... ce dont ils se fichent complètement par ailleurs.
En outre, il faut savoir que l'habilitation à enseigner n'est certainement pas l'exclusivité de ceux qui ont fait une retraite de trois ans (dont le système n'a qu'un peu plus d'un siècle, en gros). Le seul avantage de ce type de retraite est qu'en un lieu et une durée donnée, le pratiquant reçoit et pratique l'essentiel de la base des enseignements du Vajrayana (pour faire simple : préliminaires, shiné et lhaktong, yidam, yogas). Ce n'est que la base. Certes certaines pratiques ne peuvent toutefois être faites que dans un cadre de retraite pour des raisons de commodité (chez les Droukpas, par ex. les enseignements de Réchoung, le disciple de Milarépa, ne sont reçus qu'après avoir fait 5 ou 7 fois les préliminaires du Mahamoudra, selon que l'on est ordonné ou laïc). Mais il n'y a pas qu'elles.
Et puis, il est touours possible de faire ce que l'on appelle des retraites d'orgueil, de paresse, de colère, de désir, de frustration, etc... On partle aussi de la technique dite du perroquet : le pratiquant récite des prières des milliers de fois, des mantras, des millions de fois, mais sans aucun écho intérieur, comme un perroquet qui peut lui-aussi réciter des mantras pour peu qu'on les lui apprennent. Ce qui est important reste ce qui se passe vraiment dans l'esprit quel que soit le nombre d'années, la quantité de mantras ou de respirations.
Pour finir, l'essentiel reste d'avancer pas à pas, à sa mesure, avec sincérité, car c'est dans et par sa pratique que l'on progresse. Quand tu pratiques Chenrézi, par exemple, qui que tu sois, tu es seul avec ton esprit, tel qu'il est, et les bénédictions, bien réelles, ne pleuvent que parce que tu es sincère, non-articielle, comme disent les textes. De là, l'ensemble de la vie est marqué et c'est de ça qu'émerge la compétence, pas du nombre d'années passées sur un coussin.
Pour les Rinpochés... cela signifie que la personne est un tulkou et/ou un maître très compétent. Mais il faut savoir qu'il existe une graduation... au Tibet, le titre pouvait s'acheter, ou peu s'en faut, un peu comme les charges abbatiales de l'Ancien régime en France. Ce titre peut aussi être accordé juste parce que la personne gère une organisation religieuse... mais cela ne fait pas d'elle une personne vraiment capable spirituellement parlant.
Tout ceci est un peu compliqué et peut-être perturbant. Mais ce n'est qu'une apparence. Tu as donné sur le forum ce très beau chant de Lama Guendun. Ca peut être une source d'inspiration, applicable dans tous les aspects de la vie. Et là, les histoires de "lama" et moine qui brisent leurs voeux, il me semble qu'elles restent là où elles sont, pour ce qu'elles sont, dans le samsara.
Bon, ben, j'ai encore été trop long
Samthar