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Le polythéisme Catholique

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Le polythéisme Catholique

Message par LéonXIV le Jeu 18 Fév 2010, 21:30


Voici quelques versets de la Bible qui confirme l'existence de plusieurs dieux.

"Au commencement était le Verbe, et le Verbe était en Dieu, et le Verbe était Dieu." Jean 1,1

Un Dieu à l'intérieur d'un Dieu, donc voici deux Dieux. L'un dans l'autre.


Psaume 82 (Vulg. LXXXI)

Cantique d'Asaph.

1 Dieu se tient dans l'assemblée du Tout-Puissant ;
au milieu des dieux il rend son arrêt :
2 " Jusques à quand jugerez-vous injustement,
et prendrez-vous parti pour les méchants? - Séla.
3 " Rendez justice au faible et à l'orphelin,
faites droit au malheureux et au pauvre,
4 sauvez le misérable et l'indigent,
délivrez-les de la main des méchants.
5 " Ils n'ont ni savoir ni intelligence,
ils marchent dans les ténèbres ;
tous les fondements de la terre sont ébranlés.
6 " J'ai dit : Vous êtes des dieux,
vous êtes tous les fils du Très-Haut.

7 Cependant, vous mourrez comme des hommes,
vous tomberez comme le premier venu des princes. "
8 Lève-toi, ô Dieu, juge la terre,
car toutes les nations t'appartiennent.


"Enfin se présenta devant moi Daniel, dont le nom est Baltassar, d'après le nom de mon dieu, et qui a en lui l'esprit des dieux saints, et je dis le songe devant lui : Baltassar, chef des lettrés, comme je sais que l'esprit des dieux saints est en toi et qu'aucun mystère ne t'embarrasse, expose-moi les visions que j'ai vues en songe, et leur signification. " Daniel 4, 5-6

"Car Yahweh, votre Dieu, est le Dieu des dieux, le Seigneur des Seigneurs, le Dieu grand, fort et terrible, qui ne fait point acception des personnes et qui ne reçoit point de présent, " Deutéronome 10,17

Jésus lui-même réafirme le polythéisme qu'on retrouve dans l'ancien testament en voici la preuve

"Jésus leur répondit: "N'est-il pas écrit dans votre Loi: J'ai dit: vous êtes des dieux? Si la Loi appelle dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée, et si l'Écriture ne peut être anéantie, comment dites-vous à celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde: Vous blasphémez, parce que j'ai dit: Je suis le Fils de Dieu? " Jean 10, 34-36



Même les écrits du magistère de l'Église contiennent du polythéisme dont s'inspire même le Credo.

SYMBOLE DE NICÉE
(19 juin 325)

Nous croyons en un Dieu, Père tout-puissant, créateur de toutes les choses visibles et invisibles ; et en un Seigneur Jésus-Christ, le Fils de Dieu, unique engendré du Père, c'est-à-dire de la substance [ousia] du Père, Dieu de Dieu, lumière de lumière, vrai Dieu de vrai Dieu, engendré, non créé, consubstantiel [homoousios] au Père, par qui tout a été fait, ce qui est dans le ciel et ce qui est sur la terre ; qui, pour nous, les hommes, et pour notre salut, est descendu, s'est incarné, s'est fait homme, a souffert, est ressuscité le troisième jour, est monté aux cieux et viendra juger les vivants et les morts ; et en l'Esprit Saint.

Alors, nous avons ici, Deux Dieux. Un Dieu qui est engendré par l'autre. "Vrai Dieu de vrai Dieu" et "Dieu de Dieu".

Je crois en un seul Dieu le père "ET" en un seul Dieu le fils Jésus Christ. Un seul père.

Alors, comme vous pouvez le constater la doctrine catholique elle-même ne s'oppose pas au polythéisme et si nous relisons les conciles attentivement aucun s'oppose au polythéisme.

La seule différence c'est que ces Dieux ne peuvent exister qu'à l'intérieur d'un Seul Dieu. Le polythéisme Catholique est enfoui et caché à l'intérieur de son monothéisme, cependant, c'est uniquement la partie monothéiste qui fut assumé, la partie polythéiste de la doctrine catholique fut refoulé.

Le corps mystique de Jésus-Christ étant le corps mystique de Dieu est composé de plusieurs Dieux. Pour commencer, il y a trois Dieux dans la trinité, chacun d'entre eux est un Dieu, mais inséparables l'un de l'autre. Alors, le catholicisme est une religion qui est à la fois monothéiste et polythéiste. Les deux affirmations sont vrais. Un seul Dieu composé de plusieurs Dieux. La divinité est un état de perfection et tous les membres du corps mystique sont parfaits et divin.

Vous pouvez comparer ce corps au vôtre.

Même si vous êtes un humain, votre main est aussi humaine, ainsi que votre pied et tous les membres de votre corps. C'est la même chose avec le corps mystique de Dieu, car tous ses membres sont divins.
L'erreur de plusieurs théologiens fut d'opposé les deux concepts, alors qu'elles peuvent se compléter mutuellement.
Donc, je crois en un Seul Dieu composé de plusieurs Dieux.


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Re: Le polythéisme Catholique

Message par brackardej le Jeu 18 Fév 2010, 22:10

C'est qui , quoi , Dieu ? définition s'il vous plait...
Un lien ci dessous sur " Dieu " justement...
http://www.alliancespirite.org/avis/ma-definition-de-dieu-328.html[/size]
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Re: Le polythéisme Catholique

Message par Karma Trindal le Jeu 18 Fév 2010, 23:30

Bonsoir,

Je n'ai pas encore visionné la vidéo mais juste pour signaler que ton lien, Brack, ne fonctionne pas (en tout cas pas chez moi... ).

Amitiés,


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Re: Le polythéisme Catholique

Message par LéonXIV le Ven 19 Fév 2010, 00:45

@brackardej a écrit:C'est qui , quoi , Dieu ? définition s'il vous plait...
C'est à la fois votre âme, c'est aussi Jésus, son père et le saint esprit. C'est aussi la somme de toutes les âmes qui ont rejoint le paradis, soit Dieu.
Mais avant la création de toute chose Dieu était uniquement composé que de trois personnes divines. Le père, le fils et le Saint esprit.
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Re: Le polythéisme Catholique

Message par Invité le Ven 19 Fév 2010, 07:54

c'est la même chose que la Trinité ?
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Re: Le polythéisme Catholique

Message par heyopibe le Ven 19 Fév 2010, 08:15

J'estime que l'inter religieux ne peut être une focale sur une religion à proprement dite.

Il est difficile de faire de l'inter religieux en évoquant uniquement la doctrine d'une religion.

L'inter religieux a son but d'écrit dans le mot.

Dans le cas présent, je ne vois pas l'inter religieux se dégager du message.

A+
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Re: Le polythéisme Catholique

Message par Pema Gyaltshen le Ven 19 Fév 2010, 09:54

Bonjour,
j'ai regardé cette vidéo qui semble fort simpliste ...
De toute façon, le problème des Chrétiens que je fréquentes beaucoup, c'est leurs limites
d'ouverture d'esprit...ou dirait bien que l'Esprit Saint ne concerne que peu d'entre eux.
J'assiste chaque semaine à des réunions de prières ( je travaille dans un espace Chrétien )
et ojours ressort cet espèce de superstition que Dieu serait comme un super héros qui va
venir sauver les humains sages...en considérant que seuls les Chrétiens sont les élus, bien sûr.
La vision est touchante de naîveté et pathétique, et ils sont perdu devant les drames de la vie.
Je veux bien assimiler à Dieu l'ensemble de l'energie de l'Univers, mais pas à un personnage.
Et les Chrétiens seraient plus avisés de réfléchirà la Loi du Karma et l'interdépendance...
Lorsque je suis avec eux en prière, je visualise Tara avec la Sainte Marie, et Guru Rinpoché
comme Maître Jésus...
L'essentiel étant dans l'urgence du moment, la compassion, la bienveillance et le respect.
J'aimerais parfois entamer des discussions plus profondes mais c'est difficile.


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Re: Le polythéisme Catholique

Message par heyopibe le Ven 19 Fév 2010, 10:55

Nous avons la chance dans cette précieuse existence humaine de pouvoir suivre des enseignements d'ordre universel qui vont au delà des dogmes religieux.

Chacun a cette liberté de les rechercher, de s'en inspirer, de les pratiquer.

Des actes fort simples sont à la portée de tous et beaucoup les appliquent sans même en connaître la forme.

Au moins deux me viennent à l'esprit :

1/ "ici et maintenant" ou la puissance du moment présent en conscience

2/ désir et attachement ou la force de l'ego

Ceux-ci sont le point commun à toute l'humanité.
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Re: Le polythéisme Catholique

Message par LéonXIV le Ven 19 Fév 2010, 14:46

finette a écrit:c'est la même chose que la Trinité ?
oui
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Re: Le polythéisme Catholique

Message par LéonXIV le Ven 19 Fév 2010, 14:53

@heyopibe a écrit:Nous avons la chance dans cette précieuse existence humaine de pouvoir suivre des enseignements d'ordre universel qui vont au delà des dogmes religieux.

Chacun a cette liberté de les rechercher, de s'en inspirer, de les pratiquer.

Des actes fort simples sont à la portée de tous et beaucoup les appliquent sans même en connaître la forme.

Au moins deux me viennent à l'esprit :

1/ "ici et maintenant" ou la puissance du moment présent en conscience

2/ désir et attachement ou la force de l'ego

Ceux-ci sont le point commun à toute l'humanité.
La vérité est dogmatique, car elle ne va jamais se remettre en question, elle demeure toujours vrai.
L'universalité d'une vérité réside dans le fait que chacun d'entre nous doivent s'y conformer. Ce n'est pas la vérité qui doit se conformer à nos préférences, mais nous qui devons nous conformer à elle.
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Re: Le polythéisme Catholique

Message par heyopibe le Ven 19 Fév 2010, 15:22


La vérité est dogmatique, car elle ne va jamais se remettre en question, elle demeure toujours vrai.
L'universalité
d'une vérité réside dans le fait que chacun d'entre nous doivent s'y
conformer. Ce n'est pas la vérité qui doit se conformer à nos
préférences, mais nous qui devons nous conformer à elle.

Le lien entre vérité - universalité - dogme

Rien n'est rendu obligatoire car il est laissé le choix à chacun d'expérimenter la vérité annoncée.

ainsi chacun pourra se conformer suivant sa pratique, son expérience.

Il est bien précisé que nul Maître n'est détenteur de vérité sans que son disciple l'est bien comprise, admise...

Ceci enlève tout dogmatisme possible, ce n'est qu'un rapport personnel à l'universalité du propos.

Il est à noter que beaucoup de maîtres chrétiens expérimentent la même universalité.

Et pour cause !!

La coupure avec le pratiquant est exercée par le message du corps religieux, lui même souvent coupé de la lignée.

Beaucoup de ces vérités universelles ont été masquées pour simplement maintenir le pratiquant dans un état de pêché sans autre issue que la culpabilité.

Ceci rejoint l'universalité de la bouddhéité détenue par chacun ou encore du corps d'éveil.

Comme si chacun était un Jésus potentiel.

Ceci écarte de la dévotion extériorisée vers une pratique douce et éveillée.

Pour revenir au sujet, qu'en est il du polythéisme catholique, assertion paradoxale il me semble ?
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Re: Le polythéisme Catholique

Message par LéonXIV le Ven 19 Fév 2010, 16:02

@heyopibe a écrit:

La vérité est dogmatique, car elle ne va jamais se remettre en question, elle demeure toujours vrai.
L'universalité
d'une vérité réside dans le fait que chacun d'entre nous doivent s'y
conformer. Ce n'est pas la vérité qui doit se conformer à nos
préférences, mais nous qui devons nous conformer à elle.

Le lien entre vérité - universalité - dogme

Rien n'est rendu obligatoire car il est laissé le choix à chacun d'expérimenter la vérité annoncée.

ainsi chacun pourra se conformer suivant sa pratique, son expérience.

Il est bien précisé que nul Maître n'est détenteur de vérité sans que son disciple l'est bien comprise, admise...

Ceci enlève tout dogmatisme possible, ce n'est qu'un rapport personnel à l'universalité du propos.

Il est à noter que beaucoup de maîtres chrétiens expérimentent la même universalité.

Et pour cause !!

La coupure avec le pratiquant est exercée par le message du corps religieux, lui même souvent coupé de la lignée.

Beaucoup de ces vérités universelles ont été masquées pour simplement maintenir le pratiquant dans un état de pêché sans autre issue que la culpabilité.

Ceci rejoint l'universalité de la bouddhéité détenue par chacun ou encore du corps d'éveil.

Comme si chacun était un Jésus potentiel.

Ceci écarte de la dévotion extériorisée vers une pratique douce et éveillée.

Pour revenir au sujet, qu'en est il du polythéisme catholique, assertion paradoxale il me semble ?
Ce n'est pas paradoxal, il s'agit pour vous d'ouvrir votre esprit à la vérité révélé.
La vérité n'a pas été masqué, elle n'a pas été comprise, tout simplement.
Ensuite, la vérité ne se détient pas, c'est elle qui doit nous possèder.
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Re: Le polythéisme Catholique

Message par heyopibe le Ven 19 Fév 2010, 16:51


Ce n'est pas paradoxal, il s'agit pour vous d'ouvrir votre esprit à la vérité révélé.
La vérité n'a pas été masqué, elle n'a pas été comprise, tout simplement.
Ensuite, la vérité ne se détient pas, c'est elle qui doit nous possèder.

Comment voulez vous comprendre une vérité si elle ne vous est pas transmise ?
Vous pensez bien que mon esprit ne va pas s'ouvrir à des révélations qui ne rentrent pas dans son schéma...
Alors la seule chose qui me possède c'est mon ego, mes désirs, compulsions et attachements de toute sorte.
Vous voyez ?

Ce facteur de renonciation est d'ordre universel car il s'agit de souffrance liée à la condition humaine samsarique.

Car après tout, tout ceci est le champ de vos croyances.

Mais au fait, pensez vous que c'est le lieu pour disgresser sur le catholiscisme ? Théisme que nous ne pratiquons pas.

Quand on pense que tout ceux ici baptisés à la naissance ont pris d'autres routes spirituelles.

Est-ce vraiment pour retourner au catéchisme en votre compagnie ?!

Le seul dialogue intereligieux possible est celui qui cherche à réunir nos points communs comme il est possible de faire.

(recherches à faire)
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Re: Le polythéisme Catholique

Message par LéonXIV le Ven 19 Fév 2010, 17:33

@heyopibe a écrit:
Comment voulez vous comprendre une vérité si elle ne vous est pas transmise ?
La vérité est le don de la Foi que Dieu seul peut donner par la prière.
Vous pensez bien que mon esprit ne va pas s'ouvrir à des révélations qui ne rentrent pas dans son schéma...
Alors la seule chose qui me possède c'est mon ego, mes désirs, compulsions et attachements de toute sorte.
Vous voyez ?Ce facteur de renonciation est d'ordre universel car il s'agit de souffrance liée à la condition humaine samsarique.
Vos désirs, votre ego, vos compulsions, vous détourne de la Vérité. Vous devez aller à rebours de vos sentiment personnel afin de recevoir la Foi. C'est en cela que réside la renonciation de notre personne.



Car après tout, tout ceci est le champ de vos croyances.

Mais au fait, pensez vous que c'est le lieu pour disgresser sur le catholiscisme ? Théisme que nous ne pratiquons pas.

Quand on pense que tout ceux ici baptisés à la naissance ont pris d'autres routes spirituelles.

Est-ce vraiment pour retourner au catéchisme en votre compagnie ?!

Le seul dialogue intereligieux possible est celui qui cherche à réunir nos points communs comme il est possible de faire.
Le bouddhisme est un mélange de vrai et de faux. La révélation n'est pas que du vrai, mais aussi du Faux. Le monde surnaturelle se divise entre la vérité et le mensonge. Entre Dieu et Satan. La méditation ne permet pas de faire la distinction entre les deux, la méditation ouvre l'esprit au deux et les mélanges et le tout se forumule en doctrine bouddhiste.
Ensuite, on peut extraire la vérité du bouddhisme, mais en la dépouillant de ses erreurs, le bouddhisme deviendrait du catholicisme, car la vérité appartient au catholicisme.
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Re: Le polythéisme Catholique

Message par Invité le Ven 19 Fév 2010, 17:50

quelle horreure , un integriste sur notre forum.
qu'esperez vous sur un forum bouddhiste ou dieu est vraiment le dernier soucis d'un bouddhiste?
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Re: Le polythéisme Catholique

Message par Pema Gyaltshen le Ven 19 Fév 2010, 17:55

Je pense monsieur Léon que vos théories n'auront pas beaucoup d'échos sur ce Forum qui est Bouddhiste.
Et avant de parler de méditation, il faut en pratiquer beaucoup beaucoup...
Je pense que vous avez une vue très fausse du Bouddhisme.
Cela peut se corriger...
Je vous invite donc à parcourir tous les articles de cet Arbre et a approfondir vos connaissances.


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Re: Le polythéisme Catholique

Message par LéonXIV le Ven 19 Fév 2010, 18:04

@Karma Yéshé a écrit:quelle horreure , un integriste sur notre forum.
qu'esperez vous sur un forum bouddhiste ou dieu est vraiment le dernier soucis d'un bouddhiste?
Pardonnez-moi, si je vous ai scandalisé, ce n'était pas mon intention.
Un bouddhiste sincère lorsqu'il adhère à une vérité peu importe où il la trouve, adhère à Dieu et à leur insu car Dieu bien qu'étant catholique incarne la vérité. Ensuite, c'est de cette manière qu'il appartient à son insu à l'église catholique.
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Re: Le polythéisme Catholique

Message par heyopibe le Ven 19 Fév 2010, 18:16

Léon XIV

Pour la 3ème fois, nous vous rappelons ce que peut être le dialogue inter religieux auquel nous restons ouvert.

Doucement, vous assénez une suprématie du catholicisme et de ses valeurs qui ne sont que les votres.

Ceci va à l'encontre du dialogue interreligieux, voire du respect du forum.

Je ne souhaite pas continuer la discussion sous cette forme.

Comme le conseille P.G, parcourez le forum pour vous faire une idée plus juste du bouddhsime.

A la suite de quoi, vous pourriez venir discuter du lien intereligieux.

Sous la forme actuelle, il n'est pas possible de continuer

car vous ne trouverez pas de notre part une quelconque suprématie sur quoique que ce soit.

ce n'est pas de notre enseignement !!

Bonne lecture, bonne digestion et surtout n'oubliez pas : le dialogue intereligieux ne peut se faire que dans le respect de l'autre.

Merci
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Re: Le polythéisme Catholique

Message par Invité le Ven 19 Fév 2010, 19:17

JE NE CROIS PAS EN DIEU NI AU SINGULIER NI AU PLURIEL. je ne peux donc pas communiquer sur un sujet n'existant pas avec vous. on peut parler bouddhisme ou autre chose mais pas de dieu ou des petits hommes verts ect...
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Re: Le polythéisme Catholique

Message par LéonXIV le Ven 19 Fév 2010, 19:31

@Karma Yéshé a écrit:JE NE CROIS PAS EN DIEU NI AU SINGULIER NI AU PLURIEL. je ne peux donc pas communiquer sur un sujet n'existant pas avec vous. on peut parler bouddhisme ou autre chose mais pas de dieu ou des petits hommes verts ect...
Dès que vous croyez en une seul vérité, vous croyez en Dieu et cela à votre insu. La vérité est une personne vivante.

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Re: Le polythéisme Catholique

Message par Bonnassiolle Laurent le Sam 20 Fév 2010, 00:11

Bonjour Léon XIV

Je ne comprend pas...Croire en un Dieu, plusieurs Dieux, quelle importance? Pourquoi assimiler la vérité à Dieu? N'est ce pas un concept plus qu'une vérité?
L'affirmation "la vérité est une personne vivante" me semble précipitée et demande à être argumentée car je n'en saisi pas le sens (s'il y en a un)!

Cependant:
Que penses-tu si j'affirme que "nous avons tous un bouddha qui sommeille en soi" ?

Amitié
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Re: Le polythéisme Catholique

Message par Karma Trindal le Sam 20 Fév 2010, 15:06

Bonjour Leon,

Il me paraît que vous êtes acharné sur votre "Vérité", mais savez-vous l'expliquer clairement. C'est quoi exactement votre "Vérité"?

Avez-vous un esprit suffisamment ouvert pour constater que votre "Vérité" n'est pas celle de votre voisin?

Bouddha disait: "84.000 êtres différents, 84.000 chemins différents", à chacun d'appliquer celui qui lui convient le mieux...

Si je peux me permettre de vous conseiller quelques lectures:





Pour en savoir un peu plus... et s'ouvrir un peu plus l'esprit dans un premier temps.

Amicalement,


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Re: Le polythéisme Catholique

Message par brackardej le Sam 20 Fév 2010, 15:36

Et bien nous voilà dans la série : " c'est moi qu'j'ai raison et que j'comprends "
Une sorte de halte-garderie de la spirirualité où l'on règle ses
" comptes - contes en vérité ! - " à la récré ; à coup de goupillon , de mantras ou encore de " livres dits " saints "...Quant à moi permettez moi de préférer l'école buissonnière ( quel joli terme ! ) et de vous offrir un petit pamphlet ( irréligieux et gentiment canaille) trouvé je ne sais plus où ; dont l'auteur n'a pas encore été admis à l'académie Française ; voici la chose :

De toujours le néant fut le seul livre lu
Le ciel de vos songes est un vide absolu
De grâce éveillez-vous à la joie du grand Rien
Ne souhaitez plus l'Eden lugubre et aérien
Amusez-vous des saints , ces vieillards facétieux,
Cessez d'imaginer le paradis des dieux
Soyez dyonisiaques , lubriques et joli coeur .
Orgiaques et ivrognes étourdissez vos peurs !
Baignant dans le stupre d'inéffables plaisirs
jouissez de ces catins aux obscènes soupirs .
Chassez de vos esprits l'idée du noble Amour
Les folies de l'espoir , l'âme et tous ses atours.
Ne tremblez plus , soyez gris du matin au soir
Titubant à la messe heureux car sans espoir ,
Beuglez près de l'autel : au Diable la calotte !
Sur un air amusant de très vieille gavotte .


_________________
Bêtise humaine. "Humaine" est de trop : il n'y a que les hommes qui soient bêtes.
Jules Renard

" La philosophie, c'est l'art de se compliquer la vie en cherchant à se convaincre de sa simplicité. "
Frédéric Dard
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Re: Le polythéisme Catholique

Message par LéonXIV le Sam 20 Fév 2010, 16:44

@Karma Trindal a écrit:Bonjour Leon,

Il me paraît que vous êtes acharné sur votre "Vérité", mais savez-vous l'expliquer clairement. C'est quoi exactement votre "Vérité"?

Avez-vous un esprit suffisamment ouvert pour constater que votre "Vérité" n'est pas celle de votre voisin?

Bouddha disait: "84.000 êtres différents, 84.000 chemins différents", à chacun d'appliquer celui qui lui convient le mieux...

Si je peux me permettre de vous conseiller quelques lectures:

Pour en savoir un peu plus... et s'ouvrir un peu plus l'esprit dans un premier temps.

Amicalement,
Vous devez comprendre que Bouddha n'a pas connu la vérité de son vivant, il c'est guidé sous l'influence de sa raison. La raison bien qu'étant un don de Dieu celui-ci a été dénaturé par le péché et ce péché qui dénature la raison nous est donné en héritage. Il aurait été préférable pour Bouuddha d'affirmer que 84,000 pécheurs différent correpond à 84,000 chemins différent. La vérité c'est incarné en la personne de Jésus que bien longtemps après Bouddha et si Bouddha avait connu Jésus de son vivant, il l'aurait probablement imiter car Jésus était parfait et sans péché.
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Re: Le polythéisme Catholique

Message par LéonXIV le Sam 20 Fév 2010, 16:48

@Bonnassiolle Laurent a écrit:Bonjour Léon XIV

Je ne comprend pas...Croire en un Dieu, plusieurs Dieux, quelle importance? Pourquoi assimiler la vérité à Dieu? N'est ce pas un concept plus qu'une vérité?
L'affirmation "la vérité est une personne vivante" me semble précipitée et demande à être argumentée car je n'en saisi pas le sens (s'il y en a un)!

Cependant:
Que penses-tu si j'affirme que "nous avons tous un bouddha qui sommeille en soi" ?

Amitié
Laurent
Vous devriez plutôt dire que nous avons tous un Jésus qui sommeille en nous et Jésus lui-même affirme qu'il est en nous. Bouddha est en nous que s'il a rejoint Dieu.

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