jeunemusicien a écrit:Tindzin, ce que tu dis me choque. Pourquoi Thargyel serait un semeur de troubles ? Il y a d'autres sites ou il peut s'exprimer ainsi s'il le veut.
Je trouve sain de dire ses doutes, sans aggressivité, quand on en a.
"Cela dit ce post est intéressant et certains des propos avancés par
Targyel, me font pensés un peu à la manière dont travail les escrocs
africains"

Salut jeunmusicien, Tu as sans doute du mal comprendre, je n'ai jaimais profèré que Targyel était un semeur de troubles, où as-tu lu cela?

Bonjour à toutes et à tous et à toi heyopibe,
En fait j'ai voulu faire une démonstration, Finette nous dis savoir quelque chose sur Targyel qui lui fait comprendre son point de vue, alors que nous simples observateurs, nous devons nous perdre en conjectures sur les propos du post de Targyel, puis lorsque j'interpelle Finette afin qu'elle me /nous dise de quoi il retourne, sa réponse est : Ben non! Elle garde ça pour elle.....??!!

Pour ma part cela devient du délire!

Donc pour voir je lance à mon tour un sujet véridique dans un langage totalement abscon, uniquement pour voir les réactions que cela va engendrer, je vois bien maintenant.

Je vais vous dire maintenant de quoi mon commentaire retourne. En août dernier, lorsque le Dalaï-Lama est venu enseigner à Lausanne en Suisse, (je n'étais pas là mais je viens de l'apprendre il y a quinze jours) il s'est insurgé contre la déliquescence du principe de la Sangha, car il semblerait qu'existe que deux Sanghas:
Les moines et les nonnes
Les Nampkas, soit les hommes mariés avec famille, qui ne se coupent plus les cheveux durant toute leur vie.

En dehors de cela il n'y a formellement pas de Sangha et nous ne sommes que des laïcs!
Le Dalaï-Lama a donc exhorté les fidèles d'aller ce renseigner auprès de leur Maître respectif afin de remettre de l'ordre dans tout ce fatras, car un Maître comme Sogyal Rinpoché serait en fait un Nampka et n'aurait jamais du passer chez le tiffier et donc Sa Sainteté l'aurai tencé, lui et tous les autres Lamas et autres Rinpochés qui se sont esclaffés semble t'il lorsqu'il a fait cette déclaration.
Donc il semble comme l'on dit chez nous, que l'on soit gros Jean comme devant, soit un peu l'air con, et qu'il semble que nous soyons mis en demeure par le Dlaï-Lama lui-même, devant nos choix et nos responsabilités.

J'espère que vous n'en perdrez pas le sommeil, car pour ma part j'ai eu du mal à dormir quelques nuits.

Bonne journées à vous toutes et tous. tindzin

"De toute façon un sujet si sensible et
personnel, je ne peux qu'inviter les pratiquants à aller demander à leur
Lama respectif de quelle Sangha ils où elles font partie."

Je ne comprends pas le problème.
On peut marcher en regardant ses pieds (en prétextant que l'on veut bien savoir où on les pose).
On peut marcher en regardant un peu partout, et même en souriant.
On peut même s'envoler -- pourvu qu'on ait des ailes (et du zèle).

J'appartiens à la sangha de tous les êtres et prends refuge dans la sublime assemblée des bouddhas et des bodhisattvas.

Sinon, scrogneugneu ad infinitum !

L'administration logicielle du forum a rattrapé ce message à tant puisque Tindzin avait écrit sur le même sujet entre temps.

J'envoie quand même le message avec quelques ajouts dessous.

Comme je dis souvent, le silence est une forme de réponse.

A contrario, il est à mon sens peu recommandable d'avancer puis de reculer

dans ce pas de danse qui n'amuse que le danseur.

Or, je souhaiterais que lorsque des questions sont posées,

qu'il puisse être possible d'obtenir des réponses

car les mots à mi-couverts ne font pas l'apanage d'une communication réussie

mais ressemble plus à un jeu malsain qui ne pourrait avoir sa place ici

A bon entendeur salut



Pour revenir au message de SSDL sur la sangha ou plutot sur le clergé (?)

un problème de forme semble se poser

mais il ne doit en être que la face visible d'autres problèmes.

A creuser...



Ensuite sur l'histoire de Thargyel, je m'en suis largement exprimé

mais avec quelques précisions supplémentaires,

le fond de son message serait celui du lama enseignant sans transfert de bouddhéité,

ce transfert posant problème pour nos petites têtes égotiques :

"j'ai vu le bouddha", ou "c'est un bouddha"



D'autres points pourraient poser problème

car nous sommes élèves de cette science de l'esprit qu'est le bouddhisme mais pas que ...

car les pouvoirs supra normaux existent mais ne sont pas au programme de l'enseignement tel quel,

encore moins ici !

compte tenu de la difficulté d'absorption de nos petites têtes

"la magie, la magie"

malgré tout le pouvoir dit chamanique existe et si nous n'en voyons que la trace passer devant nos yeux,

il a la faculté de communiquer sur certains canaux sans communiquer en externe

c'est à dire que le message entendu parait compréhensible par le lambda

mais sans que la cible ne soit le lambda en question

mais bien le voisin qui lui en comprend la teneur.

Pure spéculation pour nous simple mortel !

comme le reste...



Après qu'il y en est qui aient envie de s'amuser avec certains lamas

et ensuite de ne plus être comptable des conséquences,

de deux choses,

soit c'est la loi du pays qui entre en vigueur avec article dans le journal et compagnie

soit c'est le silence noir et profond

mais entre, c'est de la pollution

car avertir c'est bien

mais désinformer reste tout aussi possible comme on l'a déjà vu de multiples fois.



J'insiste car brasser tout çà sur le forum ne m'inspire rien de bon

à part générer de l'angoisse, de la peur qui doivent disparaître de nos esprits

avec cette présence du présent qui évite tout aternoiement.



et comme dit Yeshé Kunga

je prends refuge dans la sublime assemblée des bouddhas et des bodhisattvas.

Moi je ne comprend plus rien dans ce post, c'est parti dans tous les sens...

Bonjour à vous toutes et tous, Salut Pema,

Je n'osais le dire et tout à l'heure je me suis carrément auto-censuré, car pour ma part je dois aussi le dire, je n'ai rien saisi de ce que dit où à voulu exprimer heyopibe, ça glisse entre la confusion d'idée et un joyeux désordre mental.

C'est peut-être du au sujet du post lui-même. C'est tout de même curieux. tindzin

Et bien je suis toujours là pour essayer d'expliciter ce qui est exprimé.

Précisez et je tenterai de le faire

En fait pour ma part je n'ai rien compris. Désolé.
tindzin

Bonsoir tout le monde!

Bon, je ne vais pas essayer de dénouer ce Schmilblick car je dois avouer que je n'y comprends pas grand chose, comme dit Pema Gyaltshen "Ca part dans tous les sens"!!!

Ce que Thargyel pense et a vécu est une chose sur laquelle il s'exprimera s'il le souhaite mais c'est clair qu'il y a de l'amertume. Humain, en prenant connaissance de ce qu'il a relaté dans le passé mais ressasser et ressasser à mon sens, ne sert pas à grand chose si l'action ne suit pas. Enfin c'est mon avis... Ou celui de mon égo... Je me tâte encore!
Je pense qu'il s'est exprimé sur un autre post pour ceux qui veulent des précisions.

J'espère que vous n'en perdrez pas le sommeil, car pour ma part j'ai eu du mal à dormir quelques nuits.

Tindzin, moi non plus je ne comprends pas le problème??? Chacun fait ce qui lui plaît du moment que ça ne porte pas préjudice à l'autre, non? Si tu es bien comme tu es, et bien c'est parfait...

On peut marcher en regardant ses pieds (en prétextant que l'on veut bien savoir où on les pose).
On peut marcher en regardant un peu partout, et même en souriant.
On peut même s'envoler -- pourvu qu'on ait des ailes (et du zèle).

J'appartiens à la sangha de tous les êtres et prends refuge dans la sublime assemblée des bouddhas et des bodhisattvas.

J'adhère à 100%! Pourquoi tout compartimenter si nous sommes en harmonie avec nous-mêmes et les autres?

J'ai parfois l'impression qu'on cherche des problèmes là où il n'y en a pas ou que ce n'est pas de notre ressort.

Et puis moi aussi je sais plein de choses mais je ne vous dirai RIEN!!! NA!!!!!!!!!!!!

Bonne soirée à tous!

Merci de ta collaboration Tindzin !!

Pour revenir au message de SSDL sur la sangha ou plutot sur le clergé (?)

un problème de forme semble se poser

mais il ne doit en être que la face visible d'autres problèmes.

A creuser...

Le problème de forme évoqué est celui de la coupe de cheveux qui ne serait pas respecté

Que SSDL s'arrête uniquement sur la coupe de cheveux, permettez moi de penser que la transcription de son message est partielle

ce qui laisserait à penser que si le message de SSDL ne porterait que sur la coupe de cheveux,

ce message serait multi-sens portant un sens caché compréhensible par les initiés

d'où le chapitre suivant :

D'autres points pourraient poser problème

car nous sommes élèves de cette science de l'esprit qu'est le bouddhisme mais pas que ...

car les pouvoirs supra normaux existent mais ne sont pas au programme de l'enseignement tel quel,

encore moins ici !

compte tenu de la difficulté d'absorption de nos petites têtes

"la magie, la magie"

malgré tout le pouvoir dit chamanique existe et si nous n'en voyons que la trace passer devant nos yeux,

il a la faculté de communiquer sur certains canaux sans communiquer en externe

c'est à dire que le message entendu parait compréhensible par le lambda

mais sans que la cible ne soit le lambda en question

mais bien le voisin qui lui en comprend la teneur.

Pure spéculation pour nous simple mortel !

comme le reste...

"comme le reste " : c'est à dire le danger que représenterait certains lamas.

Après qu'il y en est qui aient envie de s'amuser avec certains lamas

et ensuite de ne plus être comptable des conséquences,

de deux choses,

soit c'est la loi du pays qui entre en vigueur avec article dans le journal et compagnie

soit c'est le silence noir et profond

mais entre, c'est de la pollution car avertir c'est bien

mais désinformer reste tout aussi possible comme on l'a déjà vu de multiples fois.

"s'amuser avec certains lamas" : ou fricoter d'une manière ou d'une autre au point par exemple de tomber enceinte

"soit c'est la loi du pays qui entre en vigueur avec article dans le journal et compagnie" : dans le cas d'un viol par exemple

"soit c'est le silence noir et profond" : c'est à dire retour sur soi, introspection ...

"mais entre, c'est de la pollution car avertir c'est bien
mais désinformer reste tout aussi possible comme on l'a déjà vu de multiples fois."

venir se plaindre après avoir eu des rapports étranges avec un lama, pourquoi pas mais c'est tout aussi facile d'en raconter et d'en rajouter d'arroser sur tous les réseaux une histoire qui est finalement sans importance du point de vue collectif.

J'insiste car brasser tout çà sur le forum ne m'inspire rien de bon

à part générer de l'angoisse, de la peur qui doivent disparaître de nos esprits

avec cette présence du présent qui évite tout aternoiement.

ceci pour rappeler que certains membres sont surpris, voire choqués, tant leur confiance et leurs attentes sont grandes.

"...de l'angoisse, de la peur qui doivent disparaître de nos esprits avec cette présence du présent qui évite tout aternoiement"

L'ancrage dans le présent [présence du présent], l'acceptation des situations évite l'émotion débordante.

ceci me rappelle une phrase de Finette :

après c'est à nous de "voir" comment on se positionne par rapport à cela

A ce moment là, est-ce que j'aurais la force de le recevoir comme un
enseignement,là est la réelle question pour moi

car souvent, certains pensent à l'avenir karmique de tels lamas

mais les mêmes ne font que spéculer sur un principe que le commun mortel accepte sans savoir de quoi il en retourne, par exemple au moment du bardo de la mort.

Je pense avoir été clair après avoir repris mon dernier message au bistouri.

Je peux décortiquer plus si çà s'avérait nécessaire

Quant à toi Tindzin avec le respect que je te porte,

tu conviendras que la confusion d'idée ou désordre mental n'étaient pas

car l'incompréhension fait aussi cet effet

maintenant, que tu te sois autocensuré ,

rien ne t'a obligé de le faire

et je dirais même,

ce n'est pas à faire

mais tu restes libre de t'emprisonner et te priver d'expression

à moins que le sujet ne t'intéresse plus? après avoir digressé dix huit fois, avancé et reculer (ou montRer puis cacher ou danser avant arrière).

A mon sens, sur un forum comme celui-ci, il serait souhaitable que la digression soit modérée ou codifée

afin que le sujet du post soit approfondi et non transformé.



A votre disposition.

SSDL, tu écris, mais je ne comprends pas de quoi ou de qui tu parles

Salut Finette SSDL,

C'est l'abréviation pour Sa Sainteté Le Dalaï-Lama.

En ce qui concerne les deux Sanghas, il m'a été dit que les vœux monastiques sont confèrés sur je crois 100'000 je ne sais pas quoi, peut-être les déités du Mandala et les vœux de Nampkas sur 50'000 et les simples vœux laïcs sur les trois joyaux uniquement.

Enfin, peut-être que quelqu'un à l'explication, pour ma part je reposerais prochainement la question où j'irai voir si je trouve quelque chose sur Internet.

Bonne soirée à vous toutes et tous et à toi Finette. tindzin

Merci pour l'éclairage en ce qui concerne ma question. Pour le reste, c'est beaucoup moins clair vois-tu

100'000 je ne sais pas quoi

Heu ............ Ouich bienchûr ! Ben tu sais quoi, la première phrase suffisait pour ce soir. Encore un peu, et là tu m'envoies direct chez le gériatre

Je suis sûre que tu peux y arriver Tindzin avant le W.E.

Bonne nuit !

"""En ce qui concerne les deux Sanghas, il m'a été dit que les vœux
monastiques sont confèrés sur je crois 100'000 je ne sais pas quoi,
peut-être les déités du Mandala et les vœux de Nampkas sur 50'000 et
les simples vœux laïcs sur les trois joyaux uniquement."""