Voilà Heyopibe ce que je peux te dire de plus Dans la mise en relation de mes propos et en quoi ils ont avoir avec ce post:

Orgueil des maîtres ; arrogance des disciples,


D'après ce que j'entrevois, lorsqu'on s'inscrit dans une dynamique d'entreprendre une pratique spirituelle, c'est comme 
utiser un révélateur, où comme un appel d'air lors d'un incendie, ça attise le feu.

Ainsi je pense qu'une personne ordinaire fait des actions sans prêter forcément attention à celles-ci, à savoir si elles sont bonnes ou mauvaises, pour ce type de personne, c'est pas son souci il est dans l'agir, un point c'est tout.

Mais pour un pratiquant bouddhiste, le fait même de sa recherche stimule l'apparition des karmas négatifs qu'il a accumulé, afin d'en être libèré.

Mais l'appel au dévoilement et à ce que les karmas négatifs mûrissent, n'est pas sans risque, c'est même très dangereux et pourrait bien même nous brûler entièrement, nous consumer et finalement, nous tuer avant même que l'on aie réussi à développer les potentialités spirituelles qui pourraient nous aider à contre balancer les effets des karmas négatifs, qu'avec nos pratiques spirituelles, nous avons appelé à leur manifestation.

Si je prends mon propre exemple, des personnes que j'ai aidés auprès desquelles je me suis ouvert et vers qui je me suis mis à leur niveau pour aller à leur rencontre et vers qui j'ai été aidant et généreux, n'ont eu de cesse de me trahir, me menacer physiquement, me mentir, me voler l'ensemble de mes biens.

Tout cela n'a de sens qu'au regard de ma recherche spirituelle personnelle et c'est d'ailleurs cette recherche qui m'a permis de passer au travers cette épreuve, alors qu'autrement j'aurai pu tout aussi bien devenir fou ou me suicider, j'en ai croisé une autre à qui s'est arrivé et qui en a perdu la raison.

Cela me permet aussi de dire que ceux, mais peut-être pas tous, qui subissent dans leur vie de très rudes épreuves, ne sont pas forcément entrain de payer à cause que dans une précédente existence, ils aient èté d'affreux jojo, cela pourrait aussi s'inscrire dans une dynamique de décharge en une seule fois de karmas négatifs accumulés sur de nombreuses existences et peut-être même de la plus grande part de tout leur karma négatif, comme sans orgueil aucun, je le pense pour moi-même.

Ainsi est ma compréhension à quoi peut-on rattacher ce post intitulé : Orgueil des maîtres ; arrogance des disciples.



 

Ce que je pense des coups durs :

c'est qu'ils sont là pour nous faire avancer,

plus ils sont durs, plus nous lâchons prise avec deux idées :

1/ se sortir de là où on est, arrêter cette douleur,

2/ comprendre ce qui s'est passé, se remettre en cause.

Quand les coups ne sont pas assez durs, nous avons la fâcheuse habitude de ne pas comprendre les avertissements.

Ceci rejoint l'arrogance bien connue des disciples qui flattent leur ego à la connaissance d'un guru, d'un secret.

cela pourrait aussi s'inscrire dans une dynamique de décharge en une seule fois de karmas négatifs accumulés sur de nombreuses existences et peut-être même de la plus grande part de tout leur karma négatif

Je ne sais si c'est exact, l'idée est intéressante...

Mais pour un pratiquant bouddhiste, le fait même de sa recherche stimule l'apparition des karmas négatifs qu'il a accumulé, afin d'en être libèré.

Je pense que la recherche spirituelle ne stimule pas l'apparition des karmas négatifs qu'il a accumulé mais qu'il les rend plus visible.

Une autre personne n'aurait pris çà que comme une galère de plus et hop à la suivante.

Donc pas d'amplification du karma négatif mais une prise de conscience plus forte (d'où l'effet cuisant)

car quand on commence à ouvrir les yeux, la lumière fait mal.



Pour revenir au sujet,

l'arrogance des disciples est permanente jusqu'à dissolution de l'ego

quant à l'orgueil des maîtres, il n'existe que dans la tête des disciples arrogants,

c'est écrit dans le texte !!

car seul un maître pourra parler de ses "collègues"

car un disciple ne peut prétendre "juger" le comportement d'un maitre

autrement il serait maître !!

quant aux disciples, qu'ils fassent confiance à leur coeur, à leur bon sens,

c'est clairement écrit dans le Dharma, et ce n'est pas pour rien.

Comme la salissure jetée sur la sangha n'est pas pour me plaire, bouddhiste naïf que je suis,

un lien vers un centre que j'affectionne : Montchardon

Ceci sans vouloir être arrogant !

Je pense que la recherche spirituelle ne stimule pas l'apparition des karmas négatifs qu'il a accumulé mais qu'il les rend plus visible.

Heyopibe dimanche 21 mars 2010
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Tu es en droit de le croire Heyobipe, quant à moi, je pars effectivement de mon simple constat et des intuitions de ma pratique, mis en lien avec ce qui m'est arrivé de fâcheux, je me base aussi sur mes résultats découlant de la pratique quotidienne de l'échange bonheur contre souffrance (Tonglen), ainsi à mon sens lorsque la pratique fonctionne, se passe au moins deux choses:

La première est que cela va favoriser, stimuler le mûrissement des karmas négatifs.


La seconde, provient de mes resentis lorsque je fais cette pratique, donc pour reprendre, avec l'inspire tu prends les aspects négatifs de tous les êtres et avec l'expire tu envoi vers tous les êtres quelque chose de positif, eh bien ce qu'il se passe pour moi la plupart du temps à la fin de l'expire et avant la nouvelle inspiration, c'est que je reçois un flot d'énergie qui entre par les yeux la tête et au niveau du chakra du coeur et irradie littéralement tout mon corps, pour ma part je pense que c'est l'écho retour de l'énergie positive que j'envoie vers tous les êtres.

Quelques fois même, j'ai l'impression que l'air ne ressort pas seulement par mon nez, mais aussi par mes yeux et ceci est intéressant car les deux canaux gauche et droit qui se trouvent de chaque coté du canal central, ressortent justement par les yeux.

Ainsi, expérience faite et jusqu'à preuve du contraire, je pense que ma compréhension est sans doute assez correct, mais encore une fois Heyopibe, je ne dis ni que tu as tord, ni que je détiens la Vérité.

Cependant je pense que la compréhension devient différente après une épreuve du feu, comme celle que j'ai traversé et qui aujourd'hui me fais appréhender le monde avec un oeil différent, comme par exemple, ceux qui ont un bon karma, ne sont peut-être pas ceux à qui l'on pense généralement lorsque l'on parle de cela.

Bonne soirée à vous toutes et tous. tindzin

C'est vrai que "ceux qui ont un bon karma" sont ceux qui sont sur la Voie des Boddhisattvas, et cela n'est pas forcément visible.
Nul disciple ne connait son niveau, seuls les Maîtres peuvent le VOIR ...
C'est pourquoi il est sage de ne point juger qui que ce soit.

Ne peut on pas dire egalement que les gens chanceux, a qui il n'arrive que des bonnes choses ont un bon karma? et a l'inverse que les gens mal chanceux , a qui il arrive toujours des trucs moches, ont un mauvais karma?

Non, je ne pense pas , parce que ce que nous prenons pour de la chance ou malchance n'est pas forcément une avancée vers la Bouddhéité, mais un aspect...qui sera impermanent d'un karma qui va évoluer.
Les accumulations de mérites peuvent aussi avoir une fin, les mérites s'épuisent de la même façon que le reste.
C'est pourquoi il faut "distribuer" les mérites...ceux-là ne sont pas perdu !

je vois ce que tu veux dire.merci

Effectivement, Pema est dans le vrai,

Pour ma part je suis convaincu d'une chose, ceux pour qui tous semble réussir, la richesse, la renommée, l'épanouissement matériel, etc... Cela ne signifie pas que se soit mauvais à tout point de vue, même si la rétribution de bien être entraîne assurément une diminution du karma positif, de même une personne qui souffre toute son existence et qui va de déception en déception et dont la vie n'est qu'une longue suite de difficultés et de souffrances, et bien que pour cette personne se soit un allégement de son karma négatif, cela ne signifie pas que cette personne soit à la porte du nirvana, bien que nous soyons tous, des bouddhas en devenir.

Ce qui fera la différence est l'intention dans nos actions, si une personne qui souffre se venge ou ne pense qu'à le faire dès que l'occasion se présentera, cela ne va certainement pas améliorer globalement sa situation, inversément, celui qui vit une vie luxueuse pense qu'il est l'élu, ou pire qu'il a piétiné de nombreuses personnes pour assoir son statut, son devenir n'est guère reluisant. Mais le pauvre qui pensera aux autres, même pour de petites actions paraissant aux yeux de la plupart comme étant insignifiantes, accumulera de nombreux mérites surtout si cette personne agit de manière désintéressée et si une personne riche agit de même, son sort ne sera pas différents.

Si je prends mon propre parcourt, peut-être bien que je paie des actes très lourds de mon passé, pourtant curieusement, à chaque casse qui s'est trouvée sur mon chemin, la destruction de ma vie par le vol de l'entier de mes biens y.c tous mes souvenirs et toutes mes créations, n'étant que la dernière des épreuves et la plus lourde à ce jour que j'ai vécu dans cette existence, pourtant à chaque épreuve une ouverture et une avancée spirituelle s'est créée à la suite. Par ailleurs, toutes les personnes qui ont été les sources de mes différentes épreuves et de mes différents ennuis, sans que je ne fasse absolument rien contre elles, eh bien ces personnes ont dans les dix-huits mois suivants, soit perdu leur job, un chef d'équipe, deux directeurs. une responsable de département, mon épouse et sa fille par exemple, malgré qu'elles aient corrompu bien des Magistrats et des Policiers Dakarois avec mon propre argent qu'elle m'ont volé, ont dans l'année de la destruction de ma vie, fait respectivement six et deux mois de prison préventive, alors qu'elle se trouvaient dans leur propre pays et que moi n'étais que le petit toubab (blanc). Je ne suis donc pas l'honnis du monde et je vois plus mes épreuves comme étant des étapes de dépouillement nécessaires à mon élévation spirituelle, que des épreuves purificatrices pour mes comportements et mes odieux actes viciés du passé uniquement, car tous ceux qui m'ont touché dans le but de me détruire ont tous été eux-mêmes très sévèrement atteind peu après, sans aucune intervention direct de ma part.

Puis suite de ces épreuves, mes intuitions et des signes évidents de compréhension, sont apparus.

Bonne soirée à vous tous et tous. tindzin

Bonsoir Tindzin,

Je comprends que tu puisses faire un lien avec ce post, le karma et ton histoire, mais il faut veiller à ne pas développer le karma encore plus car il y a déjà un sujet en cours pas très loin. Encore une fois, tu t'écartes un peu trop. Pense bien à ramener ta conversation à l'intitulé du post . Tu as tendance à partir très vite en dehors du sujet. C'est notre boulot (l'équipe de modération ) de te ramener à l'essentiel et nous le faisons avec une grande amitié conscients que tes écris restent très riches pour tout le monde. Essaies de ne pas perdre l'intitulé de vue Ramènes du mieux que tu peux à l'essentiel.

Bonjour à vous toutes et tous, salut Finette,

Comme tu le dis si bien, tu vois / comprends le lien que je pose entre ce post, le karma et mon vécu et ton analyse pertinente démontre une fois encore qu'il n'est pas toujours possible d'inscrire un commentaire uniquement sur un sujet épuré, car il y a justement des concordances entre différents aspects.

Maintenant, pour ma part, j'aurai pu éventuellement m'éviter ce commentaire, mais d'une part je l'ai fait pour répondre à l'interrogation autant d'Hyopibe que de Pema Gyaltshen, ce qu'éventuellement je n'aurai pas pu faire par manque de pouvoir analyser et décortiquer plus avant, mais qu'il se trouve que je pouvais le faire.

Le but étant d'amener de l'eau au moulin, soit de la réflexion et du sens. Après libre à chacune et à chacun de penser ceci où cela, et de ce point de vue, tant que je ne parle pas du potager de ma grand-mère, je pense comme tu l'as également relevé, la pertinence de mon commentaire dans ce post.

Bonne journée à vous toutes et tous et à toi, Finette. tindzin

Bonsoir Thargyel,

Comme dit mon Maître, tout ce que je te dirai, si c'est bon, tu le prends, si cela te semble mauvais, tu le laisses. Cela ne dérange personne.

Depuis que tu es sur le forum, j'ai suivi tes posts et je me suis dit « De toute façon, tout ça, ça passe comme ta colère, ton amertume qui se transforment en haine ». J'émets un souhait, celui qui espère que tout cela s'effacera avec le temps passé sur le forum ou ailleurs.

Mais apparemment, je constate que le venin résiste bien aux antidotes que toi et les membres ont tenté d'administrer.

La preuve, c'est que tu ne cultives pas toujours une autre vérité, celle qu'il existe de vrais Maîtres. Maître dont ma femme (Karma Trindal) et moi avons rencontré plusieurs fois. Et il n'y a pas que nous!

Même si nous te le disons, tu restes isolé, en compagnie du passé que tu as vécu avec un certain Maître. Cet enseignant est comme un cuisinier. Et pour moi (d'après ce que tu dis) c'est un très mauvais cuisinier. Pendant des années, tu as goûté ses plats. Aujourd'hui, tu tentes de nous faire goûter ces mêmes plats qui sont assez infects.
Sache qu'il y a d'autres cuisiniers dans le monde, qui sont d'excellents cuisiniers qui développe énormément de positivité, d'amour,...
Ce n'est pas parce que tu as fréquenté un cuisinier que forcément tous les autres cuisiniers sont mauvais!

Tu dis que c'est pour informer pour qu'il n'y ait plus de formes d'abus de pouvoir chez les Maîtres. Nous sommes entièrement d'accord avec cela mais tu ne peux pas te contenter de « dire », il faut des preuves.
Tu ne peux pas jouer le justicier. Si tu le fais, fais-le à fond mais ne viens pas sur le forum et te plaindre de ceci et de cela sans agir à côté.

Le fait que tu viennes te plaindre sur le forum en citant des noms, tu impliques tout le monde. Nous sommes tous concernés et nous aussi nous souhaitons de tout coeur que ce genre de drame ne se reproduise plus.

Tiens, je vais te raconter ce que j'ai vécu avec un faux lama occidental.
Je ne citerai ni son nom, ni son origine, ni où il habite, ni quels sont ses disciples (et il y en avait et sûrement encore aujourd'hui beaucoup) mais je vais raconter ce qu'il s'est passé.

J'ai rencontré sur un site (dont je ne citerai pas le nom) ce « lama » et nous avons vite sympathisé car il avait un charisme extraordinaire et que c'était un excellent orateur (ça l'est sûrement encore, malheureusement pour certains).
J'ai eu des échanges de centaines d'heures avec lui sur Skype, pour te dire.

Avec le temps, il m'a présenté ses « disciples » et il disait à ses disciples que j'étais le plus doué et que j'avais une dévotion sans faille. Que je n'aurai jamais du mal à trouver un Maître. Il a eu des paroles qui ont favorisé, il faut le dire, mon égo.

Et donc cet homme est parti 7 mois au Tibet et il a reçu des enseignements comme beaucoup (initiations...). Il m'a raconté que quand il voyait son Maître, celui ci disait « N'ayez pas peur d'être un Bouddha devant moi ». Depuis ce jour, je pense qu'il est revenu avec cela en tête et il croyait donc être un Bouddha réalisé.

De ce fait, il a pratiqué des enseignements secrets mais sans tutelle d'un Maître.
Egalement, en revenant en Occident, grâce à son charisme, il a su créer une Sangha à lui tout seul. Il donnait non seulement l'initiation mais aussi la prise de Refuge. Bref il s'était auto proclamé Maître réalisé.

Encore plus tard, j'ai appris par sa bouche, qu'il couchait avec ses disciples féminines (et pourtant aussi marié).

A une des disciples qui était profondément touchée et amoureuse de lui, il lui a demandé de se tuer par dévotion pour lui après l'amour. Heureusement elle ne l'a pas fait.
Cette disciple en question est venue dans la Sangha demander quel était l'ami le plus proche de lui et c'était moi (je n'étais pas encore au courant de toute l'histoire).

Je soupçonnais déjà depuis peu que c'était un faux lama par rapport à sa conduite mais la chose qui m'a fait agir de façon tranchante et que cette disciple citée plus haut (femme mariée avec des enfants), m'a raconté ce qu'il s'est passé.

Tous ces événements que nous venons de citer ont fait partie d'une période extrêmement douloureuse pour moi et j'étais dans une intense pratique méditative. Cela m'a vraiment beaucoup perturbé. J'ai décidé d'aller voir mon Maître pour lui soumettre ce que j'ai vécu et pour qu'il me dise « Qu'est ce que je dois faire? »...

J'ai eu un entretien privé avec lui pendant plus d'une heure. Je lui ai raconté tout cela, je lui ai dit « Non seulement, il y a des hommes, des femmes mais des enfants aussi. Si je ne fais rien, si je ne le dénonce pas, il va continuer à agir et avoir de plus en plus de disciples. »

Mon Maître m'a répondu: « A qui vas tu dénoncer et qui va te croire? »... J'étais ébahi par cette réponse et je lui ai dit qu'on ne pouvait pas laisser un imposteur se servir du Bouddhisme et salir le Dharma.
J'ai reçu les instructions de continuer à méditer, ce que j'ai fait mais dans ma méditation, je ruminais constamment pour trouver une solution et dans mon esprit est apparu un jeune garçon qui se promenait près d'un lac. Ce garçon est tombé dans l'eau et allait se noyer.
Je me suis dit: « Ce n'est pas parce que c'est son karma, je ne peux pas le laisser se noyer... »

De là, j'ai rassemblé quelques disciples proches du faux Maître et j'ai commencé à dénoncer. Je me suis fait blâmer et ils refusaient la conversation.
J'ai conseillé à quelques uns et également à la femme en question d'écrire une lettre et de l'envoyer au Maître du faux lama au Tibet ainsi que porter plainte à la police.

Ils l'ont fait, en tout cas certains.

Je me suis également décidé à affronter ce faux maître pour le confronter à ce que je savais. La discussion a été extrêmement tumultueuse, il bégayait, il me blâmait comme quoi je désobéissais, que je n'avais pas de dévotion, … Dans ses derniers retranchements, il m'a même proposé de gérer la Sangha avec lui... Texto: « Sherab, vous êtes à mon niveau, qu'en pensez vous de gérer ma sangha vous et moi... »

Je lui ai répondu qu'il me faisait vraiment pitié et j'ai fait en sorte que tous ses sites disparaissent...
J'ai informé ses disciples de tout cela et un mois plus tard, le site n'existait plus.
Depuis lors, plus de nouvelles de qui que ce soit, je continue mon chemin de mon côté mais je sais que certains ne sont plus parmi ses disciples, et c'est tant mieux.

Et pourtant tout ça, je n'en fais pas tout un plat et je sais qu'il y a encore des charlatans, je sais que nous vivons dans un monde en perdition mais également et par dessus tout, je sais qu'à côté de cela il y a de vrais Maîtres authentiques qui nous apportent énormément.

Tu sais Thargyel, nous avons des enfants. Nous prônons l'amour, le partage, la compréhension, la pratique, etc...
Si un ami vient chez nous et parle devant nos enfants de ses poisons (haine, colère, jalousie, …), en tant que parent et en tant qu'ami, il est de mon devoir de dire: « Ecoute, vieux, même si ultimement entre le bien et le mal, quand on vit dans un monde relatif, pour qu'un enfant s'épanouisse, il doit cultiver tout ce qui est positif (relativement parlant) ».

Après tout ce que je t'ai raconté, je suppose que ton histoire est beaucoup plus importante que la mienne mais quand tu écris des choses, tu informes et l'information doit être juste. Quand tu cites des noms, des centres, il faut des preuves. Tant que tu n'as pas de preuves, tu te dois de ne plus citer de noms. Si tu as des preuves, scanne les et joins les à ton message.
En citant des noms sans apporter la preuve, tu engages la responsabilité des membres du forum.

A la longue, si tu continues sur ce chemin et qu'on te laisse faire, le forum va devoir se justifier vis à vis des personnes que tu cites. Nous, nous sommes pauvres, nous n'avons aucun moyen financier. Mais nous sommes prêts à sacrifier le forum si c'est pour aider des personnes abusées. Mais si tu n'as pas de preuves suffisantes, si tu connais pas les tenants et aboutissants, tu ne peux pas entraîner les gens qui ne sont pas concernés avec toi.
Dénoncer c'est bien, sauver des victimes c'est magnifique, mais sans preuve ça ne sert à rien de poster à gauche à droite. NOUS NE SAVONS RIEN FAIRE JURIDIQUEMENT...
Et ce message s'adresse à tous, bien entendu, celui qui veut dénoncer doit apporter des preuves.

Surtout que nous ne connaissons même pas les lamas dont tu parles...

Bon, désolé pour la longueur mais maintenant je reviens à ce que je voulais te dire personnellement.
Depuis que tu es sur le forum, et il me semble aussi sur un autre forum et sur d'autres sites, ça fait déjà plusieurs années, toi et certains autres, avez toujours le même discours.

Mais bon, tu es tellement déçu que tout ce que je viens d'écrire ne sert sûrement à rien mais je l'écris quand même par devoir.
Nous sommes profondément différents. La différence est que par exemple quand je me lève, quand je prends ma douche, quand je vais aux toilettes, ma première pensée est « Puissé je ne jamais faire de mal à qui que ce soit ».
Et toi, quand tu te lèves, quand tu te douches, quand tu vas aux toilettes, tu ressasses et tu ressasses toute la masse de souffrance qui t'est arrivée.

Tu sais, il est temps pour toi, comme il fut un temps pour moi, de, si tu veux sauver quelqu'un, il faut d'abord te sauver toi même. Tout ceux qui ont un minimum d'intelligence voient dans tes posts que tu as plein d'amertume vis à vis de tout cela et que tu veux détruire ceux qui ont blessé. Tu es pourtant intelligent mais si tu cultives constamment ce qu'il s'est passé sans agir concrètement et seulement en parlant à gauche et à droite, je ne pense pas que tu iras vers la sérénité en vieillissant... Et pourtant la mort approche tous les jours...

Si j'avais cultivé les poisons après avoir discrédité le faux lama que j'ai connu, et bien je serais bien amer aujourd'hui. J'ai plutôt choisi le chemin de la paix et de l'amour et la compassion.

Mais bon, je ne suis pas toi et tu n'es pas moi et peut être que tout ce que je viens de dire, en fait ça ne sert à rien mais ce n'est rien, même si c'est du vent virtuel, c'était mon devoir de te le dire.

En tout cas, si cela peut te rassurer, cela réveille certains du côté de tes anciennes connaissances... Ils ne se présenteront peut être pas sur le forum mais ils sont là.

A l'heure actuelle, tu cites parfois des Maîtres mais il reste toujours de l'amertume. Je peux te dire, que dans mon histoire, personne ne m'a aidé, j'ai agit seul et je n'avais pas envie d'engendrer de l'agitation chez les autres car moi même j'étais agité.

Si tu n'arrives pas c'est parce que tu ne veux pas... Si tu es constipé, je ne peux pas aller aux toilettes à ta place... (je pense que c'est Taisen Deshimaru qui disait: « Je te montre les toilettes mais je ne peux pas pisser à ta place »).

Pense aussi, stp, comme tu dis que tu as plein de compassion à ceux qui arrivent ici, les novices et qui tombent sur de l'eau trouble qui vient et revient et pourtant quand l'eau arrête de s'agiter, cela devient limpide.
En plus, cela crée de l'agitation entre certains membres...

Bon, vieux, prends ce que tu veux mais intimement, je pense que si je t'avais parlé de l'amour et de la compassion tu m'aurais envoyé bouler.
Au moins, j'ai tenté de te raconter mon expérience. Tu vas peut être ainsi me prêter une oreille (en l'occurence un oeil puisque tu dois lire ).

Bon une dernière citation pour la route:

Si tu ne trouves pas d'ami sage, prêt à cheminer avec toi, résolu, constant, marche seule comme un roi après une conquête ou un éléphant dans la forêt. (Bouddha)

Ignorant errant KST (et Karma Trindal)

ce qui me derange c'est que les posts de thargyel ne sont jamais positif, il n'y a que de la rancure dans chacun d'eux. qu'on ai eu des problème ok mais il y a forcement des bonnes choses aussi. En plus c'est bien de lancer ces trucs et c'est peut être vrai mais en attendant puisqu'aucune preuve judicière n'est apportée çà ressemble plus a de la diffamation.

Merci , Merci Ignorant Errant KST,



Je trouve ta parole juste, ton coeur juste, ton esprit juste.

C'est un grand élan de coeur qui est lu à travers tes écrits,

puissent-ils être compris comme une grande offrande du coeur,

afin que chacun puisse continuer sur le chemin en se situant mieux vis à vis des "affaires".



Oh pardon ! j'ai dit "affaires"

mais ya pas d'affaires !

ya que du mieux faire.



Merci encore et bonne journée à toutes et tous.