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Spiritualité amérindienne

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Spiritualité amérindienne

Message par heyopibe le Mar 30 Mar 2010, 14:17

Je discutais avec un membre du groupe facebook "l'arbre des refuges" au sujet de la spiritualité amérindienne.

Son nom de boite aux lettres me rappelait un nom lakota (bison).

D'une manière plus générale, le chamanisme est ancêtre des spiritualités comme le "Bön" l'est pour le bouddhisme.

Le rapprochement s'arrêtera là, la forme différant, le fond peut-être moins.


Dans cette rubrique "le dialogue intereligieux", il me revenait à la mémoire la visite de moines bouddhistes aux tribus amérindiennes.

Cette visite d'ailleurs répondait à une prédiction hopi dont voici un extrait :

"
Avertissement
:
Une tribu d'hommes vêtus de capes rouges et coiffés de chapeaux de même viendront de l'est en grand nombre, voyageant par les airs.
Ils coloniseront les terres de l'ouest américain, se disperseront et disparaîtront.

Réalisation
Lorsque les trois premiers signes précurseurs de leur prophétie, vieille de 1200 ans, concernant la transplantation de leur religion vers l'Amérique furent accomplis,
les tibétains rendirent visite aux Anciens Hopi.
Cette prophétie donnée par le fondateur du bouddhisme tibétain, Padmasambhava, s'énonce
:
"Quand volera l'oiseau de fer (l'avion) et que le cheval courra
sur les routes (autos), le peuple tibétain sera dispersé comme des fourmis sur la face de la Terre, et le Dharma viendra au pays des hommes rouges".

Depuis 1970, le Dalaï Lama et un certain nombre de prêtres aux capes marrons accomplissent la prophétie Hopi en visitant les Anciens Hopi, puis en poursuivant leur migration. .../...
"

[source]

De même, un lama fut reçu en Bretagne par Archie Lame Deer dans la hutte de sudation.

Personnellement, j'évoquais la notion de voie orange (mélange entre rouge et jaune !) dont je vois les traces par ces deux exemples.

Si certains d'entre nous ont des infos là-dessus, voilà un sujet à compléter...
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Nous sommes tous reliés

Message par heyopibe le Ven 02 Avr 2010, 17:32

Phrase traduite du lakota : "mitakuye oyasin"

mettant en valeur l'interdépendance, l'inter-être.
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Rencontres lama - amérindiens

Message par heyopibe le Jeu 22 Avr 2010, 18:50

J'ai retrouvé cette réponse de Samtar :

http://www.larbredesrefuges.com/presentation-des-membres-f4/presentation-heyopibe-t4485.htm


Une anecdote : dans les années 1980, Archie Fire Lame Deer, qui était le chef spirituel des Lakotas (si mes souvenirs sont exacts... on vieillit !) a été invité dans le centre Droukpa de Plouray, en Bretagne, pour y enseigner et pratiquer les techniques de la hutte à sudation (
sweat lodge).

Le Kagyu Khenpo Yéshé Chödar Rinpoché, responsable du centre à l'époque, a demandé à le recevoir au préalable, de manière à voir s'il pouvait ou non importer son enseignement sur une terre bouddhiste où il fallait que tout soit en conformité avec les 5 voeux de base (ne pas tuer, voler, mentir,....).

Les deux hommes sont restés environ une demi-journée ensemble, après quoi le Khenpo Rinpoché a déclaré que certains éléments de la spiritualité de Lame Deer étaient assez proches de ce que l'on savait des enseignements donnés par le Bouddha Kashyapa (celui qui a précédé Shakyamouni).

En conséquence, il a donné son autorisation pour qu'une hutte permanente soit érigée sur le centre ; mieux, il a demandé à Lama Nyima, son assistant, de participer à une hutte et de veiller à ce que la hutte soit correctement entretenue entreles visites de Lame Deer.

Par la suite, l'affaire s'est arrêtée d'elle-même, mais il y eut quelques mois de rapprochement entre les deux traditions...

Je serai intéressé pour retrouver des témoignages sur le sujet.

D'autres rencontres suivront dans ce post...
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Rencontre entre Dalai Lama et Archie Fire

Message par heyopibe le Ven 23 Avr 2010, 07:59

Parmi les fameux ''pouvoirs'' des Tibétains, il y a la capacité de supporter des températures très basses ou très élevées:
cette faculté (appelée tumo) était très utile dans les lieux de retraite de l'Himalaya,
mais en réalité le but des lamas n'était pas d'obtenir ces pouvoirs.
Le tumo est une pratique assez profonde,
dans laquelle on apprend à diriger son énergie dans le canal central
(nous appelons ''canaux'' les voies de circulation de l'énergie subtile)
grâce à la visualisation d'une certaine forme d'énergie,
dans le but de conserver une position parfaite pendant la méditation:
cela rend l'esprit du méditant plus clair
et lui permet de réaliser plus rapidement la vraie nature de son esprit.
Cela réchauffe le corps,
mais ceci est un résultat secondaire que les lamas ne cherchent pas vraiment;
on devient si chaud que, si l'on est assis sur la neige, on peut la voir fondre tout autour de soi.

Un autre fruit secondaire est que l'on peut supporter une température très haute:
Archie Fire Lame Deer, un sage indien d'Amérique,
raconte qu'il avait invité une fois le Dalaï-Lama à une cérémonie privée dans la hutte à sudation
et qu'il avait intentionnellement porté la température à un très haut degré,
pour voir comment le Dalaï-Lama réagirait.
Il fut stupéfait de constater que pas même une goutte de sueur ne sortait du corps de Sa Sainteté en méditation,
mais qu'aussitôt qu'ils furent sortis tous les deux de la tente,
le Dalaï-Lama commença à suer de l'eau par tous les pores.

(Lama Jigmela Rinpoche, A...comme Bouddha! p.133-134.)

source
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Tumo et les " pouvoirs" magiques ?

Message par Invité le Ven 23 Avr 2010, 08:53

Je trouve vraiment dommagele fait de ramener la pratique de Tumo à la seule explication de "pouvoir". Avec tout le respect que j'ai pour Jigméla, je trouve que c'est donner une image du bouddhisme Tibétain assez proche de la magie ce qui contribue à entretenir le mythe que les occidentaux vouent aux Tibétains.
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Re: Spiritualité amérindienne

Message par heyopibe le Ven 23 Avr 2010, 09:01

En remplaçant le mot "pouvoir" par "faculté" ?
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Re: Spiritualité amérindienne

Message par Invité le Ven 23 Avr 2010, 09:21

Ben .... C'est quand même le fruit d'une pratique de plusieurs années. Et on n'arrive pas, il me semble, dans un centre, en disant :

" Hello Jigméla ! How are you ? I want to pratiquer Tumo my friend, je viens donc prendre refuge pour recevoir l'initiation, je trouve ça fantastique le bouddhisme "

Bon, je pousse un peu mais je ne dois pas être très loin de la réalité pour certaines personnes qui arrivent dans le milieu du bouddhisme avec ce genre d'illusion qui n'a rien à voir avec le chemin spirituel.

J'étais juste étonnée du lien que tu faisais avec le sujet initial du post.

Enfin, je ne sais pas comment te dire, mais j'ose espérer que la rencontre avec les deux hommes ne s'est pas arrêtée à c'la. Il s'agit juste d'un récit argumenté qui ne parle par réellement de la rencontre entre les deux hommes finalement, mais seulement de la pratique de Tumo.
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Re: Spiritualité amérindienne

Message par heyopibe le Ven 23 Avr 2010, 09:38

Le sujet initial du post , la spiritualité amérindienne, dans le cardre de l'inter-religieux, m'amenait à rechercher les traces de rencontres entre les tibétains et les amérindiens.

Ce post raconte ce que fut le passage du dalaï lama dans une hutte à sudation, en rapport certainement avec la faculté toumo.

Autant dire que c'est illusoire d'accéder à toumo par simple volonté !!

C'est effectivement trés léger d'un point de vie journalistique,

ce sont pour l'instant les seules infos que j'ai trouvées au sujet de ces rencontres...
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Re: Spiritualité amérindienne

Message par Invité le Ven 23 Avr 2010, 09:44

On est Ok, je voulais vraiment appuyer dessus pour que ce soit lu dans ce sens là et pas autrement. C'était pour éviter le questionnement de la double lecture. Parfois quand on lit trop vite ou avec la recherche de mots clés on arrive à détourner un sujet sans le vouloir

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Re: Spiritualité amérindienne

Message par Pema Gyaltshen le Dim 25 Sep 2011, 08:50

Il y a une relation spirituelle entre les Tibétains et les
Amérindiens, il y aussi le fait que ces deux nations ont été dépossédé
de leurs terres. Pour le peuple tibétain, c’est tout récent… 1959, une
autre invasion barbare comme si les traditions les plus spirituelles de
la planète devaient disparaître. Il y a 1200 ans, une prophétie donnée
par le fondateur du bouddhisme tibétain, Padmasambhava, révéla ce qui
suit: « Quand volera l’oiseau de fer (l’avion) et que le cheval
courra sur les routes (autos), le peuple tibétain sera dispersé comme
des fourmis sur la face de la Terre, et le Dharma viendra au pays des
hommes rouges
». Une ancienne prophétie Hopi de son côté révèle ce qui suit: « Une
tribu d’hommes vêtus de capes rouges et coiffés de chapeaux de même
couleur viendront de l’est en grand nombre, voyageant par les airs. Ils
coloniseront les terres de l’ouest américain, se disperseront et
disparaîtront
». Depuis 1970, le Dalaï Lama et plusieurs grands
maîtres des «bonnets rouges» accomplissent la prophétie Hopi en
visitant les Anciens Hopi, puis en poursuivant leur migration.

Source :
http://voyagesmarcelpoulin.com/?p=1527


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Re: Spiritualité amérindienne

Message par heyopibe le Lun 26 Sep 2011, 18:46

Ehé ! connexion , l'autre post :

http://www.larbredesrefuges.com/t458-prevision-de-padmasambhava

me faisait penser à ce qui est écrit , je n 'en étais plus sur, il apparait aujourd'hui dans les nouveaux messages

connexion

d'ailleurs la relation entre tibétains et amérindiens doit être si forte, depuis la nuit des temps et pour des temps encore...
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Re: Spiritualité amérindienne

Message par Pema Gyaltshen le Lun 26 Sep 2011, 19:00

Ben oui...en fait, tout est connecté avec tout ! Smile


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Re: Spiritualité amérindienne

Message par heyopibe le Lun 26 Sep 2011, 19:10

interdépendance dans le UN ou Mitakuye Oyasin !
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Re: Spiritualité amérindienne

Message par brackardej le Lun 26 Sep 2011, 21:16

La culture Amérindienne est morte , non ?
Ce qui fut la religion , les coutumes et les traditions de ce qui a été un grand peuple n'est plus et ne reviendra jamais ...Telle est la cruelle loi de " l'évolution " et du changement constant...
( rien ne dure si ce n'est le changement...)....Tout ce qui fut l'âme de cette culture et de ceux qui lui ont donné ses lettres d'or , sa magie , sa raison d'être , ses croyances , ses aspirations , ses cruautés (comme partout bien sûr ) tout celà n'est plus que cendres...
Sans aucuns espoir de renaissance...Ainsi va la vie et le monde............................

Et tel sera ce que nous sommes et ce à quoi nous croyons et rêvons ( Dogme et rêve , c'est à peu près la même chose...A part que dans le rêve et la chimère le dogme et les attitudes obligées n'ont pas cours...Qui s'en plaindrait ??? )... Bref , prenons le temps de nous amuser !.....................................


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Bêtise humaine. "Humaine" est de trop : il n'y a que les hommes qui soient bêtes.
Jules Renard

" La philosophie, c'est l'art de se compliquer la vie en cherchant à se convaincre de sa simplicité. "
Frédéric Dard
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Re: Spiritualité amérindienne

Message par heyopibe le Mar 27 Sep 2011, 14:49

Je ne sais en quoi elle serait morte, peut être en train de s'affaiblir suite aux invasions

mais elle renait aussi de ses cendres ,

et un peu comme la spiritualité tibétaine, à la suite de ces invasions,

elle voyage et se fait connaitre ...
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Re: Spiritualité amérindienne

Message par Pema Gyaltshen le Mar 27 Sep 2011, 15:04

Il y avait en tous cas des représentants de la Tradition Amérindienne à la rencontre inter-traditionnelle à laquelle j'ai assisté il y a peu...et il me semble que les membres parlaient de grande réunions qui avaient lieu aux USA et au Canada.
Mais je n'ai pas eu le temps d'approfondir la conversation avec eux.
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Re: Spiritualité amérindienne

Message par brackardej le Mar 27 Sep 2011, 21:17

"Je ne sais en quoi elle serait morte, peut être en train de s'affaiblir suite aux invasions

Ce qui éradique le plus surement un groupe d'individus , une ethnie , un peuple ; c'est de tuer sa culture , d'avilir ses traditions , de représenter sa spiritualité sous une forme grotesque mettant en scène des individus primaires , bornés et incapables de s'adapter à ce qui tend vers le progrès des consciences , des intellects et des esprits...
C'est le jeu " normal " des conquérants...C'est de la " nouveauté " mettant en scène une nouvelle lecture du " réel " ...et cela s'est produit de tous temps et dans toutes les races , dans toutes les ethnies .
Rien de nouveau sous le soleil . l'impermanence n'est- elle pas
( je crois ) une notion - un concept - très important de la philosophie Bouddhiste ?........
Notre attachement à la culture amérindienne relève bien plus de l'incommensurable sentiment de culpabilité et de repentance qui occupent les esprits occidentaux ....( je me demande , en France , de quels faits d'armes ou de guerre nous ne nous sommes pas excusé , ni n'avons demander pardon à deux genoux ??? ) que d'un réel attachement aux valeurs que véhiculaient cette culture .( discutables ... d'un point de vue occidental...Bien sûr ) ...
Il faut en conclure que ce qui soude un groupe d'individus n'est certes pas les démonstrations folkloriques et l'agitation sporadique de drapeaux ; mais plutôt cette affinité de coeur que forgent les traditions, la communauté de valeurs , la connaissance transmise et reçue dans l'évidence " viscérale " d'une appartenance " tribale "...
Et lorsque celà disparaît ; l'individu cesse d'être un humain et devient un lamentable perroquet , une pauvre coquille vide...
En cela je plains de tout coeur les cultures amérindiennes et tibétaines
( nous pourrons bientôt ajouter les cultures européennes ; si tant est que cela ne sois pas déja d'actualité... )


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Re: Spiritualité amérindienne

Message par Pema Gyaltshen le Mar 27 Sep 2011, 21:30

Oui mais non ! ( comme on dit chez nous )

La culture c'est une chose, et la Tradition c'est autre chose, même si les deux cohabitent.
Je veux dire que l'essentiel qui est commun à toutes les traditions initiatiques, donc la Quête de la Nature de l'Esprit, est le contenu, tandis qu'autour il y a le contenant : la culture, l'extérieur, le récipient.

Il ne faut pas prendre le verre pour l'eau.

La Quête n'est pas identifiable avec la culture.
C'est pourquoi, le Bouddhisme peut imbiber la culture occidentale sans difficultés.


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Re: Spiritualité amérindienne

Message par heyopibe le Jeu 29 Sep 2011, 07:11


Il y avait en tous cas des représentants de la Tradition Amérindienne à
la rencontre inter-traditionnelle à laquelle j'ai assisté il y a
peu...et il me semble que les membres parlaient de grande réunions qui
avaient lieu aux USA et au Canada.

c'était à quelle occasion ?

oui effectivement, la danse du soleil est toujours en pratique en particulier en Amérique du Nord
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Re: Spiritualité amérindienne

Message par Pema Gyaltshen le Jeu 29 Sep 2011, 08:34

Je ne sais pas, je n'ai pas eu l'occasion d'approfondir la discussion avec eux.
Mais je compte bien les revoir à la prochaine rencontre inter-traditionnelle...
Cette fois je leur poserais plein de questions et prendrais leurs coordonnées.

rendeer


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Re: Spiritualité amérindienne

Message par heyopibe le Ven 30 Sep 2011, 08:24

je répépéte ma question : c'était à quelle occasion ?

au sujet des grands rassemblements, je n'évoque pas le powo , plus folklorique mais grande rencontre tout de même car vu d'un blanc de toute façon ...
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Re: Spiritualité amérindienne

Message par brackardej le Ven 30 Sep 2011, 21:49

[quote="Pema Gyaltshen"]Oui mais non ! ( comme on dit chez nous )

La culture c'est une chose, et la Tradition c'est autre chose, même si les deux cohabitent.
Je veux dire que l'essentiel qui est commun à toutes les traditions initiatiques, donc la Quête de la Nature de l'Esprit, est le contenu, tandis qu'autour il y a le contenant : la culture, l'extérieur, le récipient.


Ce qui est notable c'est que les traditions et leurs valeurs " spirituelles" se forment dans un creuset mental particulier d'individus , et que la tradition lorsqu'elle " nait " par sa révélation divine
( ou supposée telle ) ne peut s'épanouir dans ses dogmes , ses préceptes
( véhiculés par le " médiat " humain élu ) que chez les
" personnes " pouvant ( par la configuration de leurs attributs mentaux naturels , innés , déterminés ) l'intégrer et la mettre en pratique...Jésus (pour peu qu'il eut jamais existé ) aurait fait un bide en Thaïlande , en Inde et en Norvège et tout autant chez les Amérindiens ; Il semblerait que la Judée , par sa situation politique , culturelle et spirituelle lui convint bien mieux...
Cependant peut-on supposer qu'il y est un fonds commun de spiritualité ( au delà des particularismes ) propre à toutes les familles humaines ???...J'en doute...Je crois que l'aspiration au divin , au transcendant prend son essor et sa source dans les particularités culturelles que forment , en tous premier lieux la multitude des conditionnements géographiques et physiques ...Parfaitement adaptés pour recevoir telle ou telle parole spirituelle...
A+
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Re: Spiritualité amérindienne

Message par heyopibe le Sam 01 Oct 2011, 11:26

la spiritualité nait avec la conscience réflexive (conscience de la conscience)

alors la question existentielle prend forme avec la notion de divin...

mais le fond est le même pour tous : la vacuité , le UN

après chaque tradition traite effectivement le problème suivant la culture des êtres

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