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Transmission

Message par Franck Barron le Lun 05 Juil 2010, 22:47

La vrais transmission de maitre à disciple est de comprendre par ses propres moyens ce qu'on vous tente de vous proposer, pas d'entendre la logorrhée de quelqu'un assis sur son fauteuil, pas d'essayer de comprendre le sens d'un texte, c'est indispensable parce que seul la personne concerné est capable d'agir pour elle-même. C'est une transmission oral pour que ce ne soit pas le texte qui décide, pour que ce ne soit pas la lettre mais l'esprit de la loi, pour que ce ne soit pas le mot mais le sens, pas celui de quelqu'un d'autre mais le vôtre, ce que vous aviez compris en ayant vérifié par vous même. Les langues et les cultures évoluerait, la compréhension de l'être humain resterait toujours la même tant que vous pouviez être encore capable de faire votre avis


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Re: Transmission

Message par Pema Gyaltshen le Mar 06 Juil 2010, 09:09

Tout dépend de quoi on parle :
On peut transmettre une recette de cuisine...
C'est l'initiation qui est une transmission spirituelle.
Pour celà il est indispensable d'être dans une organisation traditionnelle régulière, une Lignée authentique et ininterrompue.
Il est facile de comprendre que le rôle d'un individu "transmetteur" au sens exact du mot, agit en tant que support qui n'a rien d'individuel mais est un anneau d'un chaîne spirituelle.
Quand on parle d'initiation, il s'agit de quelque chose de vital lié au souffle et pas simplement des
explications d'éruditions ou de textes.
C'est pourquoi, par exemple, un mantra qui a été appris autrement que de la bouche d'un Maître autorisé est sans effet véritable car il n'a pas été "vivifié" par l'influence spirituelle du Maître.


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Re: Transmission

Message par Franck Barron le Mar 06 Juil 2010, 09:55

Le Dharma du bouddhisme Tibétain est mort depuis le XIXéme siécle, ce n'est qu'un cadavre que l'on remue, la Shanga de Siddharta n'a duré que 500 ans.


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Le Dharma du bouddhisme Tibétain est mort depuis le XIXéme

Message par Invité le Mar 06 Juil 2010, 11:23

Bonjour,
Vous nous dites...
... « Le Dharma du bouddhisme Tibétain est mort depuis le XIXéme siècle, ce n'est qu'un cadavre que l'on remue, la Shanga de Siddharta n'a duré que 500 ans. »...
— première observation, c’est un peu court comme argumentation ! Nous pourrions en dire autant du “christianisme” sous l’empereur romain Constantin Ier au IVme siècle, dire pour autant qu’un François d’Assise était un “illuminé” plus proche de la folie que de “l’état de grâce bienheureux”, c’est sans doute aller un peu vite en besogne en matière de “cadavre remué” ! Même si je comprend tout à fait cette image mais qu’il convient d’être beaucoup plus nuancé dans l’objectivité des choses.
Pour Sakyamuni Gautama ce fut un peu de la même eau toute culture mise à part, sous le règne de l’empereur Ashoka (III siècle av.J.C.), dire que les “mahâsiddha” tel que Tilopa ou Yogi comme Djé-Milà étaient des “frappa-dingue” ! Pourquoi pas, mais c’est pareil il faut aller peu être un peu plus avant... par objectivité.
Pour le reste, et là je vais être très clair, si l’odeur de “charnier” aux effluves nauséabondes infeste ces milieux comme d’autres, j’atteste ici d’avoir rencontré sur cette Terre au moins un être (héritier direct des quatre grandes Lignées du bouddhisme de forme du Vajrayana du Tibet) digne de Gautama Bouddha, et ce d’expériences vécues. En suite chacun peu voir les choses comme il l’entend, mais il faut argumenter. En outre “le charnier” nous rend ce service inestimable, enseignement de base du Bouddha historique, le profond dégoût de la vie mondaine... soit sont renoncement à cela. Et c’est vrai que l’agonie du Tibet laisse à réfléchir si l’on a eu le courage d’aller s’informer historiquement de ce qu’il s’est vraiment passé... nous n’avons pas à accorder notre confiance aveuglément à qui que ce soit et à quoi que ce soit, ça c’est certain et en conformité avec l’enseignement de Sakyamuni Gautama. Il appartient à notre dignité dans notre propre conscience humaine de tester et d’éprouver honnêtement, maître et assemblée et d’être strict à ce sujet, oui... je ne cesse de le répéter. Mais pour cela il faut avoir du courage... beaucoup de courage et être convaincu que cette quête de “la conscience humaine” est, et restera la plus belle aventure de l’humain !
J'ai encore en mémoire lors d'un enseignement public de feu Kyabjè Kalou R. dans les années 83/84 à Plaige :
... « le "bouddhisme tibétain" deviendra en occident ce que vous en ferez ! »...
C'est clair non ? C'est à nous occidentaux de prendre les choses en mains, mais pour cela faut être "couillu" où si l'on est femme avoir "les ovaires bien en place"... voilà ce que j'ai à dire aujourd'hui... l'avenir de notre humanité, celle que nous allons laisser derrière nous, à nos enfants, se fera sur un nouveau "contrat", celui de l'A/amour fraternel, sage et équitable celui de "Tushita" (en dehors même de la tradition "bouddhoïde" !), où il n'y aura aucun avenir pour personne dans cette civilisation en l'état des choses... alors c'est quand, oui que l'on va se décider à "bosser" pour de bon à ce monde de demain contenu en aujourd'hui !

Bien à vous...
Hilde-Rik, “naljorpa-idiotas”, errant sur les bords du Grand-Rien.


Dernière édition par Hild-Rik le Mar 06 Juil 2010, 16:16, édité 5 fois
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! MODERATION !

Message par Coeur de Loi le Mar 06 Juil 2010, 11:38

Message supprimé


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Re: Transmission

Message par Pema Gyaltshen le Mar 06 Juil 2010, 15:45

La Tradition Bouddhiste du Tibet est bien vivante !
De nombreuses Lignées en témoignent.
Rien de comparable au niveau Chrétien où les transmissions initiatiques ont été rompues depuis plusieurs siècles...


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! MODERATION !

Message par Coeur de Loi le Mar 06 Juil 2010, 16:34

Message supprimé
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Rien de comparable au niveau Chrétien

Message par Invité le Mar 06 Juil 2010, 16:42

Bonjour, "Péma Gyaltshen"...
Vous nous dites...
... « Rien de comparable au niveau Chrétien où les transmissions initiatiques ont été rompues depuis plusieurs siècles...»...
La "comparaison de niveau" est déjà l'erreur en soi !
— argumentez je vous prie, c’est peut être pas tout à fait exact, que savons nous vraiment aussi à ce sujet ? Et vous plus précisément ?
Nous n’avons pas à juger de la qualité des autres traditions, nous n’avons pas à juger de la qualité de la spiritualité des autres, nous n’avons aucune espèce de qualifications pour cela, c’est la cause de rupture des quatorze fautes racines des samayas du vajrayana ; dixit Khyabjé Kalou R. (l'ancien-Rangdjung-Kunkhyab), point barre ! Tout ceci est lamentable, et indigne de la pureté de la “conscience humaine” !
Je retourne à la vaisselle et au ménage, pour qu'au retour du pays du Solutréen de nos "nobles ancêtres" en Dordogne donc, la précieuse "dakini" qui baille et qui s'étire et se gratte, ne trouve pas ma tanière de vieil ours, trop insalubre... !

Bien à vous... bonne journée
Hilde-Rik, “naljorpa-idiotas”, errant sur les bords du Grand-Rien.


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Modération

Message par heyopibe le Mar 06 Juil 2010, 17:52


Tout ceci est lamentable, et indigne de la pureté de la “conscience humaine” !

Il est possible d'être en désaccord sans en être obligé de juger l'auteur.

Prévaut ici plus qu'ailleurs la tolérance et l'argumentation.
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Re: Transmission

Message par Pema Gyaltshen le Mar 06 Juil 2010, 18:16

tss...lamentable est le samsâra ! Wink

J'ai bien écris "RIEN DE COMPARABLE"

Si quelqu'un me trouve une Lignée initiatique Chrétienne
authentique et active, je serais bien curieux de la connaître...mais en Occident cela m'étonnerait.
De toute manière on ne pourrait que s'en réjouir...
Il se peut qu'il existe des transmissions initiatiques encore intactes dans le monde Soufi Musulman également,
mais pour ce qui concerne le Bouddhisme, on peut dire que nous avons l'embarra du choix et c'est heureux.
Il ne s'agit pas de dénigrer les autres traditions mais de savoir si elles sont encore initiatiques.



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