Forum bouddhiste: L'Arbre des Refuges

Etudes, Pratiques & Compassion.



Bienvenue sur L'Arbre des Refuges !

Forum bouddhiste: L'Arbre des Refuges

École de la Vérité Expérimentée


...

Adblock Plus

Surfez sans désagrément !


  • Bloque les bannières, pop-ups, malware, etc.
  • Par défaut, les publicités non intrusives ne sont pas bloquées
  • Gratuit et en source libre (GPLv3)


Accepter et installer pour Chrome


Accepter et installer pour Firefox


Accepter et installer pour Internet Explorer

Connexion

Récupérer mon mot de passe

Flux RSS


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 

Etudes, Pratiques & Compassion


Derniers sujets

» Les cent conseils de Padampa Sangye
Aujourd'hui à 12:21 par Mila

» Prise de Refuge et Bodhicitta
Aujourd'hui à 10:04 par Mila

» Restons Zen : Le Village des Pruniers
Hier à 17:19 par Disciple laïc

» L’éthique dans tous ses états – 1/2 : « enseigner l’éthique »
Hier à 14:16 par Disciple laïc

» Enseignements publics de Dungsey Gyétrul Jigmé Rimpoché à Bruxelles
Sam 20 Oct 2018, 19:45 par Mila

» poème de Jules Supervielle
Sam 20 Oct 2018, 16:42 par Abhradan

» Plongée au coeur du Bouddhisme russe : le datsan d'Aguinskoië .
Sam 20 Oct 2018, 14:14 par Mila

» Regard profond sur les 5 agrégats
Ven 19 Oct 2018, 17:19 par Disciple laïc

» Journée du Bouddhisme - 28 octobre 2018
Mer 17 Oct 2018, 22:43 par Mila

» 108 perles de sagesse du Dalaï Lama
Mer 17 Oct 2018, 10:52 par Mila

» Formations mentales, émotions non souhaitées
Mer 17 Oct 2018, 10:25 par Mila

» Des arbres , pour l'Arbre .
Lun 15 Oct 2018, 11:07 par Mila

» Méditation-Addiction
Dim 14 Oct 2018, 19:46 par Ortho

» Elevage industriel , nous vivons un divorce total avec la nature .
Dim 14 Oct 2018, 19:41 par Ortho

» La pratique véritable .
Dim 14 Oct 2018, 11:36 par Ortho

» Pratique quotidienne + un "truc"
Dim 14 Oct 2018, 08:23 par Disciple laïc

» Krishnamurti, révolution psychologique
Sam 13 Oct 2018, 15:52 par Mila

» La méditation en marchant
Sam 13 Oct 2018, 09:26 par Disciple laïc

» Lettre à un religieux
Ven 12 Oct 2018, 14:55 par Disciple laïc

» Shalom, Salaam, Tournée en Israel/Palestine
Ven 12 Oct 2018, 13:43 par indian

» Trinh Xuan Thuan publie La plénitude du vide
Ven 12 Oct 2018, 12:22 par Disciple laïc

» Rencontre des deux Karmapa en France
Ven 12 Oct 2018, 09:54 par Abhradan

» Anniversaire du Vénérable Thich Nhat Hanh
Ven 12 Oct 2018, 09:52 par Mila

» Quand chante Milarépa
Jeu 11 Oct 2018, 10:19 par Mila

»  INSTRUCTIONS POUR LA MÉDITATION EN MARCHE
Jeu 11 Oct 2018, 08:46 par Disciple laïc

» Bouddhisme et christianisme
Mer 10 Oct 2018, 18:53 par Disciple laïc

» Compréhension intellectuelle et expérience du dharma
Mer 10 Oct 2018, 17:53 par Disciple laïc

» L'illusion de l'égo
Mer 10 Oct 2018, 08:56 par Disciple laïc

» Embrasser sa colère par Thich Nhat Hanh
Mer 10 Oct 2018, 08:41 par Disciple laïc

» Bonsoir je me présente
Lun 08 Oct 2018, 20:46 par Mila

» La rencontre sereine avec la réalité - Qu'est ce que la réalité ?
Lun 08 Oct 2018, 20:15 par Disciple laïc

» Vache et baballe
Dim 07 Oct 2018, 18:14 par Disciple laïc

» Bouddhisme et foi Baha'ie
Dim 07 Oct 2018, 18:12 par Disciple laïc

» L’attention, fondement de la pratique du satipatthana sutta
Dim 07 Oct 2018, 10:18 par Disciple laïc

» La permaculture , une philosophie de vie .
Dim 07 Oct 2018, 00:29 par Mila

» 2 sutras ou Mara suggère à des bhikkouni qu'elles sont faites et contrôlées par un être supérieur
Ven 05 Oct 2018, 16:48 par Disciple laïc

» Mara, Samsara, et Identité
Ven 05 Oct 2018, 16:29 par Disciple laïc

» 2 sutras ou le Bouddha prophétise les "menaces futures"
Ven 05 Oct 2018, 16:18 par Disciple laïc

» Christianisme et bouddhisme
Ven 05 Oct 2018, 11:36 par Disciple laïc

» Un monument en homme aux animaux de guerre
Jeu 04 Oct 2018, 13:12 par Mila

» Communication humain-animaux par le chant , une tradition scandinave pour rassembler les troupeaux .
Mer 03 Oct 2018, 10:53 par Mila

» AN 4.193 Bhaddiya Sutta — Discours à Bhaddiya —
Mer 03 Oct 2018, 08:03 par Disciple laïc

»  4 octobre 2018 , journée mondiale des animaux .
Mar 02 Oct 2018, 16:21 par Mila

» Le bouddhisme, une religion tolérante ?
Mar 02 Oct 2018, 13:22 par indian

» décès de Namkhai Norbu
Mar 02 Oct 2018, 10:53 par Mila

» La liberté de pensée
Lun 01 Oct 2018, 18:41 par indian

» L'Arbre des Refuges/- Les mots qui se suivent
Lun 01 Oct 2018, 16:21 par indian

» LeDernierLoup
Lun 01 Oct 2018, 13:18 par indian

» Introduction au bouddhisme d’un point de vue islamique
Lun 01 Oct 2018, 13:13 par indian

» Sentiment & Mort
Lun 01 Oct 2018, 10:58 par Mila

» Comment transmettre au monde contemporain la sagesse du Bouddha
Dim 30 Sep 2018, 22:02 par Disciple laïc

» Seven Wonders of the Buddhist World
Dim 30 Sep 2018, 10:16 par Mila

» VELUDVAREYYA-SUTTA
Sam 29 Sep 2018, 09:45 par Disciple laïc

» L'univers dans un grain de poussière - par le vénérable Thich Nhat Hanh
Ven 28 Sep 2018, 20:52 par Disciple laïc

» Bouddhisme et Science: La méditation pour guérir: la science s'en mêle
Ven 28 Sep 2018, 20:33 par indian

» Dilgo Khyentsé Rimpoché
Ven 28 Sep 2018, 19:06 par Pema Gyaltshen

» Liste des Bouddhas et Bodhisattvas féminines
Ven 28 Sep 2018, 14:40 par Mila

» Le "crime" d'être homosexuel dans le monde
Jeu 27 Sep 2018, 15:55 par indian

» Sagesse Ou || Non
Jeu 27 Sep 2018, 15:09 par LeDerrnierLoup

» Deux niveaux de lecture
Jeu 27 Sep 2018, 13:58 par indian

» Sentiment à effacer
Jeu 27 Sep 2018, 09:10 par LeDerrnierLoup

» Se libérer des quatre attachements
Jeu 27 Sep 2018, 08:23 par Mila

» Les questions inutiles (CULAMALUNKYA-SUTTA)
Jeu 27 Sep 2018, 08:16 par Disciple laïc

» Ramana Maharshi, un témoignage
Mar 25 Sep 2018, 21:23 par Mila

» L'armée américaine veut tester une théorie folle pour envoyer une fusée dans l'espace sans carburant
Mar 25 Sep 2018, 10:11 par Vyathita

» Education des enfants aux faits religieux
Lun 24 Sep 2018, 20:44 par indian

» Ou est celui qui s'interroge ?
Lun 24 Sep 2018, 20:43 par indian

» Genius of the Ancient World part 1/3 : Buddha
Lun 24 Sep 2018, 13:23 par Disciple laïc

» Les Soi et le Pas-Soi - 1ère et 2ème partie
Lun 24 Sep 2018, 12:14 par Disciple laïc

» L’Institut d’Etudes Bouddhiques – IEB - à Paris
Lun 24 Sep 2018, 12:02 par Disciple laïc

» Dhammapada
Lun 24 Sep 2018, 11:49 par Mila

» Le centre bouddhiste Karma Ling a brûlé
Dim 23 Sep 2018, 18:27 par Ortho

» Sommes nous sûres de comprendre correctement ?
Dim 23 Sep 2018, 13:20 par indian

» Fête du nouvel an thaï au Wat Thammapathip de Moissy-Cramayel, Val de Marne
Dim 23 Sep 2018, 12:26 par Mila

» L'enfance d'un maître .
Sam 22 Sep 2018, 19:24 par Mila

Qui est en ligne ?

Il y a en tout 26 utilisateurs en ligne :: 0 Enregistré, 0 Invisible et 26 Invités :: 2 Moteurs de recherche

Aucun


[ Voir toute la liste ]


Le record du nombre d'utilisateurs en ligne est de 605 le Dim 10 Sep 2017, 22:58

Statistiques

Nos membres ont posté un total de 97641 messages dans 11241 sujets

Nous avons 4253 membres enregistrés

L'utilisateur enregistré le plus récent est Coala

Meilleurs posteurs

Pema Gyaltshen (7487)
 
Karma Trindal (6896)
 
petit_caillou (4731)
 
Karma Döndrup Tsetso (3504)
 
karma djinpa gyamtso (3386)
 
MionaZen (3353)
 
Karma Yéshé (2779)
 
vaygas (2417)
 
Karma Yönten Dolma (2311)
 
hananou (1701)
 

Les posteurs les plus actifs du mois


Compassion et bodhicitta

Partagez

Invité
Invité

Re: Compassion et bodhicitta

Message par Invité le Jeu 11 Nov 2010, 11:50

Donc c'est bien juste on a pas a devenir boddhisatva pour atteindre l'eveil.
avatar
loulou
Auditeur
Auditeur

Masculin
Nombre de messages : 95
Age : 51
Contrée : France, plutôt Paris
Arts & métiers : indeterminée
Disposition de l'Esprit : variable, comme la météo
Appréciations : Aucun avertissement

Date d'inscription : 03/04/2010

Re: Compassion et bodhicitta

Message par loulou le Jeu 11 Nov 2010, 11:58

@Karma Yéshé a écrit:Donc c'est bien juste on a pas a devenir boddhisatva pour atteindre l'eveil.

Atteindre l'éveil complet d'un Bouddha dans le cadre du mahayana, n'est possible que si l'on devient avant un bodhisattva. Pas possible autrement !
Par contre dans les autres véhicules, on ne parle pas d'esprit d'éveil ni de bodhisattva. Pour devenir Boddha-Arhat, dans le cadre du Théravada, pas besoin de passer par la case bodhisattva ni donc de réaliser bodhicitta. Mais la compassion est bien sûr présente, et pas qu'un peu !
avatar
Invité
Invité

Re: Compassion et bodhicitta

Message par Invité le Jeu 11 Nov 2010, 11:59

C'est une voie qui est proposée, mais y'a aucune obligation c'est pourquoi je suis les cours de l'ube et je ferais mon choix à la suite de mes réflexions sur le sujet.
avatar
loulou
Auditeur
Auditeur

Masculin
Nombre de messages : 95
Age : 51
Contrée : France, plutôt Paris
Arts & métiers : indeterminée
Disposition de l'Esprit : variable, comme la météo
Appréciations : Aucun avertissement

Date d'inscription : 03/04/2010

Re: Compassion et bodhicitta

Message par loulou le Jeu 11 Nov 2010, 12:21

finette a écrit:C'est une voie qui est proposée, mais y'a aucune obligation c'est pourquoi je suis les cours de l'ube et je ferais mon choix à la suite de mes réflexions sur le sujet.

C'est cela qui est bien avec le Bouddha, c'est qu'il propose toute une palette de moyens pour nous sortir de la souffrance et nous faire rencontrer le véritable bonheur.
Dans tout ce qu'il met à notre disposition, à nous de découvrir ce qui nous correspond le mieux, ce qui n'est pas toujours facile ! Pas vrai Finette ?
avatar
Invité
Invité

Re: Compassion et bodhicitta

Message par Invité le Jeu 11 Nov 2010, 12:56


Ca oui, alors !!
avatar
Pema Gyaltshen
Modérateur d'honneur [RdA]
Modérateur d'honneur [RdA]

Masculin
Nombre de messages : 7487
Age : 64
Contrée : Bruxelles
Arts & métiers : Artiste
Disposition de l'Esprit : Arts
Appréciations : Aucun avertissement

Date d'inscription : 13/02/2007

Re: Compassion et bodhicitta

Message par Pema Gyaltshen le Jeu 11 Nov 2010, 20:45

Arath : est un état sans émotions perturbatrices et c'est le Nirvana "hors du monde"
Cet état n'entraine PAS de renaissance.

Mais...
Bouddha
c'est à la fois le Samsâra ET le Nirvana

Le Boddhisattva : Prend les voeux par responsabilité.
La véritable compassion n'existe que si l'on connait les causes profondes de la souffrance.
C'est vouloir libérer les êtres de toute souffrance et non de la souffrance temporaire.
Pour se libérer, il faut la compassion ET la sagesse
qui sont comme deux ailes, ou encore,disent les Textes: inséparable comme "le dos et la paume de la main"


_________________

avatar
loulou
Auditeur
Auditeur

Masculin
Nombre de messages : 95
Age : 51
Contrée : France, plutôt Paris
Arts & métiers : indeterminée
Disposition de l'Esprit : variable, comme la météo
Appréciations : Aucun avertissement

Date d'inscription : 03/04/2010

Re: Compassion et bodhicitta

Message par loulou le Mer 17 Nov 2010, 23:04

@loulou a écrit:La compassion et même la "grande compassion" (c-à-d celle qui porte sur tous les êtres sans exception, et avec la même intensité pour chacun de ces êtres), elle est présente dans les trois véhicules du Bouddhisme, donc dans toutes les traditions bouddhistes.
Par contre la bodhicitta n'est présente que dans le mahayana, c'est d'ailleurs ce qui le caractérise principalement.
Autre question : comment se fait le passage entre la grande compassion et l'esprit d'éveil-boddhicitta ? Suspect

Toujours personne pour répondre à cette question (qui me semble fondamentale) ?


ps : c'est trop le top de se citer soi-même !
avatar
Pema Gyaltshen
Modérateur d'honneur [RdA]
Modérateur d'honneur [RdA]

Masculin
Nombre de messages : 7487
Age : 64
Contrée : Bruxelles
Arts & métiers : Artiste
Disposition de l'Esprit : Arts
Appréciations : Aucun avertissement

Date d'inscription : 13/02/2007

Re: Compassion et bodhicitta

Message par Pema Gyaltshen le Jeu 18 Nov 2010, 09:02

Je n'arrive pas à bien comprendre ta question ?
Dans le Mahayana et le Vajrayana l'esprit d'éveil accompagne toujours la prise de refuges.
Cela fait partie des pratiques préliminaires.

L'esprit de l'éveil ou Boddhicitta
La Boddhicitta relative est essentiellement la compassion
La Boddhicitta ultime est essentiellement la sagesse


_________________

avatar
loulou
Auditeur
Auditeur

Masculin
Nombre de messages : 95
Age : 51
Contrée : France, plutôt Paris
Arts & métiers : indeterminée
Disposition de l'Esprit : variable, comme la météo
Appréciations : Aucun avertissement

Date d'inscription : 03/04/2010

Re: Compassion et bodhicitta

Message par loulou le Jeu 18 Nov 2010, 22:36


Il est certain qu'il n'y a pas de bodhicitta sans une très forte compassion.
Mais il peut y avoir également une très forte compassion sans que cela soit l'esprit d'éveil-bodhicitta.

La question est :
Comment se fait le passage entre cette grande compassion (que l'on retrouve dans tous les traditions bouddhistes hinayana- ou théravada compris) et l'esprit d'éveil (que par contre l'on ne trouve que dans le mahayana) ?

C'est t'y pas un truc important que de bien comprendre cette p'tite histoire ?
avatar
Pema Gyaltshen
Modérateur d'honneur [RdA]
Modérateur d'honneur [RdA]

Masculin
Nombre de messages : 7487
Age : 64
Contrée : Bruxelles
Arts & métiers : Artiste
Disposition de l'Esprit : Arts
Appréciations : Aucun avertissement

Date d'inscription : 13/02/2007

Re: Compassion et bodhicitta

Message par Pema Gyaltshen le Ven 19 Nov 2010, 08:25

Il me semble qu'une grande compassion implique automatiquement l'esprit d'Éveil, en tous cas, comme je suis dans le Vajrayana depuis mes premiers pas dans le Bouddhisme, je trouve cela très naturel.
C'est pourquoi je ne perçois pas bien le sens de cette question.


_________________

avatar
heyopibe
Protecteur de l'Arbre [PdA]
Protecteur de l'Arbre [PdA]

Masculin
Nombre de messages : 1522
Age : 53
Contrée : france
Arts & métiers : bénévole chez les migrants
Disposition de l'Esprit : apaisement
Appréciations : Aucun avertissement

Date d'inscription : 16/07/2009

Re: Compassion et bodhicitta

Message par heyopibe le Ven 19 Nov 2010, 11:46

Ne faut-il pas associer la sagesse à la compassion pour parler d'esprit d'éveil ?
avatar
Pema Gyaltshen
Modérateur d'honneur [RdA]
Modérateur d'honneur [RdA]

Masculin
Nombre de messages : 7487
Age : 64
Contrée : Bruxelles
Arts & métiers : Artiste
Disposition de l'Esprit : Arts
Appréciations : Aucun avertissement

Date d'inscription : 13/02/2007

Re: Compassion et bodhicitta

Message par Pema Gyaltshen le Ven 19 Nov 2010, 20:06

Ben oui , c'est ce que j'ai écris plus haut...
la sagesse et la compassion sont les deux ailes...
ou sont comme la paume et le dos de la main...


_________________

avatar
ify
Auditeur
Auditeur

Féminin
Nombre de messages : 169
Age : 67
Contrée : Belgique
Arts & métiers : Art+enseignante
Disposition de l'Esprit : Art+Nature
Appréciations : Aucun avertissement

Date d'inscription : 15/11/2010

Re: Compassion et bodhicitta

Message par ify le Ven 19 Nov 2010, 20:45

je ne comprends pas bien la question, mais elle me fait penser à une explication reçue une jour dans un enseignement, ou à certaines lectures.

Il y était dit que la compassion était le résultat automatique de l'éveil.

De même calmer tout à fait l'esprit amène aux autres qualités que l'on essaie d'avoir, tout cela ne sont que différentes approches pour arriver au même but. Idem entre petit et grand véhicule: quand on se libère soi-même, on libère automatiquement tous les êtres...

Logique, puisque l'ego est une illusion, et que tout est interdépendant.

Chacun suit la voie qui lui convient le mieux, toutes se valent quand on le fait avec courage et persévérance et un but non égoïste.

Je ne sais pas si j'ai compris correctement, mais cela me plaît bien Wink

bon week-end à tous !


_________________
"Quand on est au coeur d'une religion, on est au coeur de toutes les religions" (Ghandi)
avatar
loulou
Auditeur
Auditeur

Masculin
Nombre de messages : 95
Age : 51
Contrée : France, plutôt Paris
Arts & métiers : indeterminée
Disposition de l'Esprit : variable, comme la météo
Appréciations : Aucun avertissement

Date d'inscription : 03/04/2010

Re: Compassion et bodhicitta

Message par loulou le Sam 20 Nov 2010, 08:37

@Pema Gyaltshen a écrit:Ben oui , c'est ce que j'ai écris plus haut...
la sagesse et la compassion sont les deux ailes...
ou sont comme la paume et le dos de la main...

Bien sûr, mais cela est valable pour les trois véhicules du bouddhisme (shravakayana, pratiékabouddhayana et bodhisattvayana). Dans les trois on trouve bien sagesse et compassion, même si l'intensité et la profondeur n'est pas la même.
De plus pour rentrer sur le chemin de l'accumulation de mahayana, seulement la réalisation (la première) de l'esprit d'éveil relatif est recquis, pas besoin d'avoir déjà une grande compréhension de la vacuité.

On pourrait aussi penser que dans le mahayana la compassion est plus grande. Mais selon un de mes maître, les arhats des deux premiers yanas possède également la grande compassion, ce qui me parait logique.

Mais ces arahts des deux premiers yanas n'ont pas l'esprit d'éveil !

Alors qu'est-ce qui fait que l'on passe de cette grande compassion à l'esprit d'éveil, que l'on devient mahayaniste ?

Il est sûr que ce genre de sujet demande de déjà bien se comprendre sur les termes de bodhiccitta, mahayana,compassion...
Bon c'est histoire de réfléchir un peu, nous qui nous disons faisant partie du mahayana, et à partir de là se regarder soi-même : avons nous la grande compassion (sans même parler de l'esprit d'éveil !), sommes nous sur le chemin de l'accumulation (du mahayana) ou encore avant ? Sommes nous mahayaniste ? Etc...
De là , peut-être plus d'humilité, moins d'orgueil et aussi plus de respect pour toutes les traditions, et une meilleure compréhension de la compassion et de l'esprit d'éveil qui nous mènent à l'état de bouddha.
avatar
Pema Gyaltshen
Modérateur d'honneur [RdA]
Modérateur d'honneur [RdA]

Masculin
Nombre de messages : 7487
Age : 64
Contrée : Bruxelles
Arts & métiers : Artiste
Disposition de l'Esprit : Arts
Appréciations : Aucun avertissement

Date d'inscription : 13/02/2007

Re: Compassion et bodhicitta

Message par Pema Gyaltshen le Sam 20 Nov 2010, 09:25

je suis d'accord avec votre conclusion :
Plus d'humilité, moins d'orgueil et plus de respect pour toutes les traditions !


_________________

avatar
loulou
Auditeur
Auditeur

Masculin
Nombre de messages : 95
Age : 51
Contrée : France, plutôt Paris
Arts & métiers : indeterminée
Disposition de l'Esprit : variable, comme la météo
Appréciations : Aucun avertissement

Date d'inscription : 03/04/2010

Re: Compassion et bodhicitta

Message par loulou le Sam 20 Nov 2010, 10:13

@Pema Gyaltshen a écrit:je suis d'accord avec votre conclusion :
Plus d'humilité, moins d'orgueil et plus de respect pour toutes les traditions !

Ok Pema !
Mais pas de réponse à ma question ? C'est si difficile ?
Qui connaît la différence entre compassion et esprit d'éveil ? Sachant que la compassion n'est pas forcement synonyme d 'esprit d'éveil...
avatar
karma djinpa gyamtso
Protecteur de l'Arbre [PdA]
Protecteur de l'Arbre [PdA]

Masculin
Nombre de messages : 3386
Age : 46
Contrée : Samsara
Arts & métiers : Monteur
Disposition de l'Esprit : Quel esprit?
Appréciations : Aucun avertissement

Date d'inscription : 17/12/2009

Re: Compassion et bodhicitta

Message par karma djinpa gyamtso le Sam 20 Nov 2010, 10:28

Bonjour,
je pense que la différence se situe au niveau de l'aspiration. Un pratiquant du Hinayana chemine jusqu'a l'état d'arhat pour son propre bienfait, a ce stade rayonnent les qualitées de l'esprit ce qui est naturellement bénéfique aussi aux autres.
Un pratiquant du Mahayana chemine avec le souhait de faire passer les autres avant lui même, autrement dit il chemine pour le bienfait des autres donc une fois liberé à la premiere terre d'éveil il continue sur la voie afin d'obtenir les accomplissements qui lui permettront de vraiment venir en aide aux autres.
Bien sur ce n'est que mon interpretation...
avatar
Invité
Invité

Re: Compassion et bodhicitta

Message par Invité le Dim 21 Nov 2010, 11:55

La compassion n'est pas, il me semble l'affaire du bouddhisme mais bien celle de chacun, de tout croyant, de l'athée pour le peu que l'on ait envie de sortir de l'individualisme ambiant fruit de la modernisation de notre société. Quant à l'esprit d'Éveil est est propre au bouddhisme. Peut-être est-ce autre chose que tu voulais dire Loulou mais je ne vois pas car très peu emballée par la voie du bodhisattva...

Contenu sponsorisé

Re: Compassion et bodhicitta

Message par Contenu sponsorisé


    La date/heure actuelle est Lun 22 Oct 2018, 15:47