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se soigner: acte contraire au préceptes bouddhistes?

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se soigner: acte contraire au préceptes bouddhistes?

Message par Maena le Ven 27 Jan 2012, 16:48

me revoilà avec une question vraiment étrange et tirée par les cheveux....
Mon compagnon, en voulant me taquiner, m'a fait remarquer que je ne devrais en aucun cas me soigner lorsque je suis malade (ce que je fais déjà à part de très rares fois) car en agissant de la sorte je tue des microbes et des bactéries. Or les bactéries étant admises en tant que forme de vie, cela reviendrait à tuer volontairement des centaines de vies, ce qui est contraire aux préceptes bouddhistes... Après avoir rigolé de la chose... Je me retrouve à finalement y réfléchir et admettre que cela n'est pas complètement faux...

Bref je suis sceptique sur la question...

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Re: se soigner: acte contraire au préceptes bouddhistes?

Message par MionaZen le Ven 27 Jan 2012, 18:10

Je sais que j'ai lu dans le livre le Bouddhisme pour les nuls que le Dharma enseignait qu'il ne fallait pas rester sans réactions face à une agression mais se défendre.

Les microbes et les bactéries (du moins certaines) sont une agression à notre santé donc je pense qu'il convient de se soigner et en plus si on est contagieux on cause aussi de la souffrance aux autres en leur transmettant des maladies plus ou moins graves (sauf si on se terre chez soi )
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Re: se soigner: acte contraire au préceptes bouddhistes?

Message par karma djinpa gyamtso le Ven 27 Jan 2012, 18:57

Ce n'est que mon avis mais je pense qu'il faut faire le nécéssaire pour se soigner en étant conscient si possible des conséquences que cela engendre chez d'autres êtres, car comme dans tout acte l'intention compte énormément.
On tue aussi chaque jour des insectes en voiture mais il faut bien se déplacer, on doit aussi faire le ménage chez soi, désinfecter des lieux etc...si on agit en conscience et avec le bon état d'esprit on réduit de beaucoup le karma produit.
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Re: se soigner: acte contraire au préceptes bouddhistes?

Message par Pema Gyaltshen le Ven 27 Jan 2012, 20:29

En effet, le simple fait d'être vivant implique une quantité de destruction.
Mais on ne va arrêter de respirer.
Même quand on est végétarien, le fait de cultiver des champs de céréales ou son potager entraine la destruction d'insectes etc..

Il faut garder la conscience de cela.

Mais la seule issue pour quitter ce piège du samsâra c'est de s'éveiller !
Pour s'éveiller il faut quand même préserver son Précieux Corps Humain.


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Re: se soigner: acte contraire au préceptes bouddhistes?

Message par brackardej le Ven 27 Jan 2012, 20:49

Il faudrait enseigner l' ahimsâ aux virus , bactéries et microbes de tous poils , leur faire comprendre que leur attitude agressive est une spirale sans fin et sera génératrice pour eux de mauvais karma dans leur future existence...
Trêve d'ironie et de blagues faciles ! Si tu es malade tu te soignes , tu préserves ta santé pour toi , ton bien-être , mais aussi pour ceux qui sont attachés à toi
( qui t'aiment , comme on dit )...Quoi de plus normal et évident que de se protéger contre les maladies et , en fait , contre toute chose nous agressant et mettant en péril notre existence ! C'est le B.A-BA d'ici bas ! Qué misaire !


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Re: se soigner: acte contraire au préceptes bouddhistes?

Message par MARCOMAGICO le Sam 28 Jan 2012, 00:04


Restons raisonnable, le Dharma enseigne toujours
" la voie du milieu "
Il en est de même pour les ascèses, manger végétarien,
et les plaisirs de la chair (...)


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Re: se soigner: acte contraire au préceptes bouddhistes?

Message par Maena le Sam 28 Jan 2012, 00:36

je vous remercie pour vos réponses.
En effet ayant connaissance de la règle "de la voie du milieu" je me suis dit qu'il était légitime de nous défendre.. Mais il est vrai que ça porte à réflexion malgré tout.
en tout cas si tu as une idée pour enseigner l'ahimsâ aux virus brack je prends

Marcomagico que veux tu dire quand tu parles de la nécessité de la voie du milieu concernant le fait d'être végétarien?
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Re: se soigner: acte contraire au préceptes bouddhistes?

Message par MARCOMAGICO le Sam 28 Jan 2012, 05:53


Je voulais dire par là que si ce régime ne conviens pas
à notre corps, il faut manger de la viande de temps en temps quand même . Very Happy


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Re: se soigner: acte contraire au préceptes bouddhistes?

Message par Pema Gyaltshen le Sam 28 Jan 2012, 08:48

Je suis bien d'accord Marcomagico : La Voie du Milieu est la Sagesse..!

::laréalité


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Re: se soigner: acte contraire au préceptes bouddhistes?

Message par Maena le Sam 28 Jan 2012, 09:38

Voila pourquoi je ne suis pas sage alors...

meme si de base avant meme de pratiquer le bouddhisme je cherchais justement cette voie et je dois avouer avoir tendance à être dans les extremes... dur...
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Re: se soigner: acte contraire au préceptes bouddhistes?

Message par MionaZen le Sam 28 Jan 2012, 15:38

Ni trop, ni pas assez telle est la voie de la sagesse
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Re: se soigner: acte contraire au préceptes bouddhistes?

Message par MARCOMAGICO le Sam 28 Jan 2012, 18:51


Alors, il te faut travailler sur les émotions négatives
qui te poussent à aller par trop dans les extremes ..
Mais mes connaissances s'arrêtes là. Demande à un Lama
dans un centre officiellement reconnu,c'est mieux .

Courage Smile


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Re: se soigner: acte contraire au préceptes bouddhistes?

Message par Maena le Dim 29 Jan 2012, 00:51

Je travaille sur cette fâcheuse tendance(et sur bien d'autres) depuis quelques années déjà et j'ai énormément changé, surtout depuis un an. Cependant je dois avouer avoir encore quelques difficultés sur certains points. Mais c'est un travail de remise en question que j’effectue quotidiennement afin d’espérer me sortir de cette spirale infernale.
L'étude du dharma m'est d'une très grande aide d'ailleurs.

Merci pour tes encouragements marcomagico.
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Re: se soigner: acte contraire au préceptes bouddhistes?

Message par Rémii le Dim 29 Jan 2012, 01:54

Le bouddhisme ça nous dit aussi qu'on devrait en principe bien savoir ce qu'on a à faire, et on sait qu'on doit tuer les bactéries pour se soigner, et qu'il est inhumain de tuer une vache.
Je vais pas entrer dans le détails du végétarisme, mais, non, on a pas besoin de manger d'animaux pour être en bonne santé, à condition de s'intéresser un peu à la nutrition, bien sûr! Smile

Mais je comprends bien que tu te poses ce genre de questions, et je pense que la réponse, c'est que les bactéries, comme certains insectes microscopiques qu'on écrase sous nos pieds quand on se promène en forêt, appartiennent au monde de l'infiniment petit, que leur vie est bien plus brève que la notre, c'est leur nature, comme nous même on est infimes et infiniment faibles à l'échelle de l'univers. C'est une autre forme de vie que celles des animaux, même si elle est toute autant respectable.


Dernière édition par Rémii le Dim 29 Jan 2012, 02:00, édité 1 fois
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Re: se soigner: acte contraire au préceptes bouddhistes?

Message par Maena le Dim 29 Jan 2012, 01:58

j'ai bien conscience de cela étant végétalienne. Mais justement si l'on part du principe qu'aucune forme de vie ne doit souffrir par notre faute (du moins volontairement)... Se soigner c'est être conscient que nous allons volontairement tuer des cellules vivantes. Par soucis de cohérence nous pourrions donc y renoncer... Mais il s'agirait en effet de tomber dans les extrêmes en agissant ainsi.
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Re: se soigner: acte contraire au préceptes bouddhistes?

Message par Rémii le Dim 29 Jan 2012, 02:11

Mais c'est différent des animaux tout simplement, sinon, si on raisonne comme ça, on peut faire souffrir l'air en secouant nos bras, on fait souffrir les légumes en les cueillant... Mais je vois totalement ce que tu veux dire, ce genre de paradoxe, ça peut nous prendre la tête quand on est un peu perfectionniste.
Je me disais la même chose avec les puces, dois-je asperger mon chien de lotion anti-puces!?

Accorde-toi de risquer de ne pas tout faire parfaitement, ça te soulagera, et dis toi que tuer un être humain ou un animal, et tuer les bactéries ou écraser un insecte sans le faire exprès, c'est des choses très différentes, et que tu restes quelqu'un de tout à fait exemplaire, ça ne te rend pas d'un coup mauvaise.

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Re: se soigner: acte contraire au préceptes bouddhistes?

Message par Rémii le Dim 29 Jan 2012, 02:23

Je viens de penser à autre chose, si tu meurs parce que tu ne t'es pas soignée, ça créera autour de toi, pour tes proches beaucoup plus de souffrance, que si tu tues quelques bactéries!
Le bouddhisme, même si il y a une part historique, avec des préceptes, c'est surtout un mode vie pragmatique, qui vise à faire de notre mieux pour qu'il y ait le moins possible de souffrance sur Terre.
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Re: se soigner: acte contraire au préceptes bouddhistes?

Message par Maena le Dim 29 Jan 2012, 02:27

je penses que ce que tu dis est vrai sur certains points et j'en prends bonnes notes en revanche j'avoue ne pas être totalement en accord avec toi. tu compares le fait de tuer des bactéries avec le fait de brasser l'air ou blesser des légumes en les ceuillant. Or je vois une différence. Une bactérie est une cellule vivante, un organisme vivant contrairement à l'air par exemple... Qu'est ce qui les différencieraient alors d'un chien? Le fait qu'elles nous soient nocives? Alors nous devrions tuer sans hésiter un chien un peu agressif qui nous nuierai...
De plus tu soulignes le fait qu'il y a une différence entre tuer un animal ou un humain et tuer un insecte ou une bactérie involontairement. C'est vrai, mais dans le cas présent il s'agirait d'un acte conscient et volontaire.
Concernant les légumes certaines lignées bouddhistes pronnent en effet de ne manger aucun légume directement arraché à la terre (pomme de terre, carotte...) et prendre ceux que les arbres nous donnent.

Je n'en suis pas à ce niveau loin de là, mais j'avoue que j'aime la cohérence... J'ai un peu de mal avec les gens qui disent je ne mange pas de viande car ça fait du mal au animaux mais je mange du poisson par exemple... Là avec les bactéries c'est poussé à l'êtreme et, comme tu le conseilles sagement (ainsi que les autres membres du forum) la loi du milieu est a appliquer dans ce cas présent.
Mais pour l'appliquer je retiendrai plus des raisons telles que le fait que je peux en contaminant d'autres personnes les faire souffrir ou encore que je dois prendre soin de mon corps pour évoluer.

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Re: se soigner: acte contraire au préceptes bouddhistes?

Message par Maena le Dim 29 Jan 2012, 02:31

@Rémii a écrit:Je viens de penser à autre chose, si tu meurs parce que tu ne t'es pas soignée, ça créera autour de toi, pour tes proches beaucoup plus de souffrance, que si tu tues quelques bactéries!

en revanche je suis d'accord sur ce point.
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Re: se soigner: acte contraire au préceptes bouddhistes?

Message par Rémii le Dim 29 Jan 2012, 02:36

C'est simple, il faut faire du mieux qu'on peut à l'instant présent, et il n'y a pas besoin de préceptes pour savoir ce qu'on a à faire à l'instant présent.
Je pourrais te retourner la question comme ceci:
Si tu devais choisir à un moment, à sauver la vie d'un nouveau-né ou d'un chien, un seul des deux, le quel choisirais-tu?
Bien-sûr que tu choisirais l'enfant, bien que tu sois végétalienne, et tu n'aurais pas besoin de penser aux préceptes du bouddhisme pour prendre cette décision.

Ca ne voudrait bien-sûr pas dire que la vie du chien méritait moins de respect, il fallait faire un choix, et tu aurais fait celui qui aurait répandu le moins de souffrance.

Il suffit de faire le mieux qu'on peut, et bien-sûr, si on peut éviter de faire du mal à un minuscule insecte, il faut le faire. Si c'est pour sauver un chien qu'il faut tuer un insecte, je crois que là aussi, toi comme moi on fera ce choix, non pas parce que l'insecte a une vie moins importante, mais parce que la perte du chien fera souffrir son maitre, qu'il avait une espérance de vie plus longue que l'insecte, qu'il ressent davantage la douleur qu'un insecte.

Ca peut-être contraire à certains principes, oui... Mais on ferait ces choix, parce qu'on saurait au fond de nous que c'est le mieux à faire.
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Re: se soigner: acte contraire au préceptes bouddhistes?

Message par Rémii le Dim 29 Jan 2012, 02:50

Et si on a faim, qu'on a le choix entre des légumes, un poisson et une vache, on doit choisir les légumes, parce qu'ils nous nourriront , et que la vie des animaux doit être respectée, c'est en tout cas ce que je ferais au moment là, parce que je saurais au fond de moi que c'est la meilleure chose que je devrais faire, pour moi, pour ces animaux, pour la vie.
C'est ça qu'enseignent beaucoup de maîtres actuels.
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Re: se soigner: acte contraire au préceptes bouddhistes?

Message par Maena le Dim 29 Jan 2012, 09:35

je suis totalement en accord avec toi.
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MionaZen
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Re: se soigner: acte contraire au préceptes bouddhistes?

Message par MionaZen le Dim 29 Jan 2012, 15:41

Faire des choix pour ne pas tout perdre pour pouvoir sauver au moins une partie de l'humanité, c'est douloureux mais malheureusement parfois nécessaire. Cette discussion me rappelle un film très émouvant que j'ai vu il y a quelques mois; aftershock, tremblement de terre à Tangshan où la mère doit choisir entre sauver son fils ou sauver sa fille au risque de les predre tous les deux: http://www.wat.tv/video/aftershock-bande-annonce-dvd-4b7in_2exzl_.html (bande annonce) et http://www.allocine.fr/film/fichefilm_gen_cfilm=190042.html
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Re: se soigner: acte contraire au préceptes bouddhistes?

Message par brackardej le Dim 29 Jan 2012, 22:41

Votre prise de tête m'a bien diverti...Je vous en remercie...Mais le plus simple , à mon sens , pour ne faire de mal à personne est de vivre " d 'Amour et d'eau fraiche "...Pour ce qui est de l'eau fraiche c'est facile , par contre pour l'autre élément ( le grand avec un " A " majuscule ; pas le petit frottage d'épiderme à caractère reproductif bien sûr... ) ; bonjour l'utopie !...


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Re: se soigner: acte contraire au préceptes bouddhistes?

Message par Karma Yéshé le Lun 30 Jan 2012, 06:31

On DOIT se soigner en tant que bouddhiste, on se doit de proteger et d'entretenir notre precieux corps humain sans lequel on ne pourrait pas progresser vers l'eveil.La question ne se pose vraiment pas. Au lieu de penser aux bacteries avec qui nous entretenons un rapport de legitime defense, pratiquez.

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Re: se soigner: acte contraire au préceptes bouddhistes?

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