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Nouvelle immolation d'un moine tibétain dans le Sichuan

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Nouvelle immolation d'un moine tibétain dans le Sichuan

Message par Karma Yéshé le Mar 13 Mar 2012, 14:03

Nouvelle immolation d'un moine tibétain dans le Sichuan

LEMONDE.FR


Un moine tibétain dans le Sichuan, le 22 février 2012.REUTERS/CARLOS BARRIA




Un jeune moine tibétain s'est immolé par le feu dans le sud-ouest de la Chine. Le bonze, âgé de 18 ans, était originaire du monastère de Kirti, haut lieu de la résistance tibétaine. Il s'est transformé en torche humaine dans la ville d'Aba, dans l'ouest de la province du Sichuan, à forte population tibétaine, a indiqué l'organisation Free Tibet, dont le siège est à Londres. L'immolation, confirmée également par Radio Free Asia, a en revanche été niée par la police locale.

>> La carte des immolations de Radio Free Asia








Au moins vingt-six Tibétains, en majorité des moines bouddhistes, se sont immolés par le feu ou ont tenté de le faire en moins d'un an dans les zones tibétaines chinoises.

De nombreux Tibétains se plaignent de la répression de leur religion et de leur culture et de ce qu'ils considèrent comme une domination grandissante des Han, ethnie fortement majoritaire en Chine.
La session annuelle du Parlement chinois se déroule actuellement à Pékin et le pouvoir redoute encore plus d'éventuelles contestations.

Le mois de mars est aussi un moment sensible pour les Tibétains. Le dalaï-lama, leur chef spirituel, avait en mars 1959 pris le chemin de l'exil, traversant à pied l'Himalaya pour arriver en Inde.

Et en mars 2008, des manifestations de moines bouddhistes à Lhassa, la capitale du Tibet, à l'occasion du 49e anniversaire du soulèvement et de l'exil du dalaï-lama, avaient dégénéré en émeutes et gagné les provinces voisines à forte population tibétaine.
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Re: Nouvelle immolation d'un moine tibétain dans le Sichuan

Message par MARCOMAGICO le Mar 13 Mar 2012, 21:00

Je suis profondément triste, ceci de plus en plus d'apprendre ces suicides .
Mais qu'en est-il du Dharma à ce sujet ? Mes enseignements
dates, je n'ose questionner la vénérable de ma pagode sur cette décision dramatique (...)
J'y suis confronté régulièrement hélas, sur le plan professionnel et mon questionnement me revient chaque fois...
De mémoire, il me semble que la Voie considère le fait de se donner la mort comme un acte négatif, que le passage dans le bardot qui s'en suit est très pénible, la réincarnation très rapide et décevante .
Un érudit peut-il me répondre ? Merci et courage à toute la Shanga .


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Re: Nouvelle immolation d'un moine tibétain dans le Sichuan

Message par Karma Yéshé le Mer 14 Mar 2012, 07:16

c'est un grand debat. Normalement le bouddhisme est contre et ces personnes auront un terrible karma, maintenant certaines branches du bouddhisme tolerent le suicide dans ce genre de cas. çà n'a pas de sens mais c'est comme çà. Par exemple le zen vietnamien. J'avais lu un très bon article là dessus, denoncant le non sens de ces idées. C'est pourquoi, je pense que tant que le dalai lama et les autres grandes lamas ne condamneront pas ces actes, ils continueront.
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Re: Nouvelle immolation d'un moine tibétain dans le Sichuan

Message par MARCOMAGICO le Mer 14 Mar 2012, 07:45


Merci beaucoup


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Re: Nouvelle immolation d'un moine tibétain dans le Sichuan

Message par hananou le Mer 14 Mar 2012, 08:05

Il se peut, je ne le sais pas de manière formelle,c 'est plutôt de manière "intuitive" que cet acte puisse être considérer comme un acte total de renoncement et par conséquent d'avoir simplement une motivation juste.
De donner sa vie pour Une Juste Cause "Motivation " révèle à une prise ce conscience collective.
Je pense que c'est un acte Ultime d'Amour que de donner sa vie pour les autres membres du groupe.
Je pense cela parce que j'ai du mal à croire qu'un moine pratiquant de manière juste se propose à un suicide.


Je ne veux choquer personne par ces propos, mais je sais personnellement que je serai capable de donner ma vie pour une cause juste.


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Re: Nouvelle immolation d'un moine tibétain dans le Sichuan

Message par Pema Gyaltshen le Mer 14 Mar 2012, 08:39

Mettre fin à sa vie est en effet un acte qui peut faire débat, on le comprend, mais d'un point de vue Bouddhiste ce n'est pas acceptable sur le principe.
C'est un acte contre-productif et qui n'est pas fait par des Lamas ayant une grande pratique, mais par de jeunes moines désespérés.
Il ne s'agit pas de juger ni de condamner.
Mais aucun Maître y compris Sa sainteté le Dalaï-lama, n'encourage ce genre d'attitude.

Historiquement on se souvient que ce sont des bonzes Vietnamiens qui ont commencés ces attitudes pour protester à l'époque contre la guerre dans leur pays.

Pour ma part, je pense que ce n'est pas parce qu'un acte comme le suicide pourrait être considéré comme courageux dans certains cas, que cela le justifie et cela n'annule pas les effets "négatifs" de l'atteinte au Précieux Corps Humain.

Mon point de vue est que cela fait partie du Samsâra.



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Re: Nouvelle immolation d'un moine tibétain dans le Sichuan

Message par karma djinpa gyamtso le Mer 14 Mar 2012, 10:11

@hananou a écrit:Il se peut, je ne le sais pas de manière formelle,c 'est plutôt de manière "intuitive" que cet acte puisse être considérer comme un acte total de renoncement et par conséquent d'avoir simplement une motivation juste.
De donner sa vie pour Une Juste Cause "Motivation " révèle à une prise ce conscience collective.
Je pense que c'est un acte Ultime d'Amour que de donner sa vie pour les autres membres du groupe.
Je pense cela parce que j'ai du mal à croire qu'un moine pratiquant de manière juste se propose à un suicide.


Je ne veux choquer personne par ces propos, mais je sais personnellement que je serai capable de donner ma vie pour une cause juste.

J'ai aussi cette conviction hananou.
Supposons que ces moines maitrisent P'owa et qu'ils aient une motivation pure au point d'annihiler le karma négatif de l'acte, et aussi qu'il soient assez courageux et détaché pour donner leur vie afin d'alerter l'opinion, c'est sur ça paraît difficile a imaginer mais ce n'est pas impossible à mon sens.
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Re: Nouvelle immolation d'un moine tibétain dans le Sichuan

Message par MARCOMAGICO le Mer 14 Mar 2012, 10:42

Complexe en effet . confused

Que disent la pluspart des Lamas occidentaux sur cette attitude désespérée que l'on rencontre de plus en plus ?

Et que conseiller objectivement à une personne à tendance sucidaire , d'un point de vu du paratiquant de la la Voie ?


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Re: Nouvelle immolation d'un moine tibétain dans le Sichuan

Message par Pema Gyaltshen le Mer 14 Mar 2012, 10:47

Clairement le suicide est un acte nuisible.

Ne pas tuer, y compris soi-même.

Karmiquement c'est un désastre.

La renaissance sera inférieure et les difficultés qui ont causés la décision du suicide ne seront pas résolues.
C'est donc ajouter des difficultés à celles que nous avions déjà.




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Re: Nouvelle immolation d'un moine tibétain dans le Sichuan

Message par MARCOMAGICO le Mer 14 Mar 2012, 12:33

Merci . Je pense aussi que c'est la meilleur attitude . Et les bonnes paroles .


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Re: Nouvelle immolation d'un moine tibétain dans le Sichuan

Message par lotuszen le Mer 14 Mar 2012, 12:49

Quelle tristesse de voir encore cela : rien ne vaut la vie humaine d'un être, rien.... Je suis triste moi aussi que cela se passe encore aujourd'hui : quelque fois il est vrai que les personnes qui sont trop imprégnés dans un combat ne voient plus d'autres issue que de s'éteindre..... C'est un triste constat : surtout là où il y a le feu : cela doit être vraiement horrible point de vue souffrance comme mort....

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Re: Nouvelle immolation d'un moine tibétain dans le Sichuan

Message par Pema Gyaltshen le Mer 14 Mar 2012, 13:15

A l'heure où nous devons faire face à un deuil national avec la perte accidentelle de nombreux enfants cette nuit en Suisse, il m'est difficile d'accepter que d'autres humains choisissent sciemment de mettre fin à leur vie, quelle qu'en soient les raisons.

Mais c'est un choix que certains font.

Nous savons cependant que pour le Bouddhisme la Vie est très précieuse...

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Re: Nouvelle immolation d'un moine tibétain dans le Sichuan

Message par hananou le Mer 14 Mar 2012, 13:48

Pema loin de moi l'envie de faire une polémique et mes connaissances en Bouddhisme sont une goutte d'eau dans l'océan.

Je
comprends tout à fait ton positionnement,et ne désire pas le remettre
en question. Nous Occidentaux nous n'avons pas les mêmes valeur et
culture.( ALTRUISME VIE COMMUNAUTAIRE EN FAMILLE OFFRANDE ETC....

Le mot suicide et immolé ont des sens dans notre culture bien différent .
S’immoler "définition tuer en sacrifice"
Suicide
est un raccourci pour définir un état, un acte de se soustraire à la
vie.Je ne parle pas non plus de courage, ni de désespoir.

Je parle d'un acte juste avec une motivation juste et une pensée juste.
Qui connait dans la motivation du moine.


"J'émets un point de vue" qui prend sa source dans le Dharma Pema.
Faire don de sa précieuse vie humaine pour le bien de toute une communauté, je ne manque pas de citer aussi KDG;
-J'ai aussi cette conviction hananou.
Supposons que ces moines
maitrisent P'owa et qu'ils aient une motivation pure au point
d'annihiler le karma négatif de l'acte, et aussi qu'il soient assez
courageux et détaché pour donner leur vie afin d'alerter l'opinion,
c'est sur ça paraît difficile a imaginer mais ce n'est pas impossible à
mon sens.

Pour
ma part et prenant racine dans les Trois joyaux, en pleine confiance du
Saint Dharma je peux faire don de ma vie sans aucune crainte ou peur.
Tout
simplement parce que ma vie n'a ni début, ni fin.Ma naissance contient
déjà ma mort.D'un point de vue éthique si le don de ma précieuse vie
Humaine peut engendrer plus d’éveil pour un Karma collectif , cela reste
pour moi qu'une considération comme de donner un bol de riz à une
personne qui me tend sa main.


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Re: Nouvelle immolation d'un moine tibétain dans le Sichuan

Message par MARCOMAGICO le Mer 14 Mar 2012, 13:54

Je le pense aussi .

La meilleur prévention devant ces attitudes de désespérés est une sincère compassion envers tous ceux qui souffrent . Une écoute, une parole, un sourire, peuvent aider à éviter l'irréparable .

C'est aussi le chemin du Dharma .


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Re: Nouvelle immolation d'un moine tibétain dans le Sichuan

Message par MARCOMAGICO le Mer 14 Mar 2012, 13:56

@Pema Gyaltshen a écrit:A l'heure où nous devons faire face à un deuil national avec la perte accidentelle de nombreux enfants cette nuit en Suisse, il m'est difficile d'accepter que d'autres humains choisissent sciemment de mettre fin à leur vie, quelle qu'en soient les raisons.

Mais c'est un choix que certains font.

Nous savons cependant que pour le Bouddhisme la Vie est très précieuse...

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Re: Nouvelle immolation d'un moine tibétain dans le Sichuan

Message par hananou le Mer 14 Mar 2012, 14:23

En cet instant combien y a t il de mort dans le monde?
En cet instant combien y a t il de naissance dans le monde?




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Re: Nouvelle immolation d'un moine tibétain dans le Sichuan

Message par Karma Yéshé le Mer 14 Mar 2012, 17:31

Pour ma part , je suis d'accord avec pierre. je ne suis pas d'accord avec hananou mais je comprend son point de vue. Je voudrais juste souligné, que ces suicides n'ont strictement rien changé ni pour les tibetains , ni pour le tibet.
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Re: Nouvelle immolation d'un moine tibétain dans le Sichuan

Message par hananou le Mer 14 Mar 2012, 18:18

@ karma Yéshé


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Re: Nouvelle immolation d'un moine tibétain dans le Sichuan

Message par hananou le Mer 14 Mar 2012, 18:38

J"en conviens c 'est peut être une trace karmique, à "voir" avec Mon Maître en lissant la suite du bardot du rêve voilà ce qu'il est dit.


Le bardo du rêve - 10/12
Chépa Dorjé Rinpoché - Paris, le 26 avril 2001

Les
premières paroles du Bouddha - les moyens pour discipliner l’esprit :
différences entre Petit Véhicule et Grand Véhicule - importance de la
stabilité de l’esprit - les trois aspects du Bardo du Rêve. La claire
lumière du rêve - la claire lumière de l’expérience, de la pratique


Nous
devons penser que nous allons écouter cet enseignement pour libérer
l’ensemble de tous les êtres qui ont été nos pères et nos mères, qui
errent dans la souffrance du samsara et dont le nombre est aussi vaste
que vaste est l’espace

Dans une prière, le Bouddha Shakyamuni a dit :

Hommage ! L’ensemble de toutes les apparences phénoménales est
illusion. Ces apparences apparaissent de la conscience de notre courant
d’être et il est nécessaire de les stopper. De quelle manière
pouvons-nous les stopper ? En pratiquant la vertu, en abandonnant les
actes non-vertueux et en dédiant l’ensemble de toutes les vertus. Ainsi
nous avons la possibilité de discipliner l’esprit.

.

Voici
la vérité du Bouddha. Ce sont les premières paroles du Bouddha. Ces
premières paroles furent aussi proférées au Tibet. Au Tibet, avant
l’apparition du Bouddhisme, il y avait la religion Bön dans laquelle on
faisait des sacrifices, croyant que tuer des animaux pour offrir leur
chair et leur sang était une bonne chose.

Quand Guru Rinpoché,
Vimalamitra et le khenpo Bodhisatto arrivèrent au Tibet et qu’ils virent
cette religion Bön, ils voulurent quitter ce pays barbare. Mais le roi
de l’époque leur demanda de rester et de débattre avec cette religion
Bön pour que le bouddhisme puisse s’implanter au Tibet.

C’est
alors que Vimalamitra donna ces quatre vers du Bouddha. Le plus érudit
des Bön n’eut rien à rétorquer. Les Bön n’eurent rien à répondre car ces
quatre vers disent que la cause même de toutes les apparences
phénoménales se trouve dans notre esprit et que le moyen de stopper ces
apparences phénoménales est de ne pas commettre le moindre acte négatif,
la moindre faute et de dédier la vertu.

Les Bön, faisant toutes
sortes de sacrifices rituels, d’offrandes de viande et de sang, n’ont
rien trouvé à rétorquer à ces vers qui continuent en disant que c’est la
vérité du Bouddha, qu’en abandonnant les actes non vertueux et qu’en
pratiquant la vertu, nous pouvons discipliner notre esprit. Au Tibet, il
y a encore des Bön qui continuent à faire ces sacrifices, qui offrent
toutes sortes de nombreux animaux qu’ils immolent. Grâce à la croyance
en le Dharma du roi de l’époque, le bouddhisme a pu s’implanter et la
religion Bön a été écartée, même s’il reste encore aujourd’hui un petit
nombre d’adeptes.


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Re: Nouvelle immolation d'un moine tibétain dans le Sichuan

Message par MARCOMAGICO le Mer 14 Mar 2012, 19:29


Merci d'avoir tant participer à mon questionnement .
J'en suis heureux et triste à la fois, car si ce sujet
dramatique a suscité tant de réactions ; C'est qu'il est
criant d'actualité. Au Tibet comme ici, malheureusement .
OM MANI PADME HUM


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Re: Nouvelle immolation d'un moine tibétain dans le Sichuan

Message par Pema Gyaltshen le Mer 14 Mar 2012, 22:23

Déclaration de Samdhong Rinpoché ( ancien Premier Ministre )

Je ne peux les condamner, quelle autre solution avons-nous à leur proposer ? Les moines se sont immolés avec les meilleures intentions, à savoir la liberté religieuse, celle du peuple et de ses droits humains. Ils dénoncent des mesures répressives intolérables. Il n'y a aucun moyen de survivre avec dignité. Bien sûr, nous n'encourageons pas les gens à s'immoler, car leur vie est très précieuse, surtout ces jours-ci au Tibet. Le parti communiste chinois a décidé de rendre les Tibétains minoritaires dans leur propre pays. Il a encouragé la colonisation de près de neuf millions de non-Tibétains. Pendant ce temps, de nombreux Tibétains disparaissent.


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Re: Nouvelle immolation d'un moine tibétain dans le Sichuan

Message par hananou le Jeu 15 Mar 2012, 06:28

Merci Pema pour la déclaration de Samdhong Rinpoché ( ancien Premier Ministre ) sunny


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Re: Nouvelle immolation d'un moine tibétain dans le Sichuan

Message par hananou le Jeu 15 Mar 2012, 06:30

t"inkiet marco magico un forum c'est aussi fait pour çà


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