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Re: Regards des bouddhistes sur Jésus

Message par MionaZen le Jeu 05 Avr 2012, 08:48

Un grand merci ,"Une reconnaissance infinie" de m'avoir "capté" perçue et cité MILARAPA.

Ah,c'est l'entorse de neurones
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Re: Regards des bouddhistes sur Jésus

Message par hananou le Jeu 05 Avr 2012, 09:18

Non Miona zen la çà va. MILAREPA ne donne pas d'entorse aux neurones

c'est Bach to
Brach une histoire de pomme et de couleuvres


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Puisse la bodhicitta, le précieux esprit d’éveil, qui n’a pas été générée dans notre esprit être générée et croître,
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Re: Regards des bouddhistes sur Jésus

Message par Perfid le Lun 25 Mar 2013, 04:28

La théorie bouddhique de la rétribution automatique des actes des vies antérieures a donc conduit certains bouddhistes à penser que Jésus avait commis un meutre dans une existence précédente


Jésus a été crucifié car il c'est proclamé fils de dieu devant le sanédrine

26.51
Et voici, un de ceux qui étaient avec Jésus étendit la main, et tira son épée; il frappa le serviteur du souverain sacrificateur, et lui emporta l'oreille.
26.52
Alors Jésus lui dit: Remets ton épée à sa place; car tous ceux qui prendront l'épée périront par l'épée.
26.53
Penses-tu que je ne puisse pas invoquer mon Père, qui me donnerait à l'instant plus de douze légions d'anges?
26.54
Comment donc s'accompliraient les Écritures, d'après lesquelles il doit en être ainsi?
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Re: Regards des bouddhistes sur Jésus

Message par Perfid le Lun 25 Mar 2013, 04:35

La mort ignominieuse infligée à Jésus, soumis au supplice de la croix comme un criminel, et les cruelles souffrances qu’il a subies ne sont, aux yeux des bouddhistes, que les fruits, les effets de ses mauvaises actions passées et en rapport avec la gravité de celles-ci. La théorie bouddhique de la rétribution automatique des actes des vies antérieures a donc conduit certains bouddhistes à penser que Jésus avait commis un meutre dans une existence précédente.

Quand judas est arrivé avec avec lui une foule nombreuse armée d'épées et de bâtons, envoyée par les principaux sacrificateurs et par les anciens du peuple.

Aussitôt, s'approchant de Jésus, il dit: Salut, Rabbi! Et il le baisa.
26.50
Jésus lui dit: Mon ami, ce que tu es venu faire, fais-le. Alors ces gens s'avancèrent, mirent la main sur Jésus, et le saisirent.
26.51
Et voici, un de ceux qui étaient avec Jésus étendit la main, et tira son épée; il frappa le serviteur du souverain sacrificateur, et lui emporta l'oreille.
26.52
Alors Jésus lui dit: Remets ton épée à sa place; car tous ceux qui prendront l'épée périront par l'épée.
26.53
Penses-tu que je ne puisse pas invoquer mon Père, qui me donnerait à l'instant plus de douze légions d'anges?
26.54
Comment donc s'accompliraient les Écritures, d'après lesquelles il doit en être ainsi?


26.55
En ce moment, Jésus dit à la foule: Vous êtes venus, comme après un brigand, avec des épées et des bâtons, pour vous emparer de moi. J'étais tous les jours assis parmi vous, enseignant dans le temple, et vous ne m'avez pas saisi.
26.56
Mais tout cela est arrivé afin que les écrits des prophètes fussent accomplis. Alors tous les disciples l'abandonnèrent, et prirent la fuite.
26.57
Ceux qui avaient saisi Jésus l'emmenèrent chez le souverain sacrificateur Caïphe, où les scribes et les anciens étaient assemblés.
26.58
Pierre le suivit de loin jusqu'à la cour du souverain sacrificateur, y entra, et s'assit avec les serviteurs, pour voir comment cela finirait.
26.59
Les principaux sacrificateurs et tout le sanhédrin cherchaient quelque faux témoignage contre Jésus, suffisant pour le faire mourir.
26.60
Mais ils n'en trouvèrent point, quoique plusieurs faux témoins se fussent présentés. Enfin, il en vint deux, qui dirent:
26.61
Celui-ci a dit: Je puis détruire le temple de Dieu, et le rebâtir en trois jours.
26.62
Le souverain sacrificateur se leva, et lui dit: Ne réponds-tu rien? Qu'est-ce que ces hommes déposent contre toi?
26.63
Jésus garda le silence. Et le souverain sacrificateur, prenant la parole, lui dit: Je t'adjure, par le Dieu vivant, de nous dire si tu es le Christ, le Fils de Dieu.
26.64
Jésus lui répondit: Tu l'as dit. De plus, je vous le déclare, vous verrez désormais le Fils de l'homme assis à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel.
26.65
Alors le souverain sacrificateur déchira ses vêtements, disant: Il a blasphémé! Qu'avons-nous encore besoin de témoins? Voici, vous venez d'entendre son blasphème. Que vous en semble?
26.66
Ils répondirent: Il mérite la mort.
26.67
Là-dessus, ils lui crachèrent au visage, et lui donnèrent des coups de poing et des soufflets en disant:
26.68
Christ, prophétise; dis-nous qui t'a frappé.
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Re: Regards des bouddhistes sur Jésus

Message par Pema Gyaltshen le Lun 25 Mar 2013, 08:42

Si l'on part du postulat que Jésus est un Bodhisattva, le karma est différent.
Ainsi il prend sur lui la souffrance d'autrui.
Je ne pense pas que nous puissions juger et encore moins affirmer que jésus aurait commis un meurtre dans une vie précédente. je crois que c'est une vision simpliste de la loi du karma qui est bien plus subtile.

Peu importe d'ailleurs.
Ce qui est important pour nous c'est le nôtre de karma.


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Re: Regards des bouddhistes sur Jésus

Message par Karma Tsultrim Jyurmé le Lun 25 Mar 2013, 09:28

Amen tonton! Faut un peut arrêter de chercher à l'extérieur de nous ce qu'il faudrait trouver à l'intérieur de nous.

Jésus, comme d'autres, peut être un exemple... Mais disserter sur sa vie, qu'il ait été un boddhisatva ou pas, essayer à tout prix de trouver des similitudes entre les philosophies(pour conforter ses idées?) ne nous fera pas avancer d'un iota dans la voie de l'éveil... c'est une distraction, bien que ce soit intéressant.



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Re: Regards des bouddhistes sur Jésus

Message par Ortho le Mar 26 Mar 2013, 08:18

Les explications des uns et des autres nous font avancer tous; car nous vivons et nous sommes, en Europe, issus de peuples, complètement immergés dans la pensée collective, née du Christianisme en tant que "machine politico-religieuse".Beaucoup, en France surtout, se fait autour de ce clivage Chrétiens(Catholiques) - non Chrétiens ou anti -Chrétiens, voir autres Chrétiens.

IL suffit de voir le nombre d'Eglises (monument) en France, même dans le plus petit village, on trouve une église, que l'on serait bien dans l'impossibilité financière de construire de nos jours.

La chape de plomb, qu'a fait peser la Hiérarchie de l'Eglise durant des siècles, a marqué nos ancêtres, et nos pensées en sont imprégnées.

L'Eglise de nos jours, est très différente, car elle devient minoritaire, face aux mouvements Protestants, à la progression de l'Islam , par son ouverture à ujne autre compréhension de l'Enseignement dit du Christ.

Nous n'en avons aucune preuve (que c'est celui enseigné par la personne "Jésus fils de Joseph / Yéhosuah Ben Yosef"), tellement les Conciles sont passés par là, chacun y apportant sa touche.

C'est pourquoi, l'Eglise Orthodoxe, se nomme "l'Eglise des 7 Conciles"...

Les Juifs ne l'ont pas reconnu, et de nos jours, certains exégètes Juifs disent que ce personnage ne pouvait pas être le "Messie"! Pourquoi?

Parce qu'il ne riait pas.Dans nul Texte vous pourrez trouver le Chirst entrain de rire.

Qu'Il ait existé ou non, n'a pas d'importance.Mes Amis Hindhous, se moquent totalement de savoir, si "Krishna" (tiens, cela ressemble à "Christ"...), avatar de "Vishnou", ait existé ou pas.

Pourtant des millions d'entres eux lisent la "Bhagavad-Gîta", tous les jours et les "Yogas" qui y sont contenus! (je n'ai pas des millions d'Amis...)



Bonne journée!


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Re: Regards des bouddhistes sur Jésus

Message par Ombre le Dim 31 Mar 2013, 13:51

j'avoue ma perplexité malgré l'intérêt porté à vos échanges. Le plus important n'est-til pas de tenter de s'élever spirituellement, quelque soit la religion, quelques soient les Dieux vers lesquels nous cherchons cette source qui épanchera notre soif d'éveil ? le coeur a ses raisons que la pensée ne peut expliquer... à chacun de trouver la voie qui lui convient le mieux, en ne perdant pas de vue que tous les chemins peuvent mener en un même lieu...
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Re: Regards des bouddhistes sur Jésus

Message par Pema Gyaltshen le Dim 31 Mar 2013, 22:10

Voilà un regard Bouddhiste sur Jésus...



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Re: Regards des bouddhistes sur Jésus

Message par Ortho le Dim 31 Mar 2013, 23:37


Très bon,merci.

Pour le "Dieu" , Nom tant utilisé à tort et à travers l'Histoire; voici, la lecture qu'en fit, André CHOURAQUI, exégète de la Bible ( et du Coran...):
Livre des Noms,"Shemot",Exode: "Chapitre 3.

Le roncier

1. Moshè était pâtre des ovins d’Itro, son beau-père,
le desservant de Midiân. Il conduit les ovins après le désert
et vient au mont de l’Elohîms, au Horéb.
2. Le messager de IHVH-Adonaï se fait voir à lui dans une flamme de feu
au milieu du roncier. Il voit et voici: le roncier brûle au feu
mais le roncier n’est pas mangé !
3. Moshè dit: « Je m’écarterai donc, que je voie cette grande vision.
Pourquoi le roncier ne brûle-t-il pas ? »
4. IHVH-Adonaï voit qu’il s’est écarté pour voir.
Elohîms crie vers lui du milieu du roncier:
il dit: « Moshè ! Moshè ! » Il dit: « Me voici ! »
5. Il dit: « N’approche pas ici ! Ôte tes sandales de tes pieds
oui, le lieu sur lequel tu te tiens est une glèbe sacrée. »
6. Il dit: « Moi-même, l’Elohîms de ton père,
l’Elohîms d’Abrahâm, l’Elohîms d’Is’hac, l’Elohîms de Ia‘acob ! »
Moshè voile ses faces, oui, il frémit de regarder l’Elohîms !
7. IHVH-Adonaï dit: « J’ai vu, vu l’humiliation de mon peuple en Misraîm,(Egypte)
j’ai entendu leur vocifération, face à ses tyrans.
Oui, j’ai connu ses douleurs.
8. Je descends le secourir de la main de Misraîm,
pour le faire monter de cette terre, vers une terre bonne, large,
vers une terre fluente de lait et de miel, vers le lieu du Kena‘ani,
du Hiti, de l’Emori, du Perizi, du Hivi et du Ieboussi.
9. Maintenant, voici, la vocifération des Benéi Israël est venue à moi.
J’ai vu aussi l’oppression dont Misraîm les opprime.
10. Maintenant, va ! Je t’envoie à Pharaon.
Fais sortir mon peuple, les Benéi Israël, de Misraîm.
11. Moshè dit à l’Elohîms: « Qui suis-je, moi-même,
oui, pour aller vers Pharaon,
oui, pour faire sortir les Benéi Israël de Misraîm ? »
12. Il dit: « Oui, je serai avec toi. Et ceci est pour toi le signe,
que moi-même je t’ai envoyé:
quand tu feras sortir le peuple de Misraîm,
vous servirez l’Elohîms sur ce mont. »
13. Moshè dit à l’Elohîms: « Voici,
moi-même, je viens vers les Benéi Israël,
je leur dis: ‹ L’Elohîms de vos pères m’a envoyé vers vous. ›
Ils me disent: ‹ Quel est son nom ? › Que leur dirai-je ? »
14. Elohîms dit à Moshè: « Èhiè ashèr èhiè ! ­ Je serai qui je serai »
Il dit: « Ainsi diras-tu aux Benéi Israël:
‹ Je serai, Èhiè, m’a envoyé vers vous ›. »
15. Elohîms dit encore à Moshè: « Tu diras ainsi aux Benéi Israël:
‹ IHVH-Adonaï, l’Elohîms de vos pères,
l’Elohîms d’Abrahâm, l’Elohîms d’Is’hac et l’Elohîms de Ia‘acob,
m’a envoyé vers vous. ›
Voilà mon nom en pérennité,
voilà ma mémoration de cycle en cycle"(...)
Et "YHVH" dit :
Même Livre,Chapitre 20:

Dix paroles

1. Elohîms dit toutes ces paroles pour dire:
2. « Moi-même, IHVH-Adonaï, ton Elohîms qui t’ai fait sortir
de la terre de Misraîm, de la maison des serfs,
3. il ne sera pas pour toi d’autres Elohîms contre mes faces.
4. Tu ne feras pour toi ni sculpture ni toute image
de ce qui est dans les ciels en haut, sur la terre en bas,
et dans les eaux sous terre.
5. Tu ne te prosterneras pas devant elles et ne les serviras pas.
Oui, moi-même, IHVH-Adonaï, ton Elohîms, Él ardent
je sanctionne le tort des pères sur les fils,
jusqu’au troisième et au quatrième cycle pour mes haineux,
6. Mais je fais chérissement jusqu’au millième à mes amants,
aux gardiens de mes ordres.
7. Tu ne porteras pas le nom de IHVH-Adonaï, ton Elohîms, en vain:
car, IHVH-Adonaï n’innocente pas qui porte son nom en vain.
8. Souviens-toi du jour du shabat pour le consacrer.
9. Tu travailleras six jours: fais tout ton ouvrage.
10. Le septième jour, shabat pour IHVH-Adonaï, ton Elohîms,
tu ne feras aucun ouvrage, toi, ton fils, ta fille,
ton serviteur, ta servante, ta bête,
ton métèque (serviteur, esclave)qui est en tes portes.
11. Oui, six jours, IHVH-Adonaï a fait les ciels et la terre,
la mer et tout ce qui y est,
puis il s’est reposé le septième jour,
sur quoi IHVH-Adonaï a béni le jour du shabat et il le consacre.
12. Glorifie ton père et ta mère, pour que se prolongent
tes jours sur la glèbe que IHVH-Adonaï, ton Elohîms, te donne.
13. Tu n’assassineras pas.
14. Tu n’adultéreras pas.
15. Tu ne voleras pas.
16. Tu ne répondras pas contre ton compagnon en témoin de mensonge.
17. Tu ne convoiteras pas la maison de ton compagnon,
tu ne convoiteras pas la femme de ton compagnon,
son serviteur, sa servante, son boeuf, son âne,
et tout ce qui est à ton compagnon. »
Sur le site:
http://nachouraqui.tripod.com/id84.htm

L'Enseignement du Christ a plusieurs niveaux,mais évidemment on ne peut oublier ce commandement:
"Tu aimeras ton prochain, comme toi-même"...combien d'entre nous sont capables de le faire?
Le miracle des pains et des poissons est à ce titre (ésotérique) très révélateur et à étudier.

Je pense que le Pape François va jeter et faire jeter un autre regard sur l'Eglise Catholique.


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Re: Regards des bouddhistes sur Jésus

Message par Karma Tsultrim Jyurmé le Mar 02 Avr 2013, 08:53

Je pense que le Pape François va jeter et faire jeter un autre regard sur l'Eglise Catholique.
C'est ce qui me réjouit très fort et en même temps me fait très peur...



Pourquoi?

L'histoire de la main de fer dans un gant de velours...

Un Pape "normal" qui plait "à tous", très "sexy" dans sa communication, avec des actes très louables dans "sa vie d'avant", qui prone le dialogue inter-religieux, qui prie pour les autres...


J'ai peur que ce ne soit qu'une "opération marketing"... Je me méfie de l'opacité du vatican, des positions de François sur le mariage gay, sur l'avortement (!!je ne suis pas non plus "pour l'ivg" à 100% !!) etc ...

J'èspère me tromper sur la deuxième partie, le monde à besoin de bonne actions venant de partout, et même en ne croyant pas en un Dieu créateur, je me sens touché par ce qui se passe à Rome, nous sommesdans la même galère et ils essayent aussi de faire de leur mieux pour le bien de tous (même les non-catholiques hihihihi Smile )

Une réflexion intéressante pour "débuter" la journée:

"Dieu est la prolongation naturelle de l'Ego"

Nous avons, pour la plupart, besoin de nous rattacher à quelque chose pour nous rassurer que "nous" avons raison... C'est pour ca que toutes ces institutions marchent si bien, mais la foi ou est-elle dans tout ca? Combien de temps passé à essayer de convertir de gré ou de force les autres? Combien de temps à prier et agir dans le bien de tous les autres?

J'ai remarqué que je pouvais être très orgueilleux aussi quand il s'agit de défendre "mes" idées. S'habituer aux idées des autres pour nourrir ma pratique ou la faire avancer, sera un défi permanent...





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Re: Regards des bouddhistes sur Jésus

Message par Ortho le Mar 02 Avr 2013, 23:42

Cher Karma Tsultrim Jyurmé, c'est absurbe, avec tout le respect que j'ai pour vous, d'attendre de l'Eglise et du Pape, qu'ils reconnaissent le mariage "gay" et l'avortement et le mariage des prêtres, et l'ordination des femmes,etc, etc...
Un certain nombre de ces items font partis de l'Ancien testament et des Commandements de ...Dieu (l'Eternel- YHVH); donc les admettre ce serait se tirer une balle dans le pied!
Le seul possible serait à se tenir à l'A.T. le mariage des prêtres, comme les rabbins.
Mais comme ils se sont créé une image de Jésus chaste et pur (alors qu'il était rabbin...donc sans doute marié)malgré les questions vis-à-vis de Marie-Madeleine dans l'Evangile de Thomas.
Non, Le Pape François montre un visage altruiste et aimant,mais il va avoir du mal à réformer la Curie.Pensons à Jean-Paul 1er! jocolor


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Re: Regards des bouddhistes sur Jésus

Message par Karma Tsultrim Jyurmé le Mer 03 Avr 2013, 08:49

Absolument absurde et très mal exprimé de ma part (c'est pas la première fois sur ce topic) Comme quoi c'est très "touchy" scratch.

Il manquait certainement quelques mots (je n'avais pas encore bu le 2e café du matin) , j'aurai du écrire

J'ai peur que ce ne soit qu'une "opération marketing"... Je me méfie de l'opacité du vatican. Le Pape François ne va pas révolutionner les positions sur le mariage gay, sur l'avortement (!!je ne suis pas non plus "pour l'ivg" à 100% !!) etc, il est quand même Pape Laughing



Je ne m'attends pas à ce que l'Eglise change du tout au tout, mais j'ai un peu peur qu'on essaye de nous le faire croire. L'Eglise est à un tournant capital, elle a cruellement besoin de fidèles et accessoirement de rassurer les non-croyants, j'irais même plus loin c'est une nécessité... son égémonie s'érode de plus en plus...

Alors réelle prise de conscience et renouveau de la foi ou tentative désespérée de rester au top des croyances mondiales, je n'ai pas la réponse, je m'oblige à prendre du recul, de n'être ni trop euphorique ni trop péssimiste ...

( "Les apparences sont trompeuses" ) ...


En tout cas merci de m'avoir éclairé.. sur mes propres dires Wink



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Re: Regards des bouddhistes sur Jésus

Message par Ortho le Mer 03 Avr 2013, 13:20

@Karma Tsultrim Jyurmé a écrit: J'ai peur que ce ne soit qu'une "opération marketing"... Je me méfie de l'opacité du vatican.

Vous écrivez aussi:
"Je ne m'attends pas à ce que l'Eglise change du tout au tout, mais j'ai un peu peur qu'on essaye de nous le faire croire. L'Eglise est à un tournant capital, elle a cruellement besoin de fidèles (...)
Alors réelle prise de conscience et renouveau de la foi ou tentative désespérée de rester au top des croyances mondiales,
[/quote]."



L'Eglise a surtout besoin de prêtres , du moins ici.

Pour avoir vécu à l'Ile Maurice 5 ans dans un pays où la Foi religieuse est importante et liée à l'Histoire, avec différentes colonisations (Française et Anglaise principalement),Les Chrétiens sont très croyants et les Eglises sont pleines le dimanche.De nombreux prêtres ont une action très forte auprès de la population Créole, partie de la population la plus pauvre de l'Ile avec 25% du nombre total des citoyens Mauriciens.Il ya bien sûr des pauvres partout, mais dans les autres ethnies, une solidarité est un peu plus importante et une vision de la vie,autre...

Les Hindhous et les Chinois, forment une grande part aussi des fidèles Catholiques.Les autres sont Anglicans ou Protestants, avec une montée en puissance des Adventistes, des Témoins de Jéhova, et des Baptistes.

Mais l'Eglise a su faire glisser le clergé de la population blanche aux autres ethnies;et je crois, qu'en Europe même, le sacerdoce devra aller vers des prêtres d'origine étrangère, je veux dire pas forcément blanc.

Le "Haut" de l'Eglise ne changera pas.Seul l'ensemble Eglise est entrain d'aller vers les pays d'Amérique Latine, d'Afrique, Phillipines, Inde, etc...



En Europe, les "vieux" s'en vont peu à peu.Les jeunes sont "bousculés" par l'Islam, le Bouddhisme, les groupes Protestants.

Mais dans l'Eglise, c'est difficile...

Quand je regardais une photo de la sortie de retraite de Kagyu Dzong (en Dordogne), et que je voyais une quarantaine de moines et moniales, vivant quand même en chasteté, ne l'oublions pas...je me disais que tous ceux-là manqueraient à l'Eglise (considérant l'Eglise comme la Foi "souche" d'ici).

Pourquoi?

Je ne sais pas.

Pourquoi somme-nous, les Européens , plus attirés par l'Enseignement du Bouddha ou de Muhamad, que par celui de Jésus, dans l'Eglise?

Je ne sais pas.Peut-être est-ce l'air du temps?

Peut-être les réponses données par le Christ de l'Eglise, ne suffisent-pas à répondre à nos attentes?

Qu'en attendons-nous?





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Re: Regards des bouddhistes sur Jésus

Message par Karma Tsultrim Jyurmé le Mer 03 Avr 2013, 14:21

Merci Ortho de ta réponse.

Il n'y a certainement pas qu'une seule cause à crises des vocations, un exemple d'impermanence. Mais contrètement, je n'ai pas vraiment d'idée non-plus... (sauf pour ma part Smile )




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Re: Regards des bouddhistes sur Jésus

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