L'expérience partagée d'un Bodhisattva chrétien ?

IMPORTANT : Parmi ces avancées spirituelles apportées par le Christ, il y a celle de l’Unité Divine, de la rémission possible des fautes, car la culpabilité (consciente et inconsciente, chose bien moins développé dans l’hindouisme et le bouddhisme ) est une des causes importantes d’attachement qui a ses règles et qui empêche la libération / samsara (lequel s’appelle Salut de l’âme dans une culture, Mokcha pour les cultures d’origine hindouistes. Le combat est le même pour tous, et en ces temps d’Apocalypse ; il devient individuel et collectif !



Voila pourquoi il est écrit : « Jésus leur parla de nouveau, et dit: Je suis la lumière du monde; celui qui me suit ne marchera pas dans les ténèbres, mais il aura la lumière de la vie » Jean 8.12



Attention ! Préférez-vous négliger cette avancée dans votre quête de Vérité, vous rendant victime du poison d’indifférence (ignorance)?



Pourtant le rôle de l’Eschatologie et aussi d'expliquer et de « recoller » les morceaux, d’apporter un sens historique et théologique à l’Oeuvre de la Métapensée bienveillante temporelle et intemporelle que l’on nomme communément Dieu!



Donc le Christ dit bien la Vérité lorsqu’il dit « Jésus leur dit encore: En vérité, en vérité, je vous le dis, je suis la porte des brebis. » Jean 10.7



« Je suis la porte. Si quelqu'un entre par moi, il sera sauvé; il entrera et il sortira, et il trouvera des pâturages. » Jean 10.9



Car il était destiné à atteindre un stade extrême de compassion pour apporter le Salut pour tous, et qu’en tant que « Bouddha abrahamique » il s’est ainsi accompli !



PS : Ayant éliminé le poison de l’indifférence ou de la non acceptation bornée d’un point de vue nouveau (lumière), ne comprenez-vous pas mieux le Plan Divin qui nous est confié?

Bonjour Nicole, bonjour à tous,



Vous trouverez une réponse indirecte à votre point de vue dans la page où une personne vous défendait Nicole et prenait partie pour vous. (date du 3 décembre).

http://dialogueabraham.forum-pro.fr/t1580p30-le-chevalier-de-lapocalypse-le-rassembleur-des-croyants-est-parmi-nous



Delamour lui répond avec la confiance convaincue en Christ qui le caractérise !

C'est votre idée, et votre point de vue.
Je ne le changerais pas.

J'avoue qu'en lisant ce qui est écrit depuis plusieurs jours, une citation de Maître Deshimaru me vient à l'esprit:
" Pour peu que nous abandonnions les notions de prendre et de rejeter,
tout se manifeste devant nous.
Notre conscience est pacifiée
et notre esprit demeure tranquille,
sans dualité, au-delà de la relativité "

C'est dans cette idée que j'ai "laissé tomber " cette discussion , car j'ai l'impression qu'elle ne mène à rien

" La source des maux humains
vient de ce que chacun choisit un parti
et refuse d'en voir le contraire
alors que la relativité comporte une alternance des contraires
dont l'un se dirige inévitablement vers l'autre"

citation de Liou Kia-hway

Bonne soirée,
Nicole

Nicole

@ Nicole : Libre à vous !

Mais mon interprétation est d’autant plus juste que justifiée sur les bases de la vérité fournie par le Christ ! Christ est Vérité, tout comme les Saintes Ecritures sont Vérité. En dehors de cela à ce sujet, les réflexions discursives ne sont pour l’essentiel qu’un sophisme source d’égarement.

Ignorance et superficialité vont souvent de pair !
Plus les gens ignorent et/ou ne comprennent pas ce dont ils parlent, plus ils jugent de travers.
La lumère fournie par le Chevalier de l’Apocalypse a d'abord été d'ordre de la juste gestion de la Cité, mais que savez-vous de son œuvre? D’ailleurs, vous ne savez même pas pourquoi il faudrait regarder l’œuvre !


Comprenez qu’à son niveau de spiritualité, le Christ a pesé chacun des mots qu’il a prononcés, et aucune de ses paroles rapportées par les Evangiles n’a été vaine. Toutes étaient centrées sur sa mission d’apporter le Salut au plus grand nombre pour qui aurait l’intelligence d’adhérer à ses préceptes en pensées et en actes ! Aussi, quand il a prononcé ces mots là (Matthieu 7 .14-27), ce n’était pas pour « parler »ou « échanger » mais pour prévenir et dire comment bien agir afin à la fois de servir l’Amour Universel et bénéficier logiquement du Salut !

« Mais étroite est la porte, resserré le chemin qui mène à la vie, et il y en a peu qui les trouvent. Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs. Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons? Tout bon arbre porte de bons fruits, mais le mauvais arbre porte de mauvais fruits. Un bon arbre ne peut porter de mauvais fruits, ni un mauvais arbre porter de bons fruits. Tout arbre qui ne porte pas de bons fruits est coupé et jeté au feu. C'est donc à leurs fruits que vous les reconnaîtrez.
Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité. C'est pourquoi, quiconque entend ces paroles que je dis et les met en pratique, sera semblable à un homme prudent qui a bâti sa maison sur le roc. La pluie est tombée, les torrents sont venus, les vents ont soufflé et se sont jetés contre cette maison: elle n'est point tombée, parce qu'elle était fondée sur le roc. Mais quiconque entend ces paroles que je dis, et ne les met pas en pratique, sera semblable à un homme insensé qui a bâti sa maison sur le sable. La pluie est tombée, les torrents sont venus, les vents ont soufflé et ont battu cette maison: elle est tombée, et sa ruine a été grande. » Matthieu 7 .14-27

Méfiez-vous tout de même de la Loi de réciprocité : Si vous ne trouvez pas de grâce dans quelque chose, à fortiori si elle en concentre, craignez que l’on vous en trouve à l’équivalence dans un monde de Justice !

Bon, maintenant ça suffit...je vous laisse à vos rêves.

Bye bye !

En toute amitié,

Prêcher est un art difficile

Vérité des écritures saintes? D'avant ou d'après les Conciles de Nicée, le rejet des évangiles apocryphes et de tous les textes gnostiques qui ont été zappés à l'époque.. (rendant Jésus plus divin et moins... humain)... ? Le nouveau testament était tellement "vrai" qu'il a été un des premiers livres mis à l'index au Moyen Age. Il reste beaucoup de zones d'ombre...

Soit, la foi vient "d'ailleurs", ce n'est pas une question vérité (relative), mais de pratique et d'expérimentation. Tant que nous sommes dans une vision dualiste, toute vérité dépendendra du point de vue duquel nous nous plaçons... Raison pour laquelle, j'essaye d'avoir un max de recul sur les textes philosophiques et religieux, même pour le bouddhisme, histoire de ne pas suivre "bêtement".

Sur ce je vous laisse à vos discussions, je ne compte plus intervenir sur ce fil...

[quote="Karma Tsultrim Jyurmé"]En toute amitié,

Prêcher est un art difficile

Vérité des écritures saintes? D'avant ou d'après les Conciles de Nicée, le rejet des évangiles apocryphes et de tous les textes gnostiques qui ont été zappés à l'époque.. (rendant Jésus plus divin et moins... humain)... ? Le nouveau testament était tellement "vrai" qu'il a été un des premiers livres mis à l'index au Moyen Age. Il reste beaucoup de zones d'ombre...

Soit, la foi vient "d'ailleurs", ce n'est pas une question vérité (relative), mais de pratique et d'expérimentation. Tant que nous sommes dans une vision dualiste, toute vérité dépendendra du point de vue duquel nous nous plaçons... Raison pour laquelle, j'essaye d'avoir un max de recul sur les textes philosophiques et religieux, même pour le bouddhisme, histoire de ne pas suivre "bêtement".

quote]

Ce recul permet des avancées dans la mise en pratique et l'expérience par le vécu des Vérités des Ecritures Saintes !

« Comme une fleur aux couleurs chatoyantes mais sans parfum
Les belles paroles ne portent aucun fruit si on ne les met pas en pratique
Comme une fleur aux couleurs chatoyantes et au parfum délicat
Les belles paroles portent leurs fruits quand on les met en pratique » Bouddha.

Ensuite, c'est faire partager son expérience de vie à des personnes qui sachent l'accepter!




Un homme "juste" est parvenu à la fusion mystique avec le Christ par sa Foi, réalisant ce qui est écrit : « Celui qui s’abreuvera à ma bouche deviendra comme moi, et moi je serai lui, et les choses cachées lui seront révélées ». Thomas 83

Enfin, ne comprenez-vous pas que le don en hermétique permet l’interprétation des Saintes Ecritures en leur donnant leur sens d’origine corrélé à l’interprétation des évènements (éveil vigilant)qui sont l’apparition dans le temporel de la main divine (signes) liant ainsi notre réalité et la partie divine qu’elle recèle ?

Mettant en pratique cela de son mieux :
« L’ignorant et le sot se complaisent dans la négligence et le manque d’attention. Tandis que le sage considère la vigilance attentive et consciente comme son bien le plus précieux » Bouddha


La gnose, la connaissance, la Lumière vous est livrée, mais par ignorance et désobéissance vous préférez la laisser sous le boisseau ?

Pour ceux qui cherchent la Voie, des éléments principalement bibliques sont délivrés à cet endroit, entouré de commentaires donnés à un boudddhiste qui partage plutôt votre vision restrictive de la Voie.

http://dialogueabraham.forum-pro.fr/t1580p60-le-chevalier-de-lapocalypse-le-rassembleur-des-croyants-est-parmi-nous#34389

Témoignage de Nicole :"soit tu en faisais partie et tu étais "Sauvée", faisant partie des élus, soit tu les quittais et tant pis pour ton âme!
OUI, la religion est très souvent pareille que les sectes, on y croit et on est sauvé!"


En fait, on épingle les sectes et les religions pour leur étroitesse d'esprit, et je crois que c'est à juste titre. Ce qui est intéressant dans la position du Bouddha, c'est qu'il dit d'emblée qu'il faut vérifier par soi-même et ne croire que ce qu'on a vraiment constaté être véridique. Dans un tout autre domaine, des penseurs comme Descartes ont dit la même chose de la méthode scientifique.


Ce qui m'amène où je voulais en venir : à savoir que le sectarisme est loin d'être réservé aux sectes ou aux religions, mais qu'il se manifeste dans le domaine du spirituel parce qu'il est une constante de l'esprit humain non éclairé (et qui ne fait pas d'effort pour essayer de le devenir).


On trouve ainsi du sectarisme dans de nombreux domaines :la vie professionnelle (telle tâche doit obligatoirement être effectuée comme cela et pas autrement, interdiction d'être créatif), dans la médecine (les médecines parallèles sont qualifiées de superstitions), dans la vie publique (interdiction de dire ou de penser le contraire de l'opinion officielle), etc.


Les raisons en sont une paresse de la pensée, qui préfère les formes toutes faites, mais aussi la peur de la solitude, car pour être intégré dans un groupe (politique, religieux, syndical, associatif), il faut penser comme la majorité. Je repense à quelque chose que j'ai lu, je crois, chez A. Desjardins, à savoir que pour s'engager sur une voie spirituelle, il faut d'abord avoir accepté d'être seul et être capable de l'être. Ce en quoi il ne voulait pas dire qu'il faut éviter le contact des autres humains, mais que si à un moment, ceux-ci ne sont pas d'accord avec nous et nous évitent, finalement, il faut l'accepter sans en faire un drame.

Plantamare a écrit:Les raisons en sont une paresse de la pensée, qui préfère les formes toutes faites, mais aussi la peur de la solitude, car pour être intégré dans un groupe (politique, religieux, syndical, associatif), il faut penser comme la majorité. Je repense à quelque chose que j'ai lu, je crois, chez A. Desjardins, à savoir que pour s'engager sur une voie spirituelle, il faut d'abord avoir accepté d'être seul et être capable de l'être. Ce en quoi il ne voulait pas dire qu'il faut éviter le contact des autres humains, mais que si à un moment, ceux-ci ne sont pas d'accord avec nous et nous évitent, finalement, il faut l'accepter sans en faire un drame.

En effet,il faut pouvoir refuser ,dans certaines circonstances ,de suivre le troupeau et d'en subir les conséquences .
C'est un signe d'indépendance d'esprit .

randonneur a écrit:

Plantamare a écrit:Les raisons en sont une paresse de la pensée, qui préfère les formes toutes faites, mais aussi la peur de la solitude, car pour être intégré dans un groupe (politique, religieux, syndical, associatif), il faut penser comme la majorité. Je repense à quelque chose que j'ai lu, je crois, chez A. Desjardins, à savoir que pour s'engager sur une voie spirituelle, il faut d'abord avoir accepté d'être seul et être capable de l'être. Ce en quoi il ne voulait pas dire qu'il faut éviter le contact des autres humains, mais que si à un moment, ceux-ci ne sont pas d'accord avec nous et nous évitent, finalement, il faut l'accepter sans en faire un drame.

En effet,il faut pouvoir refuser ,dans certaines circonstances ,de suivre le troupeau et d'en subir les conséquences .
C'est un signe d'indépendance d'esprit .

Je comprends votre réticence. Mais où voyez-vous un troupeau ?

C’est seulement votre libre arbitre qui compte, mais ne doit-il pas se fonder sur les paroles des maîtres ?

Or, si vous réfléchissiez, vous constaterez que ce que je vous explique est fondé sur leurs enseignements !



Le « soit tu en faisais partie et tu étais "Sauvée", faisant partie des élus, soit tu les quittais et tant pis pour ton âme!" Ce n’est pas moi qui l’invente, nous n’avons rien à vendre, rien à proposer en dehors du Salut et sans contrepartie !



L’expert en sotériologie de tous les temps, Maitreya espéré par Bouddha, c’est le Christ !



Et celui-ci a su transcender la mort par son exemplarité de vie et par l’offrande de sa vie.



Il a bien dit : « En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole, et qui croit à celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle et ne vient point en jugement, mais il est passé de la mort à la vie. » Jean 5.24



« Je suis la porte. Si quelqu'un entre par moi, il sera sauvé; il entrera et il sortira, et il trouvera des pâturages. » Jean 10.9



Ce Salut nous est offert par adhésion de pensée et de comportement.



Ensuite, pour ceux qui me reprochent l’aspect syncrétique, votre méconnaissance de la voie suivie par les boddhisattvas, je vous ai trouvé ceci dans Wikipédia à ce sujet. Vous pouvez le lire en entier.



Dans les quatre vœux incommensurables, il y a :

" Je prête serment d'apprendre toutes les méthodes quoi qu'elles soient illimitées,"



Dans ce " toutes les méthodes" , dans le respect de la voie, cela ne se limite pas à la sagesse bouddhiste, ce qui serait sectaire, et donc contraire à l’enseignement du Bouddha dans la mesure où l’on reste dans les grandes lignes de la doctrine adaptée au Bouddha-Issa (Jésus-Maitreya).

Aujourd’hui, je voulais vous faire part de la suite du combat pacifique que vous ne comprenez toujours pas, mais en voici des éléments pratiques qui vous permettraient de rejoindre le grand véhicule (qu’aucun bouddhiste n’a encore trouvé hormis le Bouddha et Christ). Maintenant, lasangha s'élargit ainsi à tous les Croyants Rassemblés!



Veuillez trouver des Lettres ouvertes d'actualité adressées aux Chefs d'Etats ce jour :





http://ledormeur.forumgratuit.org/t601p25-l-armageddon-a-deja-commence-rejoignez-le-camp-de-la-verite#1571



http://ledormeur.forumgratuit.org/t601p25-l-armageddon-a-deja-commence-rejoignez-le-camp-de-la-verite#1572



http://ledormeur.forumgratuit.org/t601p25-l-armageddon-a-deja-commence-rejoignez-le-camp-de-la-verite#1573





« l'ennemi qui l'a semée (l’ivraie), c'est le diable; la moisson, c'est la fin du monde; les moissonneurs, ce sont les anges.(les Fidèles de Dieu et les justes dans l’action) Matthieu 13.39





Pour la Gloire de Dieu et le Salut du Monde !

Sur le site ci-dessous,une réflexion, de la part du Dalaï Lama , qui indique la préoccupation de jeter un
pont entre le christianisme et le bouddhisme .

http://blogs.mediapart.fr/blog/jeanpaulyveslegoff/091212/une-idee-confier-la-nouvelle-evangelisation-au-dalai-lama

Seren a écrit:l’expert en sotériologie de tous les temps, Maitreya espéré par Bouddha, c’est le Christ !

Bonsoir


Je ne vois pas trop le problème de tout ce débat ni pourquoi il faudrait absolument que le Christ soit le Bouddha du futur. Pourquoi pas Socrate? Ou Saint Benoît de Norcia? ou Jean-Paul II? ou Nelson Mandela, peut-être?


Mais dans ta phrase, il y a au moins deux affirmations fausses : d'une part, le Bouddha n'a jamais annoncé un éveillé du futur qui serait un sauveur (pas de sotériologie dans le Bouddhisme, c'est d'ailleurs ce qui est super) ; d'autre part, il ne l'a jamais "espéré" (c'est dans le Judaïsme que l'on espère un Messie), il a juste dit qu'un bouddha se manifesterait quand ce serait nécessaire.


En fait, on peut dire avec une grande certitude qu'en 33 après JC, le temps n'était pas mûr pour l'arrivée de Maytreya, puisqu'il y avait encore des maîtres bouddhistes (en Extrême Orient) ; de même aujourd'hui, le bouddha du futur n'a pas de raison d'apparaître, puisque les enseignements du bouddha précédent, Gautama, existent encore, sont disponibles et sont pratiqués.


Ce que Gautama a surtout dit, semblerait-il, à ses disciples, avant d'entrer dans le parinirvana, c'est qu'il s'en allait parce qu'on n'avait plus besoin de lui. Les disciples avaient fait des progrès et lui avait enseigné ce qu'il avait à enseigner. Comme quoi, même les bouddhas fatiguent parfois de répéter toujours la même chose...


Enfin, il faut bien comprendre qu'il n'y a pas un bouddha supérieur à un autre bouddha et qui serait en quelque sorte un super-bouddha. Maytreya n'est donc pas un super-bouddha, mais une incarnation parmi d'autres de l'esprit de bouddha, l'esprit éveillé. L'erreur est de penser les bouddhas en termes de temporalité linéaire, dans une perspective chrétienne, alors que l'éveil transcende le temps, l'espace, mais aussi l'identité individuelle étroite. Si on ne comprend pas cela, on ne comprend pas pourquoi le bouddha des textes du Mahayana est différent du bouddha du sermon des 4 vérités.


Après, ce que j'en dis, c'est pour un peu de clarté dans les exposés. Mais sur le fond, ce qui m'intéresse, c'est que les enseignements bouddhistes soient disponibles et qu'ils soient éclairants dans la vie quotidienne. Ceux qui sont des bouddhas savent qu'ils le sont et ça ne me regarde pas plus que ça.

randonneur a écrit:Sur le site ci-dessous,une réflexion, de la part du Dalaï Lama , qui indique la préoccupation de jeter un
pont entre le christianisme et le bouddhisme .

[url=http://blogs.mediapart.fr/blog/jeanpaulyveslegoff/091212/une-idee-confier-la-nouvelle-evangelisation-au-dalai-lama

http://blogs.mediapart.fr/blog/jeanpaulyveslegoff/091212/une-idee-confier-la-nouvelle-evangelisation-au-dalai-lama[/quote[/url]]



Merci pour l'information , mais le lien ne fonctionne pas.

Telle une fleur de lotus qui s’ouvre, la Vérité se dévoile…


http://ledormeur.forumgratuit.org/t666-les-dessous-de-lhistoire-honteuse-reveles#1552


http://ledormeur.forumgratuit.org/t666-les-dessous-de-lhistoire-honteuse-reveles#1583

Un boddhisattva djihadiste pacifique en croisade n’est pas qu’un homme sur la Voie de la Sainteté, c’est aussi un guerrier de la Foi et votre Chevalier Servant !

Qu’on se le dise !

Concernant ce que vous appelez des menaces intimidantes, ce sont des admonestations. Ceci est expliqué en quelques lignes dans une réponse apportée à un incroyant qui ne comprend ni le sens ni l’intérêt de ces admonestations. Sujet sous forme de réponse à une discussion postée le Samedi 15 Décembre 2012 - 23:12 à la page http://www.planete-revelations.com/t931p300-compte-a-rebours-2012

Je ne participe plus à cette discussion, mais je rappelle que l'Arbre des Refuges ne cautionne en rien les idées exprimées par Seren.
Nous le laissons en ligne par simple tolérance.

Ceci dit pour les nouveaux venus...

Tout à fait d'accord avec Pema Gyaltshen!

Pema Gyaltshen a écrit:Je ne participe plus à cette discussion, mais je rappelle que l'Arbre des Refuges ne cautionne en rien les idées exprimées par Seren.
Nous le laissons en ligne par simple tolérance.

Ceci dit pour les nouveaux venus...

Je vous remercie pour votre tolérance, mais concernant le plus gros reproche qu’il me soit fait, vous trouverez-vous notre réponse compréhensible par rapport à votre expérience de vie bouddhiste différente mais complémentaire à l'approche de la logique de la tradition abrahamique au sujet de ce que des forumeurs interprétent comme des menaces mais qui en fait sont des preuves d'amour sous forme d'avertissements de la part de ceux qui ont atteint un certain niveau "d'Illumination" au sens noble du terme. Lisez le post de Bonne Nouvelle du 15 12 2012 à 23H12 et celui qui y est en lien correspondant à une citation du livre des Proverbes raillée par un forumeur dans l'ignorance.



http://www.planete-revelations.com/t931p300-compte-a-rebours-2012

Maintenant, je voudrais vous faire partager cet article qui est un élément de la lutte multiculturelle afin de remettre en marche la roue du Dharma…







Un pasteur, un imam, un rabbin et un pratiquant bouddhiste réunis afin de nous livrer leurs interprétations au sujet du mariage gay.





Dans un monde moderne en mouvement, le manque de discernement individuel provient d’un manque de repères, d’exemplarité. Comment auraient réagi les Saints et que disent les Ecritures à ce sujet. Quelques réponses pour recadrer le débat !



Le rabbin : en ce qui concerne d’abord le mariage, celui-ci, à l’image du premier couple Adam et Eve, a pour vocation la procréation. Nombreux sont les passages où le couple homme-femme est une évidence, constitue la norme, est encouragé et célébré.



« C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et ils deviendront une seule chair. » Genèse 2.24



Le mariage homme femme est une bénédiction que la société est invitée à respecter et à protéger. Exemple :

« Lorsqu'un homme sera nouvellement marié, il n'ira point à l'armée, et on ne lui imposera aucune charge; il sera exempté par raison de famille pendant un an, et il réjouira la femme qu'il a prise. » Deutéronome 24.5



A l’inverse, l’homosexualité est peu traitée si ce n’est pour être fustigée en tant que déviance sexuelle Un passage du Lévitique traite cette liaison d’abominable.

« Si un homme couche avec un homme comme on couche avec une femme, ils ont fait tous deux une chose abominable; ils seront punis de mort: leur sang retombera sur eux. » Lévitique 20.13





L’interprétation juste revient à considérer qu’étant ainsi dans un excès passionnel de la chair, l’auteur d’un acte d’homosexualité sera susceptible de subir un châtiment dans l’après-vie en guise de punition, et ce qu’il faut donc s’attacher à faire mourir en chacun de nous, ce sont nos excès, nos déviances, nos addictions, etc. Aussi, tout ce qui pourrait promouvoir et banaliser ce type de comportement est contraire aux commandements de Yahvé. Voilà pourquoi, tant pour les homosexuels que pour la société civile, je déconseille la promulgation d’une telle loi établissant la reconnaissance du mariage homosexuel.





Le Pasteur : Dans la tradition chrétienne, l’alliance homme-femme est aussi une bénédiction. Jésus-Christ avait été invité à une telle célébration à Cana en Galilée et le passage des Evangiles évoque le côté festif de cet évènement, promesse d’avenir pour la Nation.

Le Christ a précisé « C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et les deux deviendront une seule chair. » Matthieu 19.5 ; Marc 10.7



Le Christ était un maître spirituel ! Il enseignait selon la Vérité visible et invisible !

Nombreux de ses contemporains l’avaient alors compris et suivi son enseignement car il venait de Dieu. Ainsi :

« Ces gens lui posèrent cette question: Maître, nous savons que tu parles et enseignes droitement, et que tu ne regardes pas à l'apparence, mais que tu enseignes la voie de Dieu selon la vérité. » Luc 20.21





C’est sur les bases de cet enseignement et par sa pratique spirituelle que Saint-Paul concours à la bénédiction des noces, mais celui-ci en définit rapidement les contours de sainteté ; sainteté qui, rappelons-le, est le principal but de la vie pour tout un chacun.



Ainsi, confie-t-il ces préceptes pour les chrétiens :



« Que le mariage soit honoré de tous, et le lit conjugal exempt de souillure, car Dieu jugera les impudiques et les adultères. » Hébreux 13.4



Puis : « Toutefois, pour éviter l'impudicité, que chacun ait sa femme, et que chaque femme ait son mari. » 1 Corinthiens. 7.2



Et « Or, les oeuvres de la chair sont manifestes, ce sont l'impudicité, l'impureté, la dissolution, » Galates 5.19



Tout comme dans le judaïsme, l’homosexualité est considéré comme un péché, et les pécheurs sont invités au repentir, à s’affranchir de leur mieux de ce qui est considéré par les Ecritures comme des errements dangereux, puis à la conversion vers l’orthodoxie:



« et de même les hommes, abandonnant l'usage naturel de la femme, se sont enflammés dans leurs désirs les uns pour les autres, commettant homme avec homme des choses infâmes, et recevant en eux-mêmes le salaire que méritait leur égarement. » Romains 1.27





Saint-Paul a sûrement aussi dans l’Esprit le passage du lévitique cité précédemment lorsqu’il exhorte ainsi à la vertu en chacun de nous: « Faites donc mourir les membres qui sont sur la terre, l'impudicité, l'impureté, les passions, les mauvais désirs, et la cupidité, qui est une idolâtrie. » Colossiens 3.5



Au repentir et à la conversion vers la vertu (qui peuvent commencer par la sobriété, la discrétion…): « Je crains qu'à mon arrivée mon Dieu ne m'humilie de nouveau à votre sujet, et que je n'aie à pleurer sur plusieurs de ceux qui ont péché précédemment et qui ne se sont pas repentis de l'impureté, de l'impudicité et des dissolutions auxquelles ils se sont livrés. » 2 Corinthiens 12.21





L’Imam : Je tiens d’abord à préciser, pour toutes les personnes qui ne le savent pas, que les musulmans ont pour prescriptions de croire aux principales Saintes Ecritures qui les ont précédés dans la tradition abrahamique notamment. Mohammed (Qu'Allah le bénisse et lui accorde le salut) a beaucoup insisté sur l’obéissance à Dieu, et voici par exemple ce qu’ordonne le Coran aux musulmans à ce sujet :

Coran 3.78. « Dis : Nous croyons en Dieu, à ce qu'il nous a envoyé, à ce qu'il a révélé à Abraham, Ismaël, Jacob et aux douze tribus ; nous croyons aux livres saints que Moïse, Jésus et les prophètes ont reçus du ciel ; nous ne mettons aucune différence entre eux, nous sommes résignés à la volonté de Dieu*.79. Quiconque désire un autre culte que la résignation à Dieu*, ce culte ne sera point reçu de lui, et il sera dans l'autre monde du nombre des malheureux. »

* La résignation à Dieu ou soumission à la Volonté de Dieu est le sens étymologique du mot Islam et son sens premier ; et pour nous aussi, Dieu est Amour, Dieu est Vérité…



Sur l’essentiel, nous sommes donc sur la même longueur d’onde.



Le mariage musulman a toujours été considéré comme celui d’un homme avec une femme (la polygamie d’un homme avec quelques épouses est cependant autorisé sous certaines conditions par le Coran, à la différence du christianisme).



En ce qui concerne l’homosexualité, celle-ci est mal vue dans le Coran, et il est demandé aux « contrevenants » de cette inclinaison sexuelle d’y remédier de leur mieux, tout comme pour d’autres péchés tels que l’adultère en matière de chair, ou d’autres excès, impudicités ou passions auxquels des êtres humains peuvent succomber,. Afin de pouvoir prendre conscience de nos comportements déviants vis-à-vis de l’ordre moral vrai prescrit dans les Livres (ainsi ouverts pour l’occasion), des rappels à la Voie Sainte sont précisés.



A ce sujet :

Coran 7.77. « Saleh les laissa, en disant : Je vous ai annoncé l'avertisse­ment de Dieu et je vous ai donné des conseils, mais vous n'aimez point ceux qui vous donnent des conseils.
78. Nous avons aussi envoyé Loth vers les siens. Il leur dit : Commettrez-vous des turpitudes qu'aucun peuple n'a jamais commises avant vous ? Abuserez-vous des hommes au lieu de femmes pour assouvir vos appétits charnels ? En vérité, vous êtes un peuple livré aux excès. »





Coran 4.21. « Le pardon de Dieu est acquis à ceux qui ont péché par igno­rance, mais qui se repentent promptement. Dieu leur pardonne, car il est savant et sage.22. Le repentir n'est d'aucune utilité à celui qui commet con­stamment les mauvaises actions, et qui s'écrie, à l'approche de la mort : Je me repens. Il n'est d'aucune utilité à ceux qui meurent infidèles. Nous avons préparé pour ceux-ci un châti­ment douloureux. »



Ce qui me dérange dans le mariage homosexuel, c’est surtout le ressenti d’une volonté inconsciente ou latente de désacralisation du mariage pour servir de brèche à la perte des valeurs morales ancestrales civilisatrices, et au-delà, pour imposer une culture théophobe dirigée par une minorité ignorante qui a davantage soif de gouverner pour gouverner le peuple, et moins de gouverner selon la Justice et la Vérité.



Le pratiquant bouddhiste : Il est effectivement bon de rappeler ensemble ce qui relève du Dharma. Le Dharma, au sens étymologique, représente la norme et l’ensemble des lois naturelles vraies. Le Dharma se perd dans ce monde moderne avec une pensée dominante aux dérives libéro-libertaires, que ce soit au niveau financier ou relationnel, risquant d’entraîner l’Humanité davantage vers la décadence par la perversion au sens premier du terme. Tout cela induit des attitudes rebelles, individuelles et collectives, qui dérivent vis-à-vis de la voie de l’ainsité, détournant ainsi l’homme de sa vraie nature et de son parfait accomplissement, pour le pousser dans l’assouvissement de ses passions.





L’ignorance amené par les sophismes de nombreux penseurs modernes conduit effectivement l’Humanité à penser qu’être libre c’est pouvoir faire ce que l’on veut, de pouvoir dépasser impunément les limites dont les contours sont dés lors plus flous ! Ceci est une liberté apparente, souvent factice. La Vraie Liberté consiste à s’émanciper de ce qui empêche l’âme de rejoindre le courant du Dharma par de nobles efforts.



Exemple de sophisme employé : la tolérance est la notion phare de ceux qui défendent le mariage « pour tous ». Il peut y avoir un peu de vrai là dedans, mais en dehors d’une petite partie de la population qui peut s’avérer effectivement intolérante, cet argument est principalement fallacieux en vue de culpabiliser et de ringardiser les personnes qui ont le droit si ce n’est le devoir de penser par eux-mêmes que le mariage « gay » n’est pas sain pour la société humaine. En fait, l’intolérance consisterait à la non reconnaissance de ce qu’est l’homosexualité, de ce que sont les homosexuels, de leur différence, et de ne pas la respecter. Il ne convient pas de les ostraciser à cause de leur sexualité et leurs sentiments mais de les aider vis-à-vis de leur karma. Comprendre ce langage vrai peut provoquer de la peine et de la souffrance, mais une prise de conscience est nécessaire pour s’éviter de pires souffrances ultérieures.





Par contre prendre en considération par une sorte de sanctification civile l’union de couples particuliers et leur attribuer les mêmes droits sous prétexte d’égalité confine à l’excès de tolérance, c'est-à-dire tend à faire tomber la société dans la permissivité, ce qui n’est pas sain.



Faire fi de la voie du milieu en matière de raisonnement conduit le plus souvent à l’erreur.



Autre sophisme corrigé : L’appel à la sobriété s’oppose à l’appel à l’hédonisme débridé mais pas aux joies simples et naturelles.



L’homosexualité n’a pas été abordée par Bouddha à ma connaissance du moins. Cependant, un parallèle peut être effectué entre cette relation biologiquement « hors normes » et les mises en garde au sujet « d’impuretés » telles que l’adultère.



« L’adultère est l’impureté des personnes mariées,

L’avarice, l’impureté de ceux qui font la charité.

Les actions néfastes sont les véritables impuretés

Dans ce monde et celui d’après.

Mais plus impure que toutes ces impuretés,

Est l’impureté suprême : l’ignorance de ce qui est »

Extrait du Mala-Vagga (Versets sur les impuretés)



Rq : en effet, sans avoir conscience de nos fautes, nous risquons de toutes les accroître, et en ignorant la voie de la vertu, nous risquons de nous en éloigner, comme expliqué dans le Bala-Vagga (Versets sur les inconscients)

« Les inconscients, dépourvus de sagesse,

Sont leurs propres ennemis :

Ils passent leur vie à commettre de mauvaises actions

Dont les fruits sont amers. »



« Ceux qui ne font pas ce qu’ils devraient

Et font ce qu’ils ne devraient pas,

Inconscients, arrogants,

En eux les impuretés s’accumulent. »

Extrait du Pakkinaka-Vagga

Oups, c'est long - et je n'ai vraiment pas tout lu.


Je ne pense pas que quelqu'un va te demander de quitter le forum : comme le dit Pema ci-dessus, tolérance oblige.


Par contre, je ne comprends pas bien l'intérêt que tu peux avoir à rester sur un forum où ce genre de débat n'intéresse pas vraiment les gens. Tu t'emporterais moins sur un forum où les gens sont plus proches de tes préoccupations, non? La vie est déjà assez énervante comme cela sans qu'il faille en rajouter!


Concernant la question qui te préoccupe, le mariage des homosexuels, c'est un débat de société - et la loi concerne la société laïque, donc le mariage civil. Après, dans le cadre de ses croyances religieuses, chacun fait et pense comme il veut.

plantamare a écrit:Oups, c'est long - et je n'ai vraiment pas tout lu.


Je ne pense pas que quelqu'un va te demander de quitter le forum : comme le dit Pema ci-dessus, tolérance oblige.


Par contre, je ne comprends pas bien l'intérêt que tu peux avoir à rester sur un forum où ce genre de débat n'intéresse pas vraiment les gens. Tu t'emporterais moins sur un forum où les gens sont plus proches de tes préoccupations, non? La vie est déjà assez énervante comme cela sans qu'il faille en rajouter!


Concernant la question qui te préoccupe, le mariage des homosexuels, c'est un débat de société - et la loi concerne la société laïque, donc le mariage civil. Après, dans le cadre de ses croyances religieuses, chacun fait et pense comme il veut.

Effectivement, vous n'avez pas tout lu mais préférez quand même dire quelque chose. Le salut concerne tout le monde, et il se peut que le rejet se fasse sur les bases de l'ignorance pour certains ...

Lisez plus avant et vous trouverez aussi une référence de wikipédia où il est par exemple expliqué que Bouddha avait prophétisé l'arrivée d'un sauveur (Maitreya), mais si vous préférez nier cela aussi ... libre à vous !

Il y a des réponses à ce que vous dites dans ce que vous n'avez pas bien lu !

Alors essayez de comprendre, méditez-le, instruisez-vous, puis on en rediscute.