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Message par clanatib le Mar 22 Jan 2013, 08:42

Je m'explique:

J'aime être à l'écoute des autres, d'ailleurs je suis très douée pour apaiser les gens, on va dire que je prends en considération leurs problèmes. je les aspire en quelque sorte.

seul hic au tableau, j'ai beaucoup de mal à ne pas garder ses problèmes en moi, même s'il ne sont pas mien! du coup je ne sais pas comment m'en "débarrasser" et même en méditant, je ne sais pas comment penser à les évacuer vu que ce ne sont pas "mes" problèmes mais ceux des autres, donc je dirais, plus difficile à combattre.
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Re: je suis un aspirateur

Message par plantamare le Mar 22 Jan 2013, 11:40

La pratique bouddhiste correspondante est le Tonglen : aspirer (ou inspirer) les problèmes des autres, les transformer en soi (les neutraliser), puis renvoyer des énergies positives en direction des autres.


Bon, je dis que la pratique existe, je ne dis pas que je sais l'appliquer...
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Re: je suis un aspirateur

Message par MionaZen le Mar 22 Jan 2013, 19:52

Essayer de les faire sortir de toi en les écrivant sans les relire pour ne pas te les remettre en tête. Une fois écrites, brûle-les puis disperse-les dans un cours d'eau.
C'est symbolique, mais ça marche!
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Re: je suis un aspirateur

Message par Karma Döndrup Tsetso le Mer 23 Jan 2013, 08:22

Très bonne idée...Merci MionaZen


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Re: je suis un aspirateur

Message par clanatib le Mer 23 Jan 2013, 12:54

Mionazen, une psy m'avait dit de faire ça mais j'ai abandonné l'idée car ce ne m'a pas soulagée! Wink

Plantamare, j'ai lu des articles sur le tonglen, je vais le tester et voir si ça peut m'aider.

je pense que je m'identifie trop aux personnes que je croise, donc je prend leurs émotions. il faut que je pratique un peu plus le détachement, c'est assez complexe et pourtant j'ai l'impression d'y arriver de plus en plus.

cependant, si on est détachée, ne va t on pas paraitre pour des personnes sans sentiments?
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Re: je suis un aspirateur

Message par Karma Tsultrim Jyurmé le Mer 23 Jan 2013, 13:22

cependant, si on est détachée, ne va t on pas paraitre pour des personnes sans sentiments?

Je suis un peu passé par là, j' aiderais parfois "un chien avec un chapeau", c'est toujours difficile d'agir avec compassion et détachement.... ou prendre du recul, sans tomber dans le ravin Smile.

Je prenais beaucoup sur moi, ca me faisait parfois souffrir, j'ai accepté cette souffrance comme "faisant partie du jeu" et d'aider , même si c'était difficile ou qu'on abusait de mon aide... Malgré ma grande inexpérience, les enseignements d'abord, mais surtout la mise en pratique de ceux-ci, m'ont permis d'apprendre beaucoup sur moi-même et comment "je" fonctionne...
Je n'ai pas honte de dire que parfois je fuis la souffrance des autres, quand je ne me sens pas capable de "prendre sur moi", comme quoi il me reste encore quelques Kalpas de pratique pour arriver à "l'éveil pour le bien de tous les êtres" Smile

En toute amitié,



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Re: je suis un aspirateur

Message par MionaZen le Mer 23 Jan 2013, 16:50

Je n'ai pas honte de dire que parfois je fuis la souffrance des autres, quand je ne me sens pas capable de "prendre sur moi",

C'est exactement pareil pour moi. Je m'améliore mais ce n'est pas encore ça. Attention à ne pas confondre sympathie et empathie, je suis passée par là. Aider les autres c'est bien mais il faut aussi songer à s'aider soi-même car sinon on n'aidera plus personne et en plus on aura besoin d'encore plus d'aide.
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Re: je suis un aspirateur

Message par plantamare le Mer 23 Jan 2013, 17:43

Pour reprendre l'histoire de l'aspirateur, on pourrait dire, je crois, que le tonglen c'est comme aspirer la poussière, puis inverser le fonctionnement et vaporiser du propre.


Ce qui se passe, c'est que quand nous aidons quelqu'un, nous devrions aussi recevoir quelque chose en retour. Je ne sais pas si cela tient aux personnes, mais avec certains, quand on donne, ils pompent toute l'énergie et ne donnent rien en retour. Il y en a même qu'on cherche à aider et en retour, ils ne rendent que des récriminations, des critiques, des protestations.


Par contre, je me demande si cela ne tient pas aussi à la manière dont on réagit soi-même. Dernièrement, il m'est arrivé quelque chose d'étrange. Cela fait un certain nombre d'années que je fais du syndicalisme et cela me conduit à écouter les plaintes de gens qui vont mal (souvent à juste titre, d'ailleurs). C'est une partie de ma tâche qui m'a toujours pompé énormément d'énergie avec le sentiment de rester vidée après.


Mais là, ce qui se passe depuis 2 mois est tout à fait différent : la première personne à propos de laquelle le phénomène s'est produit m'a appelée un vendredi soir à 19h (si, si!) et je n'allais pas bien. Je n'ai eu qu'une envie, c'est de raccrocher. Je me suis forcée à écouter et, miracle : non seulement au bout d'une heure, la dame allait beaucoup mieux, car nous avions mis en évidence qu'elle était victime d'une machination dans son entreprise, pour la faire partir, et elle ne s'en était pas rendue compte jusqu'alors et se remettait inutilement en cause ; mais moi aussi, je me sentais bien mieux. Non pas parce que j'avais aidé quelqu'un, mais parce que je m'étais projetée dans sa souffrance, que nos deux souffrances étaient devenues une . Ce qu'on pourrait résumer plus prosaïquement par : je venais de me rendre compte que je n'étais pas la seule à souffrir dans un environnement professionnel débilitant et agressif.


Et cela s'est reproduit depuis. Le problème, c'est que je ne peux pas le provoquer ou le contrôler. Cela se produit - ou pas.
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Re: je suis un aspirateur

Message par clanatib le Mer 23 Jan 2013, 20:40

Karma Tsultrim Jyurmé, je n'ai jamais fuit la souffrance des autres. en fait, j'ai toujours ressenti le besoin de les aider, quitte a en pâtir après! mais je comprends ta réaction, c'est parfois tellement dur pour soi, que d'accueillir en plus le malheur des autres, c'est compliqué!

plantamare, il me semble que dans le bouddhisme, il faut donner sans rien attendre des autres en retour même si, c'est plus gratifiant d'attendre un retour. d'ailleurs, celui ci se fait de lui même parfois et c'est vrai que ça nous rempli de bonheur! je comprends très bien ton histoire de souffrance partagée, ça m'arrive aussi quelque fois, juste de parler avec une personne qui va mal et bizarrement, se sentir mieux après, même si l'on ne parle pas de sa propre histoire. on se vide de toutes les émotions négatives pour le changer en bien pour tout le monde, c'est ça le tonglen. aspirer le malheur et expirer le bonheur. j'y travaille!
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Re: je suis un aspirateur

Message par Karma Döndrup Tsetso le Jeu 24 Jan 2013, 07:52

J'aime bcp vos points de vue que je partage aussi...En regardant sur Wiki, la signification exacte de "tonglen" j'ai trouvé ceci, et je vous le partage...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Tonglen

Que votre journée soit belle!


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Re: je suis un aspirateur

Message par seve le Jeu 24 Jan 2013, 08:04

Le tonglen peut aider dans ce cas de figure. Je l'utilise énormément mais c'est quand même mieux d'avoir reçu une initiation pour le faire.

Je vous dirais de faire attention à vous et de ne pas vous épuiser en voulant aider les autres. C'est judicieux de prendre de la distance et de en pas se laisser envahir, ce n'est pas toujours facile. Je pense aussi qu'il faut savoir dire non quand c'est trop lourd.
Etant infirmière en psy, j'ai travaillé 5 ans dans un hôpital psy. Il a fallu que j'apprenne à garder cette distance.

En tout cas bravo pour ce que vous faite.
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Re: je suis un aspirateur

Message par clanatib le Jeu 24 Jan 2013, 08:37

Seve, j'imagine combien ton métier doit être difficile. moi je travaille dans un organisme d'aide à domicile. donc j'ai constament des personnes qui râlent. j'essaie de les amener à voir le bon coté des choses! mais c'est vrai que c'est parfois très difficile. quand ce ne sont pas les bénéficiaires qui vont mal, ce sont les salariées ou les bénévoles. ce que je conçois, ce sont des êtres humains comme les autres, on a tous des problèmes! donc si je peux les aider un petit peu, c'est toujours avec plaisir!

je suis aussi confrontée au problème de la mort. là, c'est difficile car cette semaine 3 de mes salariées ont perdu un proche. alors les mots ne me viennent pas... je suis détachée de ça, peut être trop! alors je dis: "oui euh... alors vous avez droit à 3 jours de congés, essayé de vous reposer..." je n'essaie pas d'argumenter sur le sujet au risque de les voir partir en larme et de ne plus savoir comment apaiser leur souffrance. ce n'est pas évident!

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Re: je suis un aspirateur

Message par seve le Jeu 24 Jan 2013, 09:35

J'ai changé de métier et je suis dans la vente maintenant.
J'aimais beaucoup mais les horaires étaient difficilement compatibles avec une vie de famille.

La mort est un sujet tabou dans notre société je trouve. Pourtant elle fait partie de la vie
Ce qui est important c'est d'être au clair avec sa propre mort. C'est plus facile d'en parler après.

Je vis dans un endroit très catholique et pour moi c'est difficile de parler de karma et réincarnation. Les gens ne sont pas très ouverts là dessus.
En fin d'année un couple d'amis a perdu leur fils de 15 ans. Il s'est donné la mort. C'était dur pour moi de les voir souffrir et de ne pas pouvoir les aider. J'ai été là pour eux, à leur écoute mais j'aurai voulu faire plus. Peut être qu'un jour ça sera possible.
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Re: je suis un aspirateur

Message par clanatib le Jeu 24 Jan 2013, 12:57

oui c'est sur que j'évite aussi de parler de Karma et réincarnation! Wink ça ne serait pas bien compris...

pour tes amis, je pense que tu as fait le maximum que tu puisses faire! ma meilleure amie a perdu sa maman il y a 3 ans, quand elle me l'a annoncé, même si on était loin, je lui ai écris tout les jours, je suis restée très disponible et ai écouté sa souffrance. je me suis aussi sentie impuissante et j'aurai tellement voulu faire plus. mais elle m'a toujours dit qu'elle avait été très contente que je la soutienne autant! comme quoi, il ne suffit pas d'être là pour être présent et aider les personnes.

je suis sur que si tu disais à tes mais que tu aurai aimé faire plus, ils te diraient que tu en a certainement fait beaucoup déjà et que ton soutien a été primordial pour apaiser leur souffrance!
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Re: je suis un aspirateur

Message par Karma Tsultrim Jyurmé le Jeu 24 Jan 2013, 14:30

Pour le Karma ont peut facilement parler en termes d'actes et de conséquences... Pour la réincarnation (qui n'est pas top non plus au niveau du bouddhisme ou on parlerait plutot de "renaissance"), c'est plus complexe, mais sur un axe musulmano-judeo-chrétien de "paradis" et "d"enfer" (conséquences du "karma)...

Par exemple si un chrétien respecte tous les préceptes de sa religion, il ira au paradis...

je crois que ca se tient, même s'il y a de grosses différences.


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Re: je suis un aspirateur

Message par MionaZen le Jeu 24 Jan 2013, 17:41

Parfois dans ces moments_là il n'y a pas besoin de parler, juste être présent. La personne endeuillée peut se sentir bien juste en sentant qu'il y a quelqu'un près d'elle, qu'elle n'est pas seule.
Euh moi aussi j'évite de parler karma et renaissance ou réincarnation; que des chrétiens autour de moi
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Re: je suis un aspirateur

Message par Karma Döndrup Tsetso le Ven 25 Jan 2013, 07:59

Peut-être juste essayer de "doser" l'aide et l'écoute que l'on consacre aux autres...La voie du milieu, comme toujours...Bonne journée à vous!


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Re: je suis un aspirateur

Message par MionaZen le Ven 25 Jan 2013, 14:56

La voie du milieu
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Re: je suis un aspirateur

Message par clanatib le Ven 25 Jan 2013, 16:59

en général, j'ai tendance à vouloir donner. donc la voie du milieu, c'est compliqué! Smile et puis oui ca doit être l'égo car je me dis que dans le cas inverse, j'aimerai bien qu'on soit là pour moi aussi! je sais, ce n'est pas la bonne façon de voir les choses, on doit donner de façon désinteressée, j'y travaille! Very Happy
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Re: je suis un aspirateur

Message par Ortho le Lun 28 Jan 2013, 08:12

Bonjour,
Pour Miona Zen: J'ai eu plusieurs décès d'amis ou de relations récemment : J'ai toujours proposé aux gens d'essayer de prier (de mettre la personne X ou Y) dans mes prières en expliquant que j' étais Bouddhiste plutôt que Chrétien, et les gens m'ont toujours remercié et ont accepté que je dédicace mes pratiques aux leurs sans problèmes.J'explique simplement quand il est besoin en m'adaptant à la personne: je ne proposerais pas pour quelqu'un qui fait parti d'un rite "arrêté", qui est pratiquant.Je ferais à ce moment-là, "mémoire" seulement.

Pour Clanatib: L'égo est comme un singe: mais il a besoin de repos lui aussi.
Il est nécessaire de pratiquer une forme de "méditation" (Shiné ou Zazen ou autre qui vous convienne) pour apprendre à le mieux connaître.

Les Rabbins ont une phrase: "Satan a fait le monde (suivant la valeur ontologique de la lettre "Samech"/ "il soutient"1ère lettre de "Shaïtan"),il faut toujours lui laisser une petite part, dans tout ce que vous faites.Si vous lui interdisez cette part (comme à une enfant qui grandit), il s'emparera du tout.Alors que si vous laissez un reliquat il vous laissera tranquille.
bonne journée. Evil or Very Mad Shocked


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Re: je suis un aspirateur

Message par petitarbre le Jeu 13 Juin 2013, 13:49

j'ai trouvé tous vos échanges extremements instructifs
ca met des mots sur mon propre chaos intérieur et ca m'apaise!
qq a dit que rien n'etait plus universel que les problemes
les siens, ceux des autres
tout ce gachis d'energie! si on arrivait a plus de recul qu'est ce qu'on serait bien!
je comprends de plus en plus cette phrase, "que je m'éveille pour le bien des autres"
etre dans l'émotionnel ne nous aide pas ni les autres
je crois que mon empathie est trop émotionnelle (je me sens aspirateur aussi!)
 je vais méditer la dessus je crois
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Re: je suis un aspirateur

Message par karquen le Lun 17 Juin 2013, 00:15

L’énergie est faite pour soit. Mais orienté vers les autres,pour leurs bien être et non pour les détruites.

Le bhouddisme qui est philosophie m'a appris à comprendre les mots. Mais aussi à me mefier des ego maniaco-dépressifs,bipolaire et destructeurs (je parle pas de toi) et des fausses empathies qui... (dans le dos et colportage deviens de la haine inutile en utilisant des personnes âgées comme vecteurs).... C'est incorrect et c'est punissable devant la loi de manipuler autrui pour faire passer des messages aux autres... j'aurai honte d'utiliser de tels subterfuges... mais ça existe ! des gens sont prêt à tout pour montrer leurs ego, quitte à insulter des gens dans la rue, et se savoir vivre par la haine ! ..... Ces gens là devraient être internés ou sous tutelles...

bref ! je crois que mon empathie est trop emotionnelle.............
Pléonasme....
Soit tu est empathique au naturel, soit tu est émotionnel par nature gars, mais pas les deux puisque tu es "aspirateur" comme tu le dit l'échelle de ton aspiration n'est pas à l'envergure de la conscience interactive induite par les shèmes locaux d'un panel interactif possible dans le réel...
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Re: je suis un aspirateur

Message par karquen le Lun 17 Juin 2013, 00:21

C'est la raison pour laquelle le boudhisme est dans sa neutralité un sens vers l'avenir et la reflexion pour soit, inclu dans le monde, "non-pas mystique ou new-age" - mais vraiment un sens pratique de la méditationvers l'acceptationde soit,la base... mais aussi de sa fonction, de son travail, de son bénévola, de son action pour les autres, de sa culture et l'éploiement de celle-ci avec ouverture d'esprit et esprit de camaraderie,comme amour et philosophie universelle.
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Re: je suis un aspirateur

Message par isabelle21 le Mer 05 Fév 2014, 19:25

J'aime beaucoup vos témoignages à tous, et me reconnais pas mal dans ce que vous dites. Je trouve merveilleux cette sensibilité, et  cette disponibilité d'écoute, et de soutien envers les autres, je suis aussi comme ça, et aider les autres demandent beaucoup d'énergie, moi aussi il m'arrive de porter sur moi les problèmes des autres en plus des miens, et parfois je me sens vider de toute vitalité, seul la solitude et le repos me permette de me ressourcer, mais c'est difficile de soutenir ceux qui souffrent.
Par ailleurs sombrer avec eux, ne les aidera pas plus, et vide moi-même d'énergie, je fini par manquer d'objectivité, tant mes pensées sont dirigées sur la souffrance de l'autre. Aider les autres est noble, mais chacun doit trouver en soi aussi le courage de s'en sortir. Par amour pour les autres, je garde souvent mes soucis pour moi, plutôt que de les faire aussi porter à d'autre. Je voudrais à ce sujet cité Jacques Salomé "Je ne suis pas obligé de pratiquer la dynamique de l'éponge en absorbant, et en prenant sur moi, les plaintes, les malheurs, la déprime, ou le point de vue de l'autre, s'il ne rejoint pas ma sensibilité du moment" Je crois qu'il faut être au meilleur de son énergie pour être dispo envers les autres, et pour cela prendre aussi soin de soi.
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Re: je suis un aspirateur

Message par Lodrö le Jeu 06 Fév 2014, 12:03

Bonjour Clanatib (ça faisait longtemps!), et les autres

j'ai moi aussi le même problème que toi et c'est clairement pas très facile à gérer.
J'ai posé des questions à ce sujet, et, en gros, ce que j'en ai retenu (je serai bien incapable de répéter les belles explications qu'on m'a donné), c'est que le travail consistait à pouvoir ressentir de la compassion plutôt que de la pitié. Car dans de tels cas, ces émotions et ce ressenti semblent venir d'une pitié qu'on éprouve pour les autres.
Dans le premier cas, il s'agit de prendre et de considérer avec le coeur les souffrances de l'autre, car dans l'autre c'est notre esprit et notre égo qui s'en emparent pour faire notre ces souffrances.

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Re: je suis un aspirateur

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