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De la validité des prophéties judéo-chrétiennes

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De la validité des prophéties judéo-chrétiennes

Message par Diogène le Dim 15 Sep 2013, 10:30

Bonjour à toutes et à tous pirat

M'intéressant depuis un certain temps à la validité des religions en vue d'en trouver une qui me convienne et qui soit en même temps véridique, j'ai remarqué que les textes des traditions abrahamiques contenaient parfois un certain nombre de prophéties très claires (rien à voir avec le charabia de Nostradamus) et qui tendaient à se réaliser, me laissant penser à une puissance non-humaine derrière tout cela.

Un ou deux exemples : la Torah prévoyait l'abandon définitif de la cité de Babylone, à une époque où celle-ci était au sommet de sa gloire... C'est comme si quelqu'un disait aujourd'hui "New-York  ou Paris sera vidée de ses habitants à jamais", c'est quelque chose de très précis qui a eu une résonance dans le réel.

De même, la religion musulmane a formulé quelques exemples de prophéties sur les jours derniers qui me laissent songeur : que penser de ce hadith qui dit que les bédouins construiront à la fin des temps des immeubles en hauteur ?

Je pose cette question parce que je suis partagé : d'un côté, il y a le bouddhisme qui propose une voie quasi-empirique où on expérimente soi-même les choses ; de l'autre, il y a les religions abrahamiques dotées de certains mystères et qui semblent avoir prévu quelques événements passés ou présents, et dont la morale rigoriste me déplaît pour ainsi dire quelque peu.

Alors que dire, que faire ? Est-ce que les prophéties sont révélatrices de l'existence d'un Dieu omniscient et omnipotent, ou est-ce que le monopole des prophéties n'appartient à personne ?
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Re: De la validité des prophéties judéo-chrétiennes

Message par Srivatsa le Dim 15 Sep 2013, 12:32

Les chemins vers la foi sont innombrables, chaque religion correspond à chaque personne, il n'est pas deux personnes qui vivent leurs foi de la même manière. Cela dit je ne pense pas que cela importe vraiment si les prophéties sont vraies ou fausses, la seule chose qui doit être importantes c'est que tu te sentes à l'aise et en accord avec ta foi, tu pourrais même vénérer un théière si elle te rendait chaque jour meilleur, et il n'y a pas de foi meilleure qu'une autre,il y a juste des gouts différents...


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Re: De la validité des prophéties judéo-chrétiennes

Message par Srivatsa le Dim 15 Sep 2013, 12:45

Et de plus , n'as tu pas pensé que toutes les religions sont autant de bras qui coulent d'une même source ? On peut personnifier cette source en l'appelant Dieu ou en faire un concept métaphysique, au final ce sera toujours la même source, l'important c'est de la découvrir et de s'y abreuver, les religions sont autant de moyens de s'y rendre rien de plus. A toi de trouver dans quelle bus tu sens le mieux pour le chemin Smile


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Re: De la validité des prophéties judéo-chrétiennes

Message par Diogène le Dim 15 Sep 2013, 13:23

Pour ma part, je me sens à l'aise dans le bouddhisme tibétain, qui semble correspondre à mes besoins et à mes attentes. Mais une question demeure en suspend : et si le bouddhisme n'était pas la Voie ? Question d'ordre métaphysique que j'ai déjà résumée plus haut, séparant viscéralement une foi révélée et une foi expérimentée.

Bouddha disait que son enseignement divergeait de celui des brahmanes de l'époque, lesquelles se basaient sur des textes sacrés pour expliquer le sens de la vie... Et si en fait c'était les brahmanes et leurs prophéties qui étaient dans le vrai et dans l'aboutissement ?

Je pose beaucoup de questions, mais c'est parce que mon cœur balance rabbit

Après, on a aussi des prophéties du côté du bouddhisme, avec celle attribuée à Padmasambhava et qui prévoyait l'arrivée de l'enseignement bouddhique en Occident. Du moins, c'est ainsi qu'elle est interprétée, encore faudrait-il qu'elle soit authentique.
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Re: De la validité des prophéties judéo-chrétiennes

Message par Invité le Dim 15 Sep 2013, 16:38

Tu as des amis avec qui tu parles de toutes les questions que tu te poses?
Ceux qui te connaissent sont peut être les mieux placés pour t'écouter et t'aider dans tes recherches
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Re: De la validité des prophéties judéo-chrétiennes

Message par Srivatsa le Dim 15 Sep 2013, 17:24

Le bouddhisme prône l'introspection, la méditation, les mantras, la multiplication des vertus et la dimiution des émotions néfastes...Les autres religion prône la prière, la culture des vertus, la diminution des émotions néfastes, le don de soi... Pour ma part je pense que la forme est différente mais le fond similaire, ce que voulait dire le Bouddha c'est qu' allait sortir des sentiers battus, il offrait un guide pratique pour trouver l'Eveil, mais que propose les autres religions ? Trouver la parcelle divine en chacun de nous et eveil = parcelle divine , ce qu'il faut comprendre c'est qu'il n'y a pas une voie mais il y a des voies, elles sont innombrables, on ne peut pas dire telle foi est erronée et telle foi est bonne.
De plus, les prophéties n'ont pas d’intérêt si ce n'est qu'elle fascine car elles ont été révélé par des gens dont les capacités supraconscientes ont été éveillée , et ne servent pas non plus de d'indicateur qualité des religions car il y a des gens qui ne font partie d'aucun dogme et qui ont des visions du futur très juste sans n'avoir jamais rien pratiqué ou cherché à développer, ca c'est un don de dame nature Wink
Tu devrais


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Re: De la validité des prophéties judéo-chrétiennes

Message par Lodrö le Lun 16 Sep 2013, 10:38

Je partage l'opinion de Srivatsa.

Je vois les différentes religions comme autant de chemins différents pour aller vers la même direction (bon, j'écarte les sectes!). Tant que ça permet de donner un cap, des raisons à chaque croyant, de lui donner une raison d'être quelqu'un de meilleur et qu'il pratique ses croyances avec sagesse, qu'il soit musulman, chrétien, ou autre, c'est une bonne chose.
Libre à chacun de choisir le chemin qu'il préfère tant qu'il est lui bénéfique, ainsi que pour les autres.

On sait avec certitude que Jésus, Siddhartha ou d'autres personnalités évoquées dans des textes sacrés ont réellement existé. Après, c'est tout ce qu'on en sait, et il appartient à chacun de croire ou ne pas croire les histoires de tous les évènements "surnaturels" ou divins qui leur sont arrivés. Et les prophéties, quelles qu'elles soient, restent toujours sujet à interprétation.

En tout cas, il y a un fait scientifique et médical qui est avéré: les bienfaits de la méditation et la maléabilité du cerveau!
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Re: De la validité des prophéties judéo-chrétiennes

Message par Invité le Lun 16 Sep 2013, 12:56

@Srivatsa a écrit:
De plus, les prophéties n'ont pas d’intérêt si ce n'est qu'elle fascine car elles ont été révélé par des gens dont les capacités supraconscientes ont été éveillée , et ne servent pas non plus de d'indicateur qualité des religions car il y a des gens qui ne font partie d'aucun dogme et qui ont des visions du futur très juste sans n'avoir jamais rien pratiqué ou cherché à développer, ca c'est un don de dame nature Wink
Tout à fait d'accord . Et pour l'exemple cité tout au début , prédire qu'un jour une ville , même très rayonnante et prospère , n'existera plus , ne demande aucun don particulier . On peut dire cela de toutes les villes, de tous les pays, de toutes les civilisations .::lavieestmonmaitre
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Re: De la validité des prophéties judéo-chrétiennes

Message par Ortho le Mar 17 Sep 2013, 00:00

Bonjour Vous dites :
« : La Torah prévoyait l'abandon définitif de la cité de Babylone, à une époque où celle-ci était au sommet de sa gloire... ».
 
- La Torah été écrite (codifiée) APRES le retour d’exil. De grands débats animent les « spécialistes », afin de savoir quand ont-ils été écrits ?
 
Ensuite :
« rien à voir avec le charabia de Nostradamus ».
 
-Les écrits de Nostradamus sont divisés en centuries, quatrains qui sont obscurs à volonté. Reste les écrits appelés « Epitres » ou « lettres », la 1ère :« à son fils César » (jeu de mot pour signifier le « César », principe qui gouverne le monde) et la 2ème : « lettre à Henri, Roi Très Chrétien ».
 
A noter que pour un texte imprimé en 1554, on y trouve quand même la mention « l’an mil sept cent nonante-douze, que l’on cuidera être rénovation d’aage », c’est-à-dire :1792, date de la proclamation de la 1ère République (« la pu**** » nom donné par M de Nostredame dans ses textes, au nouveau principe de gouvernement).Ce n’est pas banal…
 
Et lorsque l’on fait les calculs du début des troubles donnés dans ces textes on obtient : 1732, date de la création de l’Ordre Maçonnique en France.
Ordre qui fut le principal moteur de la Révolution Française (et non le « complot » maçonnique).
 
Pour les « prophéties » il est dit dans les systèmes de Yoga, qu’il existe, un « monde sensible » appelé « Akâsha » qui a une autre signification pour les Bouddhistes, qui fonctionne par le son.
 
Nostradamus écrivit qu’il entendait et voyait ce qu’il « recevait ». Comme d’autres voyants clair-audiants ou clair-entendants.
Je peux parler de M.BELLINE, auteur de « la 3ème oreille », qui recevait les communications de son fils Michel décédé quelques temps auparavant dans un accident de la route, et qu’il « entendait ». Je l’ai rencontré, et il m’a dit surtout un nom, que j’ignorais totalement, mais qui deviendra pour moi, un des moteurs de ma vie.
 
Les « voyants » (les vrais) ont ainsi accès à des niveaux d’entendement que nous ne pouvons comprendre, concevoir ou y accéder. Ce fut le cas d’Edgard CAYCE, qui sous auto-hypnose fit des lectures de vie et donna des solutions de remèdes à des milliers de gens.
 
Ils s’y réfèrent suivant leurs propres conceptions, leur culture Un Bouddhiste y verra un Bouddha, un Hindou, une divinité Hindoue, un Chrétien, l’intervention de « Dieu », etc, etc…
 
Peu importe la religion que vous suivez, si elle vous aide à progresser. Dans chacune, il y a des règles qu’il faut suivre. Ce, afin d’être en accord avec l’ensemble dont on veut faire parti.
 
Le Bouddhisme est peut-être plus ouvert, au niveau accueil, mais Lama Sogyal Rimpoché ne disait-il pas que les pratiques qui étaient très « exotiques » au début, devenait une charge ensuite. Il arrivait un moment où cela devenait dur, et pas marrant du tout.
 
C’est comme toute discipline, un peu c’est nouveau, c’est sympa ; puis quand il s’agit d’approfondir , de continuer, il y a des jours où l’on a plutôt envie de faire autre chose : Quand je pratiquais le Hatha Yoga  « à fond », pour devenir « professeur », j’en arrivais à en rêver la nuit, et le matin, même si j’étais moins en forme, je devais pratiquer, encore et encore.
 
Vous voudriez bien savoir quelle route prendre, et surtout être sûr de ne pas vous tromper.
 Si des fois, il y avait quand même un « Dieu », suprême, qui juge et punit ?ou ?...
 
Si « Dieu » existe, « Il » ne peut être qu’Amour, car sinon Il serait le Démiurge des Gnostiques qui ont été condamnés, au cours de l’Histoire, comme Marcion ou les Bons Chrétiens, qui furent excommuniés ou ,et, brûlés vifs, car ils refusèrent de renoncer à leur foi, dans laquelle on enseignait que ce monde imparfait ne pouvait être l’œuvre d’un Dieu bon, car sinon, il eut été sans misère et sans douleur.
 
Le Bouddha, Gotama, a dit, paraît-il, que cela n’est pas l’important, qu’il y ait Dieu ou pas (Brahma en Inde), que si vous êtes blessé, ce n’est pas important de savoir qui vous a blessé, comment était l’arme avec laquelle vous avez été blessé, etc…
L’important est vous soigner, de vous libérer de ces pensées, qui sans cesse vous ramène à « Dukkha », l’insatisfaction.
Il n’a pas jugé. Cela (Dieu) n’a pas d’importance.
« Ils » sont (les dieux) ce que les hommes en font fait, ils sont comme des idoles (d’ailleurs dans le Bouddhisme, on est souvent « collés » à des idoles).
 
Bon courage. 


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Re: De la validité des prophéties judéo-chrétiennes

Message par Karma Tsultrim Jyurmé le Mar 17 Sep 2013, 11:52

Ortho! Waw! Je te rejoins à 100% et n'aurais pas pu aussi bien l'expliquer...
Merci!
et merci à tous les intervenants de ce sujet très intéressant!


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Re: De la validité des prophéties judéo-chrétiennes

Message par Chokdee le Mar 17 Sep 2013, 13:15

Oui, merci à tous pour ces intéressantes réponses. Surtout que j'ai failli ne pas lire, tellement je trouve l'approche erronée. Car je ne pratique pas un Chemin comme je ferais des comparaisons de super-marchés mais parce il y avait urgence à toucher qui je suis et comment je fonctionne. Et à développer sagesse et compassion.
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Re: De la validité des prophéties judéo-chrétiennes

Message par Diogène le Mar 17 Sep 2013, 14:20

En fait oui, j'ai découvert qu'il y avait bel et bien un équivalent de Dieu dans l'hindouisme, qu'il s'agit comme il a été dit plus haut du Grand Brahma. C'est particulièrement intéressant de noter que c'est une entité compatissante et bonne envers ses créatures, mais également un être bercé d'illusions, convaincu d'avoir crée le monde et de jouir de l'éternité alors qu'il est, comme toutes les créatures, soumis à l'impermanence de sa nature.

La particularité du bouddhisme est d'être une spiritualité "scientifique" et empirique, car basée sur des expériences personnelles. Mais peut-on se tromper fondamentalement en regardant ce qu'il y a au fond de soi, c'est une autre question qui nous mène sur d'autres chemins cyclops
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Re: De la validité des prophéties judéo-chrétiennes

Message par Chokdee le Mar 17 Sep 2013, 14:52

Et oui, les hommes ont inventé D à leur image. Mais le dharma du Bouddha ne consiste pas non plus à regarder au fond de soi pour trouver une nouvelle pseudo-vérité qui ne serait qu'une nouvelle image. Et le Tao dont on parle n'est pas le véritable tao.
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Re: De la validité des prophéties judéo-chrétiennes

Message par Ortho le Mar 17 Sep 2013, 22:18

Diogène:" En fait oui, j'ai découvert qu'il y avait bel et bien un équivalent de Dieu dans l'hindouisme, qu'il s'agit comme il a été dit plus haut du Grand Brahma(...)

C'est particulièrement intéressant de noter que c'est une entité compatissante et bonne envers ses créatures, mais également un être bercé d'illusions, convaincu d'avoir crée le monde et de jouir de l'éternité alors qu'il est, comme toutes les créatures, soumis à l'impermanence de sa nature. 

(...)  La particularité du Bouddhisme est d'être une spiritualité "scientifique" et empirique, car basée sur des expériences personnelles

(...)Mais peut-on se tromper fondamentalement en regardant ce qu'il y a au fond de soi, c'est une autre question qui nous mène sur d'autres chemins".

 
 
Bonjour, 
je vais juste essayer de vous « répondre », tout en sachant que je suis un ignorant, malgré mes années passées aux pieds d'une Swami Hindou, tellement la Connaissance en Inde, est riche et profonde. Tout le monde y est admis, et des Ecoles (des « Darshans »), peuvent se côtoyer et être totalement différents !
La « notion » de "divinité" y est  entièrement à l’opposé, de celle des Chrétiens, des Juifs et des Musulmans, qui pourtant ont un « Dieu » (« Allah ») qui régit tout.
 
Je vous joins le lien pour la page de Wikipédia sur l’Hindhouisme, elle est bien faite :
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Hindouisme
 
Lisez les points 5.1 et 5.2, consacrés à la notion de Brahman et à celle de la Trimurti dont le premier membre est Brahma, et n’a rien à voir avec la Trinité Chrétienne, comme certains l’ont cru voir! Et n’est pas compatissant : Il crée, c’est tout. Celui qui soutient les êtres, c’est Vishnu, qui se manifeste dans notre univers quotidien par des avatars qui ont pour nom : Krishna*, Râma*,etc (voir la Bhagavad Gîtâ : L’Epopée du héros Arjuna, conduit dans son char par le Divin Krishna, qui développe la notion des différents Yogas, adaptés à l’être de notre fin de cycle que nous sommes).
Ce sont des notions que l’on doit éclairer, et à ce sujet vous pouvez lire l’excellent livre de René GUENON (Ed.Traditionnelles) : « Le devenir de l’homme selon le Védantâ ».
Il vous faut éclaircir toutes ces notions et différences pour mettre au clair vos pensées et valider vos choix futurs.Et aller à la Source, toujours à la Source des Enseignements et VERIFIER par vous-même leur validité.
 
Trop d’Occidentaux nagent dans une espèce de salmigondis, « New-age », entretenu par des sociétés et des Associations soi-disant ésotériques, des pseudos « Ordres initiatiques », qui ne visent qu’à « encaisser » un point c’est tout.
 
« Soyez à vous-même votre propre refuge » Gotama Bouddha.

 
*1. Matsya le Poisson • 2. Kûrma la Tortue • 3. Varâha le Sanglier • 4. Narasimha l'homme-lion • 5. Vamana le Nain • 6.Parashurama le Charmant à la hache • 7. Rāma le Charmant • 8. Krishna le Noir • 9. Balarâma Râma-le-fort ; ou Bouddhal'Éveillé • 10. Kalkî le Cheval Blanc ou Cavalier
Ce dernier s'incarnera aux temps du combat eschatologique entre la lumière et les ténèbres, ce qui le rapproche je crois, du mythe du Kâlachâkra (à voir). 


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Re: De la validité des prophéties judéo-chrétiennes

Message par Pema Gyaltshen le Mar 17 Sep 2013, 22:41

Bonsoir
Très intéressants échanges en effet ! Merci à tous...

J'ajouterais modestement aux propos d'Otho que dans la dimension spirituelle de la méditation profonde, il n'y a plus d'espace-temps...et donc les Maîtres éveillés sont bien vivant ici et maintenant.

Dans ce cadre les "prophéties" sont anecdotiques.
Il faut se libérer de "avant, pendant et après "
Tout est déjà là, tout est présent.



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Re: De la validité des prophéties judéo-chrétiennes

Message par karquen le Dim 29 Sep 2013, 06:36

Diongène tu pense religion, et non philosophie.
J'ai parcouru ton interaction : pertinente !
Mais là où il pourrai y avoir un souci entre la croyance de soit et se croire penser, vient d'un reflet de sa propre capacité à refléter ses limites... je m'explique :
- la recherche : Oui.
- Dans tous les domaines : Oui.
- la Philosophie Oui
- La religion : pourquoi laquelle, la cause.
- Nostradamus et prophéties ? (les algorithmes statistiques, la kabbale, les mayas, les Celtes....) un contexte historique différent du notre, en ajoutant des paramètres aujourd'hui...

Le bouddhisme ne t’appelle pas ! .... sur ton portable il va pas te laisser un sms et n'est pas sur Skype... C'est pas le bouddhisme qui te laisse un flyers dans ta boite au lettre pour le denier du culte.... pas non plus des relances ou une pression médiatique...
C'est toi qui va vers la philosophie bouddhiste...
Sdientifique ? oui ! Absolument ! totalement ! Mais pas Monsanto quoi... dirigé vers l'exploration spatiale pour découvrir l'Univers, dirigé pour décrouvrir notre système solaire, pour la médecine, interopérabilité et l’interconnexion, mais pas des clones de son égo !

Les gens ça n'existe pas ! Il n'existent que des individus, nous sommes sous formes humaines. Sur Terre, probablement, indubitablement ailleurs justement par rapport aux statistiques. Nous sommes sur un monde fluctuant, où le boson de Higgs "orchestre" mais ne dirige pas l'ensemble de l'espace de nos compréhensions spatiales, temporelles, et intellectuelles.
Donc voilà....
Après avoir fait une simple analyse des possibles, en y revenant toujours pour la remettre en question ; tu regarde : tu vois par toi-même ; tu te met à la place des autres.... Bouddhisme mais philosophie pas la religion...

Moi j'ai vu ça comme ça : on te promet tout ! toujours très Terre à terre : des vierges pour un homme- genre - 120 pétasses qui vont te parler de vernis à ongle et pas une seule pour te parler philosophie ou psychologie ! , un harem du vin, un jardin, lavage en machine des pêchers, pas besoin de nourriture : tu fait la sieste sous un arbre des olives et du raisin te tombe dans la bouche ! l'olympe, essentiel ! dans les nuages tu sera des nimbes du paradis ou crusifié, brûlé vif, torturé et amputé, arracher les dents à vif... pour faire sortir le mal en toi... flagellation pour des tribus africaines, couper les testicules et le pénis ; ....... Un mirroir des projections des peurs collectives !


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Re: De la validité des prophéties judéo-chrétiennes

Message par karquen le Dim 29 Sep 2013, 06:40

Et toi ?
Bouddhisme or not bouddhisme.... ç'est la seule philosphie, qui s'accompagne d'une religion pour ceux qui le désirent, à être ouvert sans forcément créer de la douleur pour revêtir un costume de bien-être !

à méditer et voir ! https://www.youtube.com/watch?v=Hdy4vRfvplM

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