L'Arbre des Refuges: Une Philosophie Non Confessionnelle

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Titre-sujet significations ?

Message par Sérénité Lun 07 Oct 2013, 20:34

bonsoir tout le monde

j'ai lu dans un article de s'imaginer sur un chemin, d'aller toujours tout droit.
mais lorsque je le fais je suis entrain de grimper une montagne de couleur rouge (comme la terre Australienne), le chemin est trés étroit je ne peux mettre qu'un pied a la fois, a gauche c'est le précipice, a droite la montagne a laquelle je m'agrippe. Lorsque j'arrive au sommet devant moi il y a un portail vert, je regarde à l'intérieur ou tout est trés noir, même les arbres, je recule et je regarde sur ma droite et là je vois un portail vert aussi mais trés lumineux par un grand soleil, j'ouvre le portail, j'entre et là il y a 2 arbres a droite et 2 arbres a gauche, ces arbres sont trés lumineux, les feuilles brillent, mon regard est attiré au fond de cette cour ou je me rend et là plein de lutins arrivent vers moi, ils s'écartent et là je vois un homme trés beau habillé de blanc.Bonjour
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Titre-sujet Re: significations ?

Message par seve Mar 08 Oct 2013, 07:45

Je ne comprend pas très bien.
Est-ce un rêve ou pendant une séance de méditation?
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Titre-sujet Re: significations ?

Message par Sérénité Mar 08 Oct 2013, 08:51

bonjour seve

en fait les 2

d'abord en méditation et cela continue chaque fois que je m'imagine sur un chemin en méditation.
et un fois en rêve.
donc je voudrais comprendre le sens
merci de ta gentillesse
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Titre-sujet Re: significations ?

Message par seve Mar 08 Oct 2013, 09:02

Que fais-tu comme méditation?
Méditation guidée? Concentration en un point? Analytique?....
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Titre-sujet Re: significations ?

Message par Lodrö Mar 08 Oct 2013, 09:05

Si je puis me permettre: dans un premier temps, je pense qu'il vaut mieux ne pas essayer de pratiquer de visualisation (du moins de ce genre) et plutôt pratiquer le repos de l'esprit, rester dans l'instant présent, suivre ton souffle et c'est tout.
Chaque chose en son temps Wink
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Titre-sujet Re: significations ?

Message par Sérénité Mar 08 Oct 2013, 09:07

pourquoi, cela est-il néfaste ?
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Titre-sujet Re: significations ?

Message par Lodrö Mar 08 Oct 2013, 09:11

Je ne dis pas que c'est néfaste, mais simplement que la pratique de Shamatha, le repos de l'esprit, est vraiment la base dans la méditation et que les exercices de méditation et autres pratiques viennent par la suite.
C'est un peu les fondations de la maison.
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Titre-sujet Re: significations ?

Message par Sérénité Mar 08 Oct 2013, 09:14

OK merci je vais essayer comme tu dis
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Titre-sujet Re: significations ?

Message par Lodrö Mar 08 Oct 2013, 09:47

Je ne sais pas si c'est possible pour toi, et si tu as cette possibilité, selon où tu vis, mais je te recommanderais d'essayer de trouver un Temple (ou tout simplement un lieu où on pratique la méditation) pas très loin de chez toi, où tu pourrais être guidée par une personne expérimentée et qui saura répondre à tes questions.
Les bouquins, on y trouve tout et n'importe quoi, et rien ne vaut un échange direct avec un(e) instructeur.
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Titre-sujet Re: significations ?

Message par Sérénité Mar 08 Oct 2013, 09:57

je vis a coté de Bugarach dans l'Aude mais il me semble qu'il n'y a pas de Temple, je vais voir.
En fait depuis toute petite j'ai toujours été en contact avec l'au-dela, j'ai même fait une EMI a 23 ans
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Titre-sujet Re: significations ?

Message par Pema Gyaltshen Mar 08 Oct 2013, 20:43

L'au-delà de quoi ?

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Titre-sujet Re: significations ?

Message par karquen Mar 08 Oct 2013, 23:12

Lordo me semble avoir raison.... je suis son sens....

Pour avoir pratiquer très récemment et moins d'un mois, un chemin très escarpé comme tu le décrit - mais celui-ci en pierre - d'une part le vide et la forêt en contre-bas, d'autre part le mur d'un ancien château médiéval... c'est une expérience ! Pourtant très ténu quand j'étais jeune et plutôt acrobate et casse-coup, la rotondité du chemin m'a fait ravaler plusieurs fois ma salive et le combattant le vide je me suis reposé 3 fois moi qui d'ordinaire n'est pas soumis à vertiges... Très dur ! .... autant je peux regarder 100 mètres plus bas sur un pont avec plaisir, autant là.... j'ai du combattre mes peur d'autant plus que c'était en rond, et ne voyait pas devant au-delà de deux mètres... bref j'ai été accueilli par une grille fermée pour cause de travaux et risque d'éboulements ! demi-tour ha ha ! la bonne blague ! les retour m'asemblé moins dangereux et plus cour d'une traite... tout en restant collé à la paroie.... environs 70 cm de largeur pour le chemin... c'est le Chateau de Pierre Percée dans les Vosges si vous voulez des informations et le faire... bref....
A quoi ressemblaient ces lutins ?
Le rouge est toujours signe de danger. Pourquoi deux portails ?
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Titre-sujet Re: significations ?

Message par karquen Mar 08 Oct 2013, 23:29

C'est peut-être dans l'inconscient un choix que tu dois prendre et qui te semble dangereux ! mais je suis pas du tout connaisseur en matière de rêves ni d'interprétations cognititives il va falloir en connaitre plus en se référant à des ouvrages tels que ceux de Jung par exemple :-)
Quoiqu'il en soit : un rêve n'est pas un drame, et rien de grave, si ton inconscient te prévient ça peu aussi bien être sur le choix te ta prochaine paire de chaussures ! ...... rien n'est grave je te rassure mais le bouddhisme aide à comprendre se genre de choses non par une pratique rituelle, non par un enseignement, mais en comprenant la philosophie bouddhiste elle-même qui t'amèneront à comprendre l'ensemble de tous les mécanismes de la pensée.... Genre fait l’expérience avec une ou un ami : tu écris sur 3 morceaux de papier différents "rouge", "marteau", " "concombre" que tu chiffonne et jette devant eux..... Puis tu leurs demande en les pressant de manière "presque agressive, en les pressant de répondre, allez allez :!) de te réponde j'ai besoin d'une couleur, d'un outil et d'un légume vite vite ! 95% te répondrons rouge, marteau,concombre....
c'est la consonance vitale : comme le fait de parler de citron, et d'imaginer couper un citron avec les dents... qui te met automatiquement de la salive dans la bouche.... l'imagination agit sur nos corps en direct par rapport à une simple suggestion.... N'imaginons même pas les travaux de Pavlov ou de Noam Shomsky !

Bref lit JUng, Noam Shomsky, le bouddhisme philosophique..... tu comprendra mieux je pense....
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Titre-sujet Re: significations ?

Message par Lodrö Mer 09 Oct 2013, 09:22

Pour compléter un peu mes propos:
tout d'abord, merci de considérer que mon point de vue n'est que celui d'un humble "débutant" sur la Voie et il y a ici de nombreuses personnes plus expérimentées qui sauront corriger mes propos s'ils sont erronés (merci d'avance à eux, si je dis des bêtises).

Cependant, dans mes modestes connaissances, j'ai retenu que dans la longue pratique de l'entraînement de l'esprit, la première étape était tout d'abord de parvenir appaiser son esprit, de le pacifier et de s'entrainer encore et encore afin qu'il soit en mesure de rester dans le calme le plus longtemps possible.
Il y a effectivement des exercices de visualisation, mais ils arrivent bien plus tard. A mon niveau, depuis que je me suis mis à méditer quotidiennement, ou presque, je me suis vite apperçu que j'avais déjà beaucoup de boulot afin de pouvoir suivre mon souffle pendant quelques minutes d'affilée avant de retomber dans le suivi des pensées, et qu'il me fallait régulièrement me remettre en tête pourquoi j'étais assis sur mon coussin afin de rester dans l'exercice.

Je persévère avec confiance et assiduité, et j'ai noté des progrès notables. Je continue inlassablement. Une pratique d'environ 30min tous les jours, parfois plus longtemps, ça dépend de comment ça se passe, ou quand je vais pratiquer au temple.

Sans doute que des personnes à l'esprit moins torturé et moins agité que le mien ont plus de facilité pour parvenir à avoir un esprit calme, ouvert et présent à l'expérience présente. Mais en ce qui me concerne, c'est souvent un grand vent qui souffle et qui agite tout à l'intérieur.

Bref, à mon sens, se mettre si tôt à faire des visulisations n'est pas une bonne base, car on est dans le mental et pas dans le ressenti, la découverte curieuse et humble de notre corps, de notre esprit, de nos sensations, etc...

Personnellement, lors de mes exercices, il m'arrive néanmoins d'ajouter une visualisation qui m'aide à suivre -en tout cas, je trouve que ça m'aide- mon souffle: m'imaginer que j'inspire du miel ou une lumière dorée qui pénètre par mes narines, que je la sens passer, qui va dans tous les recoins de mon corps, qui me purifie, et lorsque j'expire, d'imaginer une fumée noire qui sort de mes narines et qui contient toutes mes tensions ou tout ce qui est négatif en moi, qui quitte mon corps et se dissout dans l'air comme un nuage de vapeur. Et je suis mon souffle, ainsi.

En tout cas, toutes les instructions de méditation que j'ai pu recevoir jusqu'à présent, destinées à des débutants -et excepté lors de la purification des souffles lors des yantras-, ne parlaient que de suivre le souffle, et c'est tout.

En espérant avoir été utile et ne pas avoir dit de bêtise... bonne pratique
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Titre-sujet Re: significations ?

Message par karquen Mer 09 Oct 2013, 10:56

Oui Lodroà raison..... Et plus sage. je suis parfois exessif dans les mots, mais ce qu'il dit est très juste....
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Titre-sujet Re: significations ?

Message par Sérénité Mer 09 Oct 2013, 13:38

bonjour et merci de vos réponses,
comme je l'expliquais depuis toute petite j'ai toujours vécue des choses que personnes ne voyait, je voyais a travers les murs qui pour moi étaient plus des vitres que des murs, je voyais les entités, je les sentais, je les entendais.
j'ai eu une expérience de mort imminente a 23 ans suite a un accident de la circulation, cela pourrait expliquer des choses ???
qu'en pensez-vous ?
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Titre-sujet Re: significations ?

Message par Lodrö Mer 09 Oct 2013, 14:42

C'est ton expérience. C'est tout à fait possible. Il y a des choses et des mondes qui échappent à notre perception, ou du moins à la perception du plus grand nombre.

Moi, j'ai parfois l'impression de ressentir des émotions, ou quelque chose qui s'en approche, venant des plantes et des arbres.
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Titre-sujet Re: significations ?

Message par karquen Sam 12 Oct 2013, 02:42

Dans mon ancienne maison, le mur c'est "ouvert" en rondelle de citron.... deux mètre de haut par 3 de large.... en Ovale une prairie.... une pomme toute chaude m'a été lancée de je ne sais où je voyait personne ! la pomme à rouler sur le carrelage, et coincé contre le canapé.... j'ai mis un temps à savoir si j'étais sujet à hallucination, mais j'ai pris la pomme encore tiède et coquer pour savoir si elle était réelle ! Tout à fait réelle ! mais chaude ! .... bref par bêtise j'ai mis la pomme à la poubelle et décider de rien dire à personne ! on m'aurai cru fou dans le village ! ..... Vache aujourdh'hui j'apelle direct la gendarmerie et leur réfère mes propos ; en plus du pv, une lettre au GEPAN... mais je ne savais pas ! j'étais jeunes ! ....j'avais 19 ans... bien plus tard.......... à 23 ans une étrangeté.... ... (mais chut je le dit à personne) .... j'ai bu un coup de trop ! une compagne m'avais abandonnée, plaqué, largué... et je l'aimais bien, vraiment elle était une femme fantastique,  et normalement je ne serait pas là.... à + de 8 grammes on est mort. j'avais des bouteilles à 55° de poire et mirabelles... je me souviens de la voix... une voix féminine qui m'a dit texto : "hého... Rien n'est grave."... le lendemain matin j'ai fait un avc légé, impossible de bouger et un bruit dans les oreilles si douloureux ! Du plus augûe au plus grave j'ai cru perdre la raison tellement l'intensité était forte ! moi ! qui regardais à l'armée les mirages décoller sur Nancy, avec ma ceinture entre les dents pour éviter les vibrations ! ... j'étais dans les commandos bref ! une voix.... issue de nulle part et certainement pas de mon imaginaire ! ... Elle était là.... je suis très pragmatique ! et radicalement cartésiens et logique !
Rigoureux, strict enfin tout le toutim pour dire que je croirs en rien sans preuves ! .....

Tu voyais à travers les murs...
donc... tu n'a plus cette faculté....
Tu voyais tout le mur ou une partie ?
Si tu voyait tout le mur c'était quoi... si tu voyait une partie du mur, quelle forme avait cette ouverture murale ?
En recoisant nos informations on peux élaborer un contexte de recherche, sinon, la terre es encore plate et le restera jusqu’à certains se réveillent - et même plus loin que leur vies propres - essayent de donner du sens à ce qui est par nature....


merci...
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Titre-sujet Re: significations ?

Message par karquen Sam 12 Oct 2013, 02:54

Merci d'être là...
Sérénité, il n'y a aucune peurs, mais au contraire, beaucoup d'amour, pas de dangers mais au contraire pleins de constructions, rien de nuisible, mais une façon que notre univers nous donne, à être nous.
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Titre-sujet Re: significations ?

Message par Pema Gyaltshen Sam 12 Oct 2013, 10:15

A Lodrô : Oui, je pense que les végétaux ont une forme de conscience.

Bien sûr pas comme les humains, mais nous savons que les arbres par exemple, communiquent entre eux.
Un arbre est un être extraordinaire d'énergie, la sève est comme le sang.
Les feuilles ont des neurones.
Il est stupide de dire que les arbres ne souffrent pas.
S’asseoir sous un arbre, comme le Seigneur Bouddha n'est pas un acte banal.

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Titre-sujet Re: significations ?

Message par Sérénité Sam 12 Oct 2013, 15:58

je pense que j'ai dû me tromper de forum car les réponses sont bizarres, je ne suis pas dépressive comme  l'écrivais une réponse,
j'attendais des réponses et j'ai presque des moqueries
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Titre-sujet Re: significations ?

Message par Pema Gyaltshen Sam 12 Oct 2013, 20:49

Parfois, il est vrai, il y a des commentaires bizarres, mais je ne pense pas que quelqu'un se moque de vous Sérénité. D'ailleurs, ce serait contraire au règlement du Forum 

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Titre-sujet Re: significations ?

Message par petit_caillou Dim 13 Oct 2013, 21:03

Un peu en retard mais Bonsoir et Bienvenue significations ? Namastejava


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Titre-sujet Re: significations ?

Message par Ortho Dim 13 Oct 2013, 22:03

Bonsoir,
Vous êtes en effet dans une approche très différente du Bouddhisme ou de l'Enseignement du Bouddha.Vous dites avoir vécu une NDE; pour les enseignements Bouddhistes ( d'après le livre appelé "Bardo-Tödol" ou livre des morts Tibétains, Lama Kazi Dawa Sendup, Ed.d'Amérique et d'Orient), l'après vie fait partie d'une autre partie, d'un autre moment mais se trouve être dans le "Bardo" l'entre-deux états. Là,où dans une continuité, ce qui constitue les pensées va à la rencontre de son karma, de son état le plus intime.C'est la rencontre avec la Claire Lumière, la possibilité d'être en l'état de Bouddha, pleinement éveillé.Mais la plupart, ne le peuvent, car leur karma (les actes et pensées vécus) les entraîne vers des rencontres avec des manifestations de divinités paisibles ou irritées,qui, à chaque fois seront l'occasion de vivre pleinement l'état de Bouddha, ou de continuer jusqu'à l'obtention d'un nouvel état dans l'un des six mondes du Samsâra, après un périple de 49 jours.
-https://www.youtube.com/watch?v=jYhby-_oRic
-https://www.youtube.com/watch?v=zFeOZzYFscI

Les témoignages de gens ayant vécu des NDE, rapportent ("la vie après la vie" de R.MOODY) des scènes fort différentes.Je crois, pour ma part que c'est une question de culture.Une autre étude ( de I.STEVENSON: "20 cas pouvant suggérer la réincarnation") porte sur des cas très troublants de ressouvenances de vécus passés,qui ont été vérifiés...
-"http://dossiermystere.skyrock.com/2491562849-La-reincarnation.html

Voir les pages de l'arbre des refuges:

https://www.larbredesrefuges.com/t8859-manque-de-certitude

Vous pouvez me contacter en MP, si cela vous intéresse.
Bonne soirée.
Smile


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Titre-sujet Re: significations ?

Message par karquen Sam 19 Oct 2013, 00:08

La recherche n'est pas "bizarre"....

Si la logique ne peux résoudre ; l'illogisme "bizarre non plus" ; alors il faut chercher en soit les réponses non ? 
Une troisième voie existe : celle des symbolysmes...

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