L'Arbre des Refuges: Une Philosophie Non Confessionnelle

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Avortement et premier précepte

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Titre-sujet Re: Avortement et premier précepte

Message par Invité Mer 16 Juil 2014, 14:50

Je te taquinais .

Je n'ai jamais entendu bannir un moyen de contraception , d'autant plus que le Bouddhisme ne donne pas d'ordre , mais des conseils de vie juste et de pratique ....et puis, les stérilets n'existaient pas au temps du Bouddha .

Toutefois si on souhaite éviter toute interruption de grossesse , mieux vaut ne pas employer de stérilet , puisqu'il n'empêche pas la fécondation mais provoque la mort de l'embryon .

D'une façon générale , si l'on a le sentiment d'avoir mal  agi à un moment donné, ou simplement de s'être trompé , si on le regrette , l'accent est surtout mis sur ne pas reproduire la même action et agir d'une façon à ne plus nuire , ou mieux , à être bénéfique .

Le sentiment de culpabilité est surtout vu comme un poison de l'existence . Mieux vaut développer une attitude d'esprit bienveillante et positive plutôt que se morfondre en culpabilité .
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Titre-sujet Re: Avortement et premier précepte

Message par Invité Mer 16 Juil 2014, 14:57

Oui. De toute façon la culpabilité nous fait du mal et n'est pas constructive.

Pour le stérilet, j'avais entendu parler de ça. Pour les bouddhiste la pilule est donc la plus conseillée, je suppose.

Merci pour ta réponse.
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Titre-sujet Re: Avortement et premier précepte

Message par seve Mer 16 Juil 2014, 19:48

Pour le stérilet c'est faux. Celui aux hormones fonctionnent comme la pilule. Celui au cuivre a un effet purement mécanique. Le cuivre rend les spermatozoïdes immobiles. Il n'y a pas de fécondation.  C'est une fausse croyance qui a la vie dure en France que le stérilet en cuivre permet la fécondation.  Mais c'est faux. D'après les dernières études réalisées. Aucun spermatozoïdes vivants n - ont été retrouvés une heure après un rapport. 

Dans le bouddhisme l'esprit s' installe au moment de la fécondation. Ça semble ne poser aucun soucis.
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Titre-sujet Re: Avortement et premier précepte

Message par vaygas Mer 16 Juil 2014, 21:04

10 préceptes bouddhiste

Trois concernent les actes corporels, quatre les actes vocaux, trois les actes mentaux. Il s’agit de :
1. Ne pas prendre la vie 
2. Ne pas voler
3. Ne pas commettre d’inconduite sexuelle 
        4. Ne pas tenir de propos mensongers
        5. Ne pas tenir de propos futiles
        6. Ne pas tenir de propos blessants
        7. Ne pas tenir de propos qui sèment la discorde 
8. Ne pas convoiter 
9. Ne pas se mettre en colère
10. Ne pas avoir de vues erronées


Les trois derniers préceptes visent les trois poisons de l’esprit, l’avidité, la haine et l’ignorance.
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Titre-sujet Re: Avortement et premier précepte

Message par vaygas Mer 16 Juil 2014, 21:23

je "BRISE" également des préceptes  le 5,6,7  je n'ai pas de culpabilités et je me dis simplement que je dois faire encore plus d'effort pour trouver les ressources qui son là et ne demande qu'a être développées.
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Titre-sujet Re: Avortement et premier précepte

Message par Invité Jeu 17 Juil 2014, 09:48

Merci pour vos réponses. J'avais entendu ça pour le stérilet oui, il faudrait donc que je fasse d'autres recherche.

La pilule bloque l'ovulation elle ? Donc aucun moyen de fécondation ?

Merci encore Smile
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Titre-sujet Re: Avortement et premier précepte

Message par Invité Jeu 17 Juil 2014, 10:41

J'ai trouvé un résumé sur les contraceptions hormonales féminines . On y parle aussi, à la fin , du stérilet hormonal dont parle Seve  :

http://www.planning-familial.org/articles/la-contraception-hormonale-00357
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Titre-sujet Re: Avortement et premier précepte

Message par Invité Jeu 17 Juil 2014, 13:09

Merci Manila. Il y a aussi ce lien qui est intéressant : http://www.sosbebe.org/contraception-fecondite/les-differents-moyens-contraceptifs/

Bon, ce n'est toujours pas trop clair pour moi. :-D

Quels sont les moyens qui sont contraceptifs et qui ne permettent absolument pas la fécondation et donc la procréation. Et quels sont les contragestif (http://fr.wikipedia.org/wiki/Contragestion) qui permettent la fécondation et qui détruisent ensuite l'ovule fécondé...

Est ce qu'il y a des femmes bouddhistes ici qui utilisent des moyens de contraception. Ca serait intéressant d'avoir leurs avis Smile

Bien à vous Smile
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Titre-sujet Re: Avortement et premier précepte

Message par seve Jeu 17 Juil 2014, 18:50

Je suis bouddhiste et une femme de 41 ans. 
J'ai utilisé longtemps la méthode naturelle. Ne voulant plus prendre d'hormone. Puis j'ai mis un stérilet en cuivre.  Pour moi c'est le top. Ça empêche la fécondation. 

Toutes les contraceptions à base d'hormone empêchent la fécondation: pilule, patch, anneau vagin.... l'ovule n'est pas assez mâture pour être fécondé. Mais il faut vouloir prendre des hormones. 
Sinon préservatif.
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Titre-sujet Re: Avortement et premier précepte

Message par Invité Jeu 17 Juil 2014, 20:33

Okay, merci Smile

Donc à priori, pas de problème avec la contraception, quel que soit le moyen. Il serait peut être même intéressant d’accroître la prévention pour les jeunes personnes afin d'éviter la souffrance d'une grossesse non désirée.
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Titre-sujet Re: Avortement et premier précepte

Message par Invité Jeu 17 Juil 2014, 22:02

Oui, tout à fait d'accord avec toi . La contraception , disponible , bien utilisée , est un bon moyen d'éviter les souffrances et les dégâts liés aux avortements .
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Titre-sujet Re: Avortement et premier précepte

Message par Ôré Lie Ven 24 Oct 2014, 14:24

Me voilà un sujet plus qu'intéressant.

En règle général je suis contre la pratique de l'avortement.
Ne pas donné la chance a un être vivant que l'on a conçu en plus soi-même est quelque chose d'inhumain a mes yeux. Moi-même ayant eu un bébé "surprise" il y a peu je suis autant plus comblée.

Par contre, quand il s'agis de futur petit bébé handicapé qui auras probablement beaucoup de souffrance voir très peu de chance de survie autant abréger sa souffrance et le laisser partir en paix. 

Quand au jeunes filles mineurs je pense que la dois aussi jouer encore plus la carte de l'éducation, de la prévention et de la moral. 

Pour les cas de viol, je n'ai tout simplement pas de réponse, tuer un être parce que son père a commis un crime ... vue de se point de vue là je dirais non, mais vue du point de vue de la mère qui devra vivre avec cet enfant issu d'un viol .... je pense qu'il faudrait beaucoup de courage pour le faire donc vue de se point de vue la je dirais oui ...
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Titre-sujet Re: Avortement et premier précepte

Message par MionaZen Ven 24 Oct 2014, 17:44

Je me souviens avoir vu il y a plusieurs années un reportage sur l'avortement qui m'avait marqué, je ne devais pas avoir plus de 20 ans et je n'étais pas encore maman. Son titre: "Le garder ou le tuer au nom de l'amour ?", ça m'avait fait un électrochoc.

Pour moi il était hors de question d'avorter au nom de l'amour et je dois dire que ma vision des choses a évolué suite à ce reportage; les 2 point de vue étaient présentés sans jugement et j'ai pu m'apercevoir que certaines mamans étaient vraiment motivées par l'amour dans leur choix.

J'ai eu mon 1er enfant environ 2 ans après avoir vu ce reportage et le second encore 2 ans après. Je ne connaissais pas du tout les enseignements du Bouddha à cette époque. Un doute planait au sujet de la trisomie lors de la grossesse de mon second enfant. Je fus sidérée de voir à quel point l'avortement était normal dans ce cas.
- Tu lui épargneras tant de souffrances => et tant de joies j'ai répondu
- Il faut abréger ses souffrances => donc s'il déclare un cancer plus tard je l'abat ai-je dis
- Te rends-tu compte de ce qu'est la trisomie ? => oui, je sais qu'il y a plusieurs degré et que les médecins peuvent se tromper.
- Tu crois que tu es prête à assumer ça ? => oui parfaitement (j'avoue que là j'ai menti )

Finalement l'amniocentèse n'a rien révélé d'anormal. Mais re-belotte l'année dernière avec la suspicion d'une grossesse non désirée que j'avoue nous n'avons pas les moyens d'assumer (logement trop petit, finances dans le rouge, etc ...). Et maintenant que je connais les enseignements du Bouddha il m'a paru impossible d'avorter tellement que je flippe de mon karma après avoir accompli un tel péché. J'avais cependant pensé à l'adoption et finalement fausse alerte !
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Titre-sujet Re: Avortement et premier précepte

Message par Invité Ven 24 Oct 2014, 18:23

Tu as eu de la chance ( ou du bon karma) par deux fois et j'en suis très heureuse pour toi , Miona Zen.
Ca ne finit pas aussi bien pour tout le monde .

C'est un sujet où vraiment je ne veux juger personne .

Tout le monde n'est pas apte à s'occuper d'un handicapé mental , peut-être profond , jusqu'à la fin de sa vie . Cet enfant réclamera l'attention quasi 24h/24.

Si plusieurs personnes s'engagent vraiment à s'en occuper ( père , mère , grand-parents , oncles , tantes , ou autres personnes de confiance )  ....cela peut être envisagé .

Mais la mère seule ? Non , vraiment , du fond du coeur , je sais que je n'aurais pas pu .
Je n'ai pas été dans la situation , mais il m'est arrivé d'y réfléchir . Tant que l'on est fertile , tout peut arriver , nous sommes donc tous concernés .

Jamais, vraiment jamais , je ne porterai un jugement négatif envers quelqu'un qui déclarera forfait dans cette situation et choisira l'avortement .... ce n'est vraiment pas un caprice , une décision légère , c'est une situation très dure .
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Titre-sujet Re: Avortement et premier précepte

Message par MionaZen Ven 24 Oct 2014, 21:53

Oui c'est vrai Manila, je pense que l'intention est vraiment une donnée qui fait toute la différence dans les choix que nous faisons; égoïsme pur ou désir de faire au mieux pour l'autre ? Pour moi la motivation de nos actes est essentielle dans notre karma.

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