L'Arbre des Refuges: Une Philosophie Non Confessionnelle

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Titre-sujet Question : C'est quoi la foi pour vous ?

Message par Tibetou Jeu 02 Jan 2014, 23:49

Est-ce important pour vous la Foi ?
En quoi consiste-t-elle pour vous ? SVP !



Rq : Merci pour les références de livres, mais je préfère le contact humain et le partage d'expériences.
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Titre-sujet Re: Question : C'est quoi la foi pour vous ?

Message par petit_caillou Jeu 02 Jan 2014, 23:57

C'est normal....... lire demande une grande capacité d'attention......

mais j'y pense vous avez fait de si loooooooooooooooooong posts et vous avez pas l'air d'aimer lire..... je suis perplexe............. vous les lisez vos propres posts? Et de plus un forum c'est pas vraiment un "contact humain" c'est plutôt un contact virtuel.......... là je vous lance une question à mon tour......... Faites vous la différence entre le virtuel et le réel? Shocked 

Mais c'est une excellente chose le contact humain et le partage d'expériences

Voici des centres en France dans lesquelles vous pourrez débattre votre avis avec de vrais maîtres

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Titre-sujet Re: Question : C'est quoi la foi pour vous ?

Message par vaygas Sam 04 Jan 2014, 18:27

la foi est pour moi un engagement un acte, intellectuelle, spirituel, physique et moral. Le jour ou j'ai lu Les Quatre Nobles vérités, j'ai planté une graine et depuis j'en prends soins.
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Titre-sujet Re: Question : C'est quoi la foi pour vous ?

Message par Tibetou Sam 04 Jan 2014, 22:46

petit_caillou a écrit:C'est normal....... lire demande une grande capacité d'attention......

mais j'y pense vous avez fait de si loooooooooooooooooong posts et vous avez pas l'air d'aimer lire..... je suis perplexe............. vous les lisez vos propres posts? Et de plus un forum c'est pas vraiment un "contact humain" c'est plutôt un contact virtuel.......... là je vous lance une question à mon tour......... Faites vous la différence entre le virtuel et le réel? Shocked 

Mais c'est une excellente chose le contact humain et le partage d'expériences

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http://roger.garinmichaud.free.fr/adresses.html
Réponse de Tibétou :

Bonjour,

Le virtuel et réel sont parfois entremêlés, et c'est souvent de l'interprétation personnelle que provient la réponse, donc essentiellement subjective...

Par exemple un inconnu à l’autre bout du réseau semble être dans un monde virtuel, mais une compassion réelle peut en émerger, ou une aide, ou une volonté de construire un bout de chemin ensemble, ou que sais-je qui du virtuel peut devenir réalité.
 
Oui, " c'est une excellente chose le contact humain et le partage  d'expériences ", mais quand on se heurte à de l'ostracisme communautariste, c'est plus difficile...

Moi par exemple, je crois à la fois au Bouddha et au Christ …

De sorte que je suis quasiment d'office rejeté par nombre de  bouddhistes qui m'amalgament à leurs fantasmes (m'assimilant à  un témoin de Jéhovah sectaire voulant les évangéliser par exemple…), et je suis quasiment d'office rejeté par les chrétiens parce que le karma, par exemple, leur semble une folie, et que celui qui y croit est sans doute assimilé à un New-Age décadent ou que sais-je ?

Moi, je souhaiterais partager du fond, au sujet de la foi et de l’ exégèse en relation avec l'expérience de vie, et ce n'est pas facile ...

Je vous remercie pour les liens. Qui, selon vous, serait le plus apte et disponible à me répondre par mail, SVP ?
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Titre-sujet Re: Question : C'est quoi la foi pour vous ?

Message par petit_caillou Sam 04 Jan 2014, 22:55

ça ni queue ni tête votre réponse.....................

Vous savez quoi? Continuez à ruminer vos délires tout seul.....c'est saoulant à la fin.

Je vous souhaite de trouver la paix avec vous même


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Titre-sujet Re: Question : C'est quoi la foi pour vous ?

Message par Tibetou Sam 04 Jan 2014, 23:01

vaygas a écrit:la foi est pour moi un engagement un acte, intellectuelle, spirituel, physique et moral. Le jour ou j'ai lu Les Quatre Nobles vérités, j'ai planté une graine et depuis j'en prends soins.
Réponse de Tibétou :

Bonjour,

Merci pour ce partage.
Si vous permettez que je vous parle librement et sans offense, je suis un peu étonné que nombre de bouddhistes  ne raccrochent pas d'office la foi aux enseignements et préceptes du Bouddha d'où découle leur foi.

La même question posée à des monothéistes implique quasi toujours une référence d'office à Dieu, à leur livre saint, à leur prophète, même si la cohérence ne suit pas toujours, mais cela, c'est autre chose.

Personnellement, je crois fermement aux enseignements des livres sacrés qui servent de base à ma foi. Sans eux, pas de connaissance du karma, du dharma, de Dieu ...

Aussi, croyez-vous fermement en Bouddha, par exemple, et pourquoi ?

A +
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Titre-sujet Re: Question : C'est quoi la foi pour vous ?

Message par petit_caillou Sam 04 Jan 2014, 23:10



Réponse de Tibétou :

Bonjour,

Le virtuel et réel sont parfois entremêlés, et c'est souvent de l'interprétation personnelle que provient la réponse, donc essentiellement subjective...

Par exemple un inconnu à l’autre bout du réseau semble être dans un monde virtuel, mais une compassion réelle peut en émerger, ou une aide, ou une volonté de construire un bout de chemin ensemble, ou que sais-je qui du virtuel peut devenir réalité.
 
Oui, " c'est une excellente chose le contact humain et le partage  d'expériences ", mais quand on se heurte à de l'ostracisme communautariste, c'est plus difficile...

Moi par exemple, je crois à la fois au Bouddha et au Christ …

De sorte que je suis quasiment d'office rejeté par nombre de  bouddhistes qui m'amalgament à leurs fantasmes (m'assimilant à  un témoin de Jéhovah sectaire voulant les évangéliser par exemple…), et je suis quasiment d'office rejeté par les chrétiens parce que le karma, par exemple, leur semble une folie, et que celui qui y croit est sans doute assimilé à un New-Age décadent ou que sais-je ?

Moi, je souhaiterais partager du fond, au sujet de la foi et de l’ exégèse en relation avec l'expérience de vie, et ce n'est pas facile ...

Je vous remercie pour les liens. Qui, selon vous, serait le plus apte et disponible à me répondre par mail, SVP ?

J'allais oublier, votre discours en particulier

De sorte que je suis quasiment d'office rejeté par nombre de  bouddhistes qui m'amalgament à leurs fantasmes (m'assimilant à  un témoin de Jéhovah sectaire voulant les évangéliser par exemple…), et je suis quasiment d'office rejeté par les chrétiens parce que le karma, par exemple, leur semble une folie, et que celui qui y croit est sans doute assimilé à un New-Age décadent ou que sais-je ?

Moi, je souhaiterais partager du fond, au sujet de la foi et de l’ exégèse en relation avec l'expérience de vie, et ce n'est pas facile ...


Rappelle un post très récent :https://www.larbredesrefuges.com/t10289-gourous-un-profil-psychologique-reperable-en-7-points#82756


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Titre-sujet Re: Question : C'est quoi la foi pour vous ?

Message par Nom d'utilisateur Dim 05 Jan 2014, 09:54

bonjour tibetou  sunny 

tu sais, une des première choses que le Bouddha ai dite et c'est donc un enseignement, c'est "doutez, et surtout de ce que je vais dire..." cette invitation à la vérification par soi même, à mon sens, dit justement qu'il n'est pas demandé d'avoir foi ou de croire mais que tout ce qui a été enseigné, est vérifiable. et lorsque que l'on commence à s'apercevoir que les choses se vérifient, personnellement, il n'y a aucun mouvement intérieur de foi ou de croyance qui se produit mais plutôt une confiance qui permet à chacun dans sa vérification, de continuer à vérifier dans ce sens...  sunny  sunny  sunny
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Titre-sujet Re: Question : C'est quoi la foi pour vous ?

Message par Bernadette B Dim 05 Jan 2014, 10:18

je n'ai "foi" en rien, quand j'essaie de sentir ce qu'est la foi, je n'y vois qu'une croyance aveugle, sans recul, sans discernement.

Cela est contraire à l'enseignement de Bouddha, exprimé dans le sutra de Kalama

Le Bouddha dit aux habitants du village de Kalama :
“Ne croyez pas sur la foi des traditions quoiqu’elles soient en honneur depuis de nombreuses générations et en beaucoup d’endroits ;
ne croyez pas une chose parce que beaucoup en parlent ;
ne croyez pas sur la foi des sages des temps passés ;
ne croyez pas ce que vous vous êtes imaginé, pensant qu’un dieu vous l’a inspiré.
Ne croyez rien sur la seule autorité de vos maîtres ou des prêtres.
Après examen, croyez ce que vous-même aurez expérimenté et reconnu raisonnable, qui sera conforme à votre bien et à celui des autres.”

Je ne "crois" pas non plus à Bouddha, qui est peut-être une légende, mais peu importe.  Le bouddhisme est un enseignement extraordinaire, qui permet à la fois une psychothérapie, une augmentation du niveau de conscience, une pacification, etc etc.  Cela est la base sur laquelle la vie spirituelle peut s'épanouir.  
Les croyances aveugles se rapprochent plutôt de la superstition, et peuvent avoir des effets très négatifs, comme les extrémismes religieux.  Le bouddhisme, à certains endroits, n'échappe pas à cette dérive, mais au moins a-t-on le choix de ne suivre que ce qui nous convient.

Je dois avouer que j'ai du mal à faire la différence entre foi et croyance (pourtant j'ai vécu les deux).  Maintenant, je pense que ce ne sont que des émotions: un mélange de conditionnements et de besoin de se structurer, d'avoir un but, de se sentir approuver/valorisés par d'autres, et de calmer les angoisses existentielles.  Il suffit d'observer les empoignades et conflits qui peuvent en résulter, pour en être convaincus.

Par contre, je fais la différence avec la démarche de celui qui suit une Voie, même avec passion.  Il peut le faire tout en sachant que ce n'est qu'une Voie parmi d'autres, donc c'est un désir de se rapprocher de Dieu ou d'un idéal humaniste ou cosmique.  
L'erreur est de faire de la Voie un but, au lieu de la considérer comme un moyen parmi d'autres.
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Titre-sujet Re: Question : C'est quoi la foi pour vous ?

Message par Tibetou Lun 06 Jan 2014, 00:16

Nom d'utilisateur a écrit:bonjour tibetou  sunny 

tu sais, une des première choses que le Bouddha ai dite et c'est donc un enseignement, c'est "doutez, et surtout de ce que je vais dire..." cette invitation à la vérification par soi même, à mon sens, dit justement qu'il n'est pas demandé d'avoir foi ou de croire mais que tout ce qui a été enseigné, est vérifiable. et lorsque que l'on commence à s'apercevoir que les choses se vérifient, personnellement, il n'y a aucun mouvement intérieur de foi ou de croyance qui se produit mais plutôt une confiance qui permet à chacun dans sa vérification, de continuer à vérifier dans ce sens...  sunny  sunny  sunny
Réponse de Tibétou :

Bonjour,

Bouddha a authentifié ce qui est vrai et l'a transmis selon son expérience de vie. Il faut donc que nous fassions pareil en confiance, synonyme de foi dans l' enseignement des Bouddhas, à mon sens.

Auriez-vous la citation complète, ou la référence du soutra dans lequel elle se trouve, SVP ?
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Titre-sujet Re: Question : C'est quoi la foi pour vous ?

Message par Tibetou Lun 06 Jan 2014, 00:39

Bernadette B a écrit:je n'ai "foi" en rien, quand j'essaie de sentir ce qu'est la foi, je n'y vois qu'une croyance aveugle, sans recul, sans discernement.

Cela est contraire à l'enseignement de Bouddha, exprimé dans le sutra de Kalama

Le Bouddha dit aux habitants du village de Kalama :
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Je ne "crois" pas non plus à Bouddha, qui est peut-être une légende, mais peu importe.  Le bouddhisme est un enseignement extraordinaire, qui permet à la fois une psychothérapie, une augmentation du niveau de conscience, une pacification, etc etc.  Cela est la base sur laquelle la vie spirituelle peut s'épanouir.  
Les croyances aveugles se rapprochent plutôt de la superstition, et peuvent avoir des effets très négatifs, comme les extrémismes religieux.  Le bouddhisme, à certains endroits, n'échappe pas à cette dérive, mais au moins a-t-on le choix de ne suivre que ce qui nous convient.

Je dois avouer que j'ai du mal à faire la différence entre foi et croyance (pourtant j'ai vécu les deux).  Maintenant, je pense que ce ne sont que des émotions: un mélange de conditionnements et de besoin de se structurer, d'avoir un but, de se sentir approuver/valorisés par d'autres, et de calmer les angoisses existentielles.  Il suffit d'observer les empoignades et conflits qui peuvent en résulter, pour en être convaincus.

Par contre, je fais la différence avec la démarche de celui qui suit une Voie, même avec passion.  Il peut le faire tout en sachant que ce n'est qu'une Voie parmi d'autres, donc c'est un désir de se rapprocher de Dieu ou d'un idéal humaniste ou cosmique.  
L'erreur est de faire de la Voie un but, au lieu de la considérer comme un moyen parmi d'autres.

Réponse de Tibétou :
Bonjour,
 
Je comprends ce que vous dites, mais je n’y souscris pas au sujet de la foi.
 
En effet, l’homme vrai, au sens d’Aristote et d’autres théosophes éveillés comme les Bouddhas et les Prophètes, se réfèrent à la vérité, insistent sur la vérité. Donc, si on demeure en dehors de la vérité transmise puis reçue dans et par la foi, n’est-ce pas se mettre au dessus des préceptes des Bouddhas, et demeurer ainsi dans l’ère du Kali Yuga?
 
Voici condensée ce raisonnement, pris à la source de vérité :
 
"Ayez foi en moi, ô Çâriputtra; je dis ce qui est, je dis la vérité, je ne dis pas le contraire de la vérité." (Lotus 2.80)
 
« C’est par la foi que l’on peut traverser les courants. Et c’est par la sagesse que l’on obtient la pureté.  » Bouddha
 
C’est identique pour le Christ, bien entendu : Jean 3.15 «  … afin que quiconque croit en lui (le fils de l'homme) ait la vie éternelle. »
 
Il se pourrait donc que votre incrédulité (manque de foi...) vis-à-vis de ce qui est, de l’ainsité, soit erronée, et n' empêche quelque part de progresser dans la voie
 
Qu’en pensez-vous ?
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Titre-sujet Re: Question : C'est quoi la foi pour vous ?

Message par Karma Tsultrim Jyurmé Lun 06 Jan 2014, 08:28

hop, hop, hop

vous repartez dans vos délires messianiques..

Je verrouille!


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