L'Arbre des Refuges: Une Philosophie Non Confessionnelle

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Message par Naocona Ven 17 Jan 2014, 16:29

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Comment vraiment suivre votre cœur
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Quand nous sommes perdus et incertains de la bonne décision à prendre dans la vie, nous nous en remettons souvent à nos sentiments pour nous guider.
Par l'analyse de nos émotions nous espérons que notre véritable but nous sera révélé, mais dans ce monde en constant changement, nous échouons à trouver précisément une réponse définitive, même en y mettant tout notre cœur.
C'est seulement lorsque nous reposons nos esprits et acceptons ce dont nous faisons l'expérience, juste tel que c'est, sans étiqueter, que nous commencerons à percevoir la direction claire que nous recherchons.
Dans cet enseignement, Son Éminence Dzogchen Rinpoché nous expliquera que lorsque nous parvenons vraiment à abandonner nos habitudes intellectuelles, nous pouvons alors reconnaître notre clarté intérieure, la sagesse de notre cœur.
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Tous ceux qui souhaitent participer sont les bienvenus.
Pour les réservations et pour obtenir de plus amples informations:
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Titre-sujet Re: Transmission de pouvoir et enseignement

Message par Ortho Dim 26 Jan 2014, 20:54

Je trouve que 70 euros pour une journée d'enseignement, c'est un peu cher,ne pensez-vous pas?Transmission de pouvoir et enseignement 351967
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Titre-sujet Re: Transmission de pouvoir et enseignement

Message par seve Lun 27 Jan 2014, 05:50

Je trouve cher aussi. Dans mon centre on fait dont de ce qu'on souhaite, selon nos moyens.
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Titre-sujet Re: Transmission de pouvoir et enseignement

Message par Pema Gyaltshen Lun 27 Jan 2014, 22:38

En effet! Même le tarif réduit est fort cher...mais bon, chacun fait à s'mode ( dit-on chez nous )

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Titre-sujet Re: Transmission de pouvoir et enseignement

Message par Naocona Mar 28 Jan 2014, 10:21

C'est vrai que leurs tarifs est élevé...
Heureusement l'enseignement est bon  Very Happy


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Titre-sujet Re: Transmission de pouvoir et enseignement

Message par Invité Mar 28 Jan 2014, 11:48

@Ortho a écrit:Je trouve que 70 euros pour une journée d'enseignement, c'est un peu cher,ne pensez-vous pas?Transmission de pouvoir et enseignement 351967

Tellement cher que , sans vouloir blesser personne , je trouve que c'est mauvais signe .
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Titre-sujet Re: Transmission de pouvoir et enseignement

Message par Domino Mar 28 Jan 2014, 11:54

Peut-être pas "mauvais signe" mais peut-être "élitiste". Après effectivement c'est une question de choix et la question devrait être posée aux organisateurs.

Il est vrai qu'à ce prix là je n'aurais pas eu les moyens d'y participer.
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Titre-sujet Re: Transmission de pouvoir et enseignement

Message par LEMBROUK Jeu 06 Fév 2014, 12:34

Étonnant ce prix de 70 euros c'est très cher ,la cotisation du temple ou je vais est de vingt euros lorsque l'enseignement est donne par un lama avec allègement pour les personnes aux chômage , on donne se que l'on veut si nous sommes en difficultés financière,
70 euros ferme les portes aux plus démunis qui ne correspond pas a notre philosophie
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Titre-sujet Re: Transmission de pouvoir et enseignement

Message par Invité Dim 16 Fév 2014, 13:29

C'était hier . Quelqu'un y est allé ? 

Quelles impressions ?
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Titre-sujet Re: Transmission de pouvoir et enseignement

Message par Naocona Dim 16 Fév 2014, 20:50

Un enseignement c'est dans les 15 euros au fait.
Le tarif de 70 euros est du à la transmission de pouvoir.
J'y suis aller, comme d'habitude, est c’était très bien.
Cette année, la transmission de pouvoir était une transmission de longue vie.
En France, pour cette lignée, les transmissions de pouvoir ce fond tous les ans à Montpellier.
C'est donc un évènement exceptionnel, d'où le prix que vous avez toute et tous trouvé important.


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Titre-sujet Re: Transmission de pouvoir et enseignement

Message par Invité Dim 16 Fév 2014, 20:57

Tant mieux si c'était bien .

Mais la transmission de pouvoir , c'est-à-dire une initiation , dans les centres où je vais , est au même prix qu'un enseignement . Je reste étonnée d'un tel prix . Shocked
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Titre-sujet Re: Transmission de pouvoir et enseignement

Message par Naocona Dim 16 Fév 2014, 22:15

Peu être sont ils dans une démarche d’expansion et qu'ils ont besoins de fond pour des projets d'envergures... D’où le besoins d'argent et le prix élevé sur les gros événements.
Après, je dis ça, je ne dis rien. Ce n'est qu'une hypothèse.
Rappelons aussi que son Éminence Dzogchen Rinpoche se déplace pour une petit communauté en France, il est très demandé et reverrai en Asie, l’organisation compensent peu être le manque de monde par un prix élevé à la personne ...


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Titre-sujet Re: Transmission de pouvoir et enseignement

Message par Naocona Dim 16 Fév 2014, 22:43

Il y a une chose qui m'amuse aussi beaucoup, c'est que l'on hésite que très peu à dépenser beaucoup d'argents pour tout une somme de choses futile et que l'on rechigne pour un événement spirituel une fois par an...


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Titre-sujet Re: Transmission de pouvoir et enseignement

Message par seve Lun 17 Fév 2014, 06:00

Je reste aussi étonné quand même.

Dans mon centre il y a un montant suggéré qui reste le même que se soit un enseignement ou autre (25 euros). Mais chacun est libre de mettre le montant qu'il peut. 
En mettant 70 euros, certains ne peuvent pas y aller et c'est bien dommage.
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Titre-sujet Re: Transmission de pouvoir et enseignement

Message par Pema Gyaltshen Lun 17 Fév 2014, 10:00

C'est vrai que l'Enseignement n'a pas de prix.

Il faut voir l'offrande et ensuite personne n'est obligé d'y aller.

Je pense qu'il y a toujours moyen de négocier les cas particuliers.

Et c'est vrai que les dépenses futiles sont légions...

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Titre-sujet Re: Transmission de pouvoir et enseignement

Message par Naocona Lun 17 Fév 2014, 10:54

Je pense en effet qu'il est possible de négocier pour les gens qui n'ont pas les moyens...


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Titre-sujet Re: Transmission de pouvoir et enseignement

Message par Yeshe Chölwa Lun 17 Fév 2014, 11:18

@Naocona a écrit:Transmission de pouvoir et enseignement
Comment vraiment suivre votre cœur
Transmission de pouvoir et enseignement Empowerment
Quand nous sommes perdus et incertains de la bonne décision à prendre dans la vie, nous nous en remettons souvent à nos sentiments pour nous guider.
Par l'analyse de nos émotions nous espérons que notre véritable but nous sera révélé, mais dans ce monde en constant changement, nous échouons à trouver précisément une réponse définitive, même en y mettant tout notre cœur.
C'est seulement lorsque nous reposons nos esprits et acceptons ce dont nous faisons l'expérience, juste tel que c'est, sans étiqueter, que nous commencerons à percevoir la direction claire que nous recherchons.
Dans cet enseignement, Son Éminence Dzogchen Rinpoché nous expliquera que lorsque nous parvenons vraiment à abandonner nos habitudes intellectuelles, nous pouvons alors reconnaître notre clarté intérieure, la sagesse de notre cœur.
Montpellier
Samedi 15 Février 2014
Espace Tao, 200 Allée Jean-François Lesueur, ZI du Mas d'Astre - 34070 Montpellier
Parking, Tramway ligne 2, arrêt Victoire 2
10h - 16h
Entrée: 70 euros, (tarif réduit: 50 euros)
Tous ceux qui souhaitent participer sont les bienvenus.
Pour les réservations et pour obtenir de plus amples informations:
06 45 37 81 95
events@shenpenfrance.org
Shenpen France - Association loi de 1901
J'habite aussi dans l' herault pour l'instant. Pas facile dans ce département de faire la part des choses entre Dharma Buisness et enseignement réel. Comme nous sommes tous paumés dans nos réalités relatives et nos besoins de "spiritualité" associé à notre mode de consommation capitaliste, bonjour les dégats!!! une initiation viiiiite!!! Comme on achète un paquet de lessive pour faire de nous une meilleure personne, mais nous avons tout faux. Combien de textes d'initiation traînent sur nos étagères sans que nous les pratiquions...? Certains "maîtres" ont très bien compris le désarroi spirituel dans lequel notre société matérialiste est plongé actuellement. Et certains en profitent, c'est humain, pour se faire du fric ou sauter de jeunes disciples paumées. Loin de moi l'idée de juger qui que ce soit ou d'attribuer des bons et/ou mauvais points. Soyez vigilants.
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Titre-sujet Re: Transmission de pouvoir et enseignement

Message par Naocona Lun 17 Fév 2014, 11:57

Ce que tu viens de dire fonctionne très bien pour les faux Guru, mais pas pour ce maitre en particulier...
Après, tout le monde choisi où il désire mettre son argent, si l'on juge qu'une transmission de pouvoir est inutile, alors libre à vous de ne pas y aller...
Un maitre spirituel, c'est une personne qui est censé être notre miroir, nous permettant d'identifier notre part parfaite, notre bouddha en nous. Avant de dénigré tout le monde, aller voir un enseignement et renseignez vous sur le maître en question. De là, l'argumentation peu ce faire sans jugements et idées préconçu...


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Titre-sujet Re: Transmission de pouvoir et enseignement

Message par Invité Lun 17 Fév 2014, 12:35

Ne t'emporte pas, Naocona .

Je n'ai pas l'impression que Yéshé Djolwa dénigre quelqu'un . Il rappelle d'être vigilant et il fait bien ,car les dérives existent .

Quitte à paraître bien vieille, j'ai envie de faire un bond dans le passé : il y a 35 ans , dans les centres de Dharma récemment ouverts en Europe , tous les enseignements et initiations étaient gratuits . Je parle bien sûr des centres que j'ai connu à l'époque : en France, en Belgique et en Allemagne 
On payait le séjour ,et après une initiation ou une série d'enseignements , en même temps que la katag, ceux qui le souhaitaient offraient aussi une enveloppe avec de l'argent dedans . Mais il n'y avait pas d'obligation . Nous avons ainsi reçu tout à fait gratuitement des enseignements de maîtres comme Dudjom Rinpoché, Kalou Rinpoché, Guendunne Rinpoché, les Régents du Karmapa et bien d'autres . Leurs venues étaient de grands événements . 

Puis il a fallu restaurer les bâtiments reçus ,loués ou achetés à petits prix et les centres ont fait des appels d'aide à leurs membres . ....Les enseignements sont devenus payants , mais pour rien au monde , on ne demandait rétribution  pour une initiation .

Puis on a construit des centres de retraite , des bâtiments supplémentaires pour loger les participants aux stages, des blocs sanitaires ....les prix ont augmenté, les initiations sont devenues payantes .
En même temps s'est développée dans certains centres une mentalité plus matérialiste . Pas partout .
Et il faut avec le temps , restaurer les bâtiments dont les emprunts sont remboursés .

Maintenant les grands maîtres reconstruisent des temples au Tibet . Ils en construisent aussi au Népal et en Inde . Beaucoup comptent sur l'Occident pour financer . Ils présentent les projets lors de leur venue .

Les besoins et les appétits sont sans fin dans notre cher vieux Samsara que nous construisons chaque jour . Les lamas restent des humains , ça leur monte parfois à la tête à eux aussi .

Il arrive qu'un grand maître en visite dans ses centres d'Europe demande de baisser les prix , mais que ceux qui dirigent les centres supplient de ne pas les baisser trop car les corniches ne tiennent plus , il faut refaire les salles de bains , certains logements tombent en ruine .

A nous d'être vigilants , dans le choix d'un maître et d'un centre , mais aussi pour la gestion .
Ce serait dommage que pour la prochaine génération le Dharma soit un luxe hors de prix.
 Je ne pense pas qu'on en arrivera là , je fais confiance aux maîtres et à ceux qui mettent toute leur énergie à rendre les enseignements accessibles à tous .

Mais le conseil de vigilance n'est pas en trop et il a sa place à tous les niveaux .

Bon , je m'excuse à l'avance auprès de ceux que ma longue bafouille a peut-être ennuyés .

                                                               Transmission de pouvoir et enseignement 586300
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Titre-sujet Re: Transmission de pouvoir et enseignement

Message par Naocona Lun 17 Fév 2014, 12:50

Je trouve cela très bien résumé.
Je suis entièrement d'accord avec toi Manila, ta "longue bafouille" qui n'en ait pas une, à le mérite d'être claire et de résumé tout le "problème" de manière claire est concise.
Ainsi dit, je comprend parfaitement les mises en garde.
Merci pour cela.
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Titre-sujet Re: Transmission de pouvoir et enseignement

Message par Invité Lun 17 Fév 2014, 13:04

Contente que l'on se soit compris .
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Titre-sujet Re: Transmission de pouvoir et enseignement

Message par Domino Lun 17 Fév 2014, 13:06

Voilà un beau résumé et pour rajouter ma petite sauce personnelle, je suis allée sur Paris à sa conférence et je confirme que c'est un Maître exceptionnel. Il n'y a aucun doute à avoir.
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Titre-sujet Re: Transmission de pouvoir et enseignement

Message par Yeshe Chölwa Lun 17 Fév 2014, 13:15

N'oubliez pas que l'on construit des parcs d'attraction pour enfants, on en construit aussi pour adultes... Mickey est zen et cool aussi, et pourtant l'entrée à son parc coûte 25€... Ici dans l'Herault, la visite d'un certain temple coûte 17€... Certains Lamas ont été jugé et accusé de viol, d' harcèlement sexuel... Réfléchissez à la place du "maître", par rapport à la votre. Est il au dessus ou à côté de vous? 
Cette question est très importante. Bonne route!
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Titre-sujet Re: Transmission de pouvoir et enseignement

Message par Karma Yéshé Lun 17 Fév 2014, 13:30

C'est bien domage que le bouddhisme soit reservé aux riches.
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Titre-sujet Re: Transmission de pouvoir et enseignement

Message par Yeshe Chölwa Lun 17 Fév 2014, 13:32

Non, dans certains centres, l'esprit est resté le même que celui décrit par Manila.

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