L'Arbre des Refuges: Une Philosophie Non Confessionnelle

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Titre-sujet Re: Transmission de pouvoir et enseignement

Message par Naocona Lun 17 Fév 2014, 14:15

Une simple question : A ton besoin, dans la société actuel, d'argent pour développer des infrastructures et mené à bien des projets ?

Comment ferai les centres du dharma sans argents ?

Certe, il est important de rester vigilant et de ne pas laisser pensée les "maîtres" à notre place, mais nous ne pouvons pas nier que l'argent est nécessaire et que la spiritualités ne matérialise pas des billets de banque...


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Titre-sujet Re: Transmission de pouvoir et enseignement

Message par Yeshe Chölwa Lun 17 Fév 2014, 14:46

L'impermanence à peut être déjà œuvré sur les bonnes intentions... La spiritualité n'existe pas, c'est justement un terme à l'heure actuelle qui matérialise des billets de banque et elle peut prendre de multiples formes. Le new age est d'ailleurs le "produit" le plus élaboré du matérialisme spirituel.
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Titre-sujet Re: Transmission de pouvoir et enseignement

Message par Naocona Lun 17 Fév 2014, 15:04

Tu es bien cynique et désabusé, selon toi, toute spiritualité à aujourd'hui disparu dans une vague new age sans gout ni savoir, dénué d’intérêt...


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Titre-sujet Re: Transmission de pouvoir et enseignement

Message par Yeshe Chölwa Lun 17 Fév 2014, 15:36

Non, marcher sur le chemin de la vérité c'est aussi étroit et aiguisé que le fil de l'épée de Manjushri... Peut être vaut il mieux trancher nos illusions que d'être aveuglé par nos représentations idéales du dharma ou de la sangha... Car nous risquons effectivement d'être désabusé... Il existe aussi des enseignants formidables et honnêtes.
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Titre-sujet Re: Transmission de pouvoir et enseignement

Message par Yeshe Chölwa Lun 17 Fév 2014, 15:57

Au tibet il y avait les tokden, des ermites, en occident il y a des gens qui essaient aussi http://www.huffingtonpost.fr/2014/02/15/vivre-sans-argent_n_4787241.html , l'argent comme moyen d'échange oui, comme moyen d'asservissement, je te laisse la réponse...
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Titre-sujet Re: Transmission de pouvoir et enseignement

Message par Naocona Lun 17 Fév 2014, 16:33

J’adhère avec cette perception de la vie qui voudrais se passer de l'argent.
Mais en attendant de faire mieux....on est obligé de faire avec l'argent sans pour autant y être asservie.
Tout dépend de comment il est utilisé et à quels fins et prix.


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Titre-sujet Re: Transmission de pouvoir et enseignement

Message par Domino Lun 17 Fév 2014, 16:40

Je ne crois pas que l'esprit de ce topic était à la base d'emmener des personnes sur une dérive bouddhiste. C'est un grand Maître qui est venu à n'en point douter.

Sur la question financière, je reste cependant toujours prudente. A mes débuts, il y a une 15e d'année, quand je me suis mise en quête d'une voie spirituelle, le "hasard" a voulu que je tombe sur un livre et que je décide, au plus profond de moi de rencontrer la personne qui avait écrit ce livre. C'était plus fort que tout, il fallait que j'aille dans son ashram. Il m'était paru évident de me renseigner quant à la crédibilité de ce centre. Je vivais sur l'ile de la Réunion à l'époque, ma mère vivait en France. Je lui ai donc demandé d'entamer toutes les recherches nécessaires. Sa crédibilité ne laissait aucun doute.

Je parle de cela il y a quelques années, aujourd'hui je ne sais pas, mais à l'époque l'ashram d'AD ne fonctionnait que par des dons. Il n'y avait aucun prix fixe. La seule chose qui t'était demandée était de s'acquitter de la cotisation annuelle puisque le centre était sous l'égide de la loi 1901 (association).

Les plus riches payaient pour les plus pauvres. Exceptionnel quand même. Tu donnais ce que tu pouvais. Beaucoup de questions étaient posées à Arnaud ou ses disciples car certains se sentaient "mals" de ne pouvoir donner plus que ce qu'ils pouvaient donner. Je ne vais pas me lancer dans une explication ou une réponse toute faite, à vous de voir.

Effectivement, ayant connu ce type de fonctionnement au tout début de mon chemin, j'envisage mal aujourd'hui d'avoir à payer tout sur tout. Mais il me semble qu'il faut réfléchir à cela et trouver un juste milieu. Nous vivons dans un monde matériel, cela fait partie intégrante de notre société, nous ne pouvons y échapper et le mental aurait vite fait de récupérer cela à son compte comme d'habitude et de minimiser le "prix à payer" dans tous les sens du terme, relatif et Absolu.
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Titre-sujet Re: Transmission de pouvoir et enseignement

Message par Naocona Lun 17 Fév 2014, 18:02

Très juste Domino.


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Titre-sujet Re: Transmission de pouvoir et enseignement

Message par LEMBROUK Mar 18 Fév 2014, 21:42

Restons vigilant,n'oublions pas que les temples reçoivent des dons,c'est plutôt étonnant ce prix de 70 euros très cher et injuste pour les personnes démunies,je ne pense pas que les enseignements de bouddha serons réserves un jour au plus riche!car cela prouverai l'éloignement de cette philosophie qui est d'être humble
Et je me sentirais personnellement désabusée,je pense que je quitterai le chemin qui ne correspondrai plus a cette philosophie inconcevable pour moi,comment pourrions nous laisser les plus démunis sur le cote,cela serai une grande honte,impossible et j'espère que jamais cela existera,il y a de bonnes âmes qui veillent
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Titre-sujet Re: Transmission de pouvoir et enseignement

Message par Domino Mer 19 Fév 2014, 11:03

Oui Lembrouk, je suis en accord avec toi sur 1 point, relatif aux plus démunis.

Maintenant tentons de voir plus loin. Si tu décides de t'engager sur une voie et que c'est plus fort que tout, que cela te paraît l'Essentiel de ton existence, il me semble que tu mettras tout en oeuvre pour chercher ce qui te correspond, d'une part et d'autre part que les montagnes viendront à toi.

J'aime bien donner des exemples qui sont très parlants. J'avais connu il y a quelques années un jeune homme qui venait faire des séjours à l'ashram et qui était sans travail. Arnaud avait donné son autorisation "provisoire" de venir effectuer des séjours gratuitement. Pour ce jeune homme, l'Essentiel était de trouver un emploi afin de pouvoir participer activement à la vie de l'Ashram, en particulier et la vie en général.

Nous nous sommes revus un jour et il avait trouvé un emploi à sa grande joie.

Donc la grande question est : qu'est-ce qui constitue "notre" Essentiel ?
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Titre-sujet Re: Transmission de pouvoir et enseignement

Message par Naocona Mer 19 Fév 2014, 11:49

Très bien dis Domino. Transmission de pouvoir et enseignement - Page 2 586300


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Titre-sujet Re: Transmission de pouvoir et enseignement

Message par Lodrö Mer 19 Fév 2014, 12:13

Je viens de parcourir le sujet, je suis moi aussi assez abasourdi d'une cotisation de 70€ pour 6h d'enseignement O.o
C'est bien dommage car, quand bien même ce serait négociable, c'est quand même nettement prohibitif pour quelqu'un qui a peu de moyens.

Dans mon Loka, les lundis sont des soirées portes ouvertes où tout le monde peut venir librement pour s'initier ou pratiquer la méditation de façon laïque, une fois par mois il y a un enseignement succinct pour présenter des notions fondamentales du Dharma à ceux qui veulent en savoir un peu plus, et c'est totalement gratuit. Je trouve ça très bien, et visiblement je ne suis pas le seul vu le nombre de personnes qui viennent (et souvent qui reviennent) le lundi et que notre Temple est souvent rempli.

Bien évidemment, un centre a des frais et a besoin de fonds pour pouvoir fonctionner, les lamas ont besoin aussi de pouvoir financer leurs déplacements et c'est normal de contribuer quand on fréquente régulièrement un tel lieu, mais ça me paraît essentiel aussi que les contributions demandées se doivent de rester raisonnables.

Il me semble que le Bouddha lui-même avait dit que tout le monde devait pouvoir suivre les enseignements du Dharma, quelque soit ses revenus.
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Titre-sujet Re: Transmission de pouvoir et enseignement

Message par Naocona Mer 19 Fév 2014, 13:09

On en conviens toute et tous que cette cotisation de 70 euros, même si elle est négociable, est extrême et privent les plus démunis à l'évènement.

Pour l'exemple de ton centre, il se pratique aussi pour cette sangha, ce sont les évènements en présence de Rinpoche qui son onéreux.

Le choix des tarifs sont arbitraire, et peu être qu'une discussion plus large auprès des organisateurs seraient la bienvenu et permettrai d'avancé dans la résolution et la compréhension de la problématique.


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Message par Invité Mer 19 Fév 2014, 13:11

....si j'en crois Thich Nha Than , le Bouddha aurait même demandé de ne pas construire en dur pour les moines . Le Bouddha aurait-il eu à l'esprit les coûts des constructions et entretien ? Et aussi , surtout , de l'esprit des humains , qui veulent toujours plus et plus grand .

Ensuite, ce sont de riches donateurs qui ont construit des temples . Mais je n'ai pas souvenir d'avoir lu quelque part que les enseignements du Bouddha auraient été payants .

Une autre époque , je sais .

Mais restons dans la bonne mesure . L'important n'est pas d'avoir de grands temples , l'important est que l'enseignement perdure et soit pratiqué . 
Des bâtiments fonctionnels font très bien l'affaire .
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Titre-sujet Re: Transmission de pouvoir et enseignement

Message par Naocona Mer 19 Fév 2014, 14:06

Je suis d'accord avec toi Manila  Transmission de pouvoir et enseignement - Page 2 586300


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Titre-sujet Re: Transmission de pouvoir et enseignement

Message par Lodrö Mer 19 Fév 2014, 14:41

Au temps pour moi, j'ai fait une confusion  Embarassed  c'était une volonté de Kalou Rinpoché à laquelle j'avais pensé:
"Durant son deuxième voyage, en 2011, après un séjour en Europe, il se rendit également aux États-Unis et au Canada. Rinpoché décida que quelques changements étaient requis pour revenir davantage à l’esprit du Dharma qui, selon lui, devait être librement accessible à tous, sans que des intérêts personnels, ou des systèmes institutionnels trop lourds y fassent obstacle."
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Message par Invité Mer 19 Fév 2014, 14:46

Puisque tu parles de Kalou Rinpoché ..... quand il est venu en Bourgogne en 2010, il a émis le souhait que les enseignements et initiations redeviennent gratuits . J'y étais .Je l'ai entendu .

Résultat : la journée d'enseignements , lors de la venue d'un grand maître, est passée de 25 euros à 20 euros . ( l'histoire des corniches qui ne tiennent plus , des salles de bains à refaire .... c'est là )
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Titre-sujet Re: Transmission de pouvoir et enseignement

Message par Naocona Mer 19 Fév 2014, 18:53

Cela ne m'étonne pas de Kalu Rinpoche, j'avais cru comprendre son intension quand il est passé à Montpellier...


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Titre-sujet Re: Transmission de pouvoir et enseignement

Message par LEMBROUK Mer 19 Fév 2014, 20:02

En effet lorsque le maitre Kalou Rinpoche vient en bourgogne l'enseignement est de 20e
En ce qui concerne les plus démunis,je vais prendre la parole pour eux,quant il ne te reste que quelques euros dans ton porte monnaie même si tu es spirituel,tu choisira de t'acheter de quoi manger et tu renonceras a poursuivre les enseignements de bouddha,c'est pour qu'il n'y ai pas d'injustice qu'il faut restez vigilant


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Titre-sujet Re: Transmission de pouvoir et enseignement

Message par Domino Jeu 20 Fév 2014, 12:07

Ah que c’est délicat quand le matériel (argent) vient se greffer sur notre pratique. Est-ce que cela ne nous confronte pas à cette exigence et rigueur vis-à-vis de l’enseignement ?

Pour celui qui n’est inséré dans aucune démarche, argent pas argent, il sera pris dans la tourmente émotionnelle. Pour ceux qui sont insérés ou souhaitent s’insérer et qui ne disposent pas de moyens financiers suffisants ou en adéquation avec leurs aspirations, c’est largement plus délicat.
Comme je l’ai dit dans ce topic, je n’aurais pas pu me permettre d’assister à cet enseignement, 70 € dépassant largement le cadre de mon budget.

J’y vais encore de ma petite sauce personnelle mais c’est tellement vivant en espérant que cela nous, et je dis bien nous, fassent réfléchir ensemble.
Je ressens tellement cette interrogation et les choix qui s’offrent à nous. La société dans laquelle je travaille ne va pas bien et dans le cadre d’une restructuration, je vais sûrement perdre mon emploi d’ici 1 mois et demi. Je ne vais pas lancer le débat là-dessus, ça n’est pas l’objet de ma réponse mais c’est lié.

Il se trouve que parallèlement, je viens de découvrir qu’à 1 heure et demie de chez moi, extraordinaire la Vie, il y a un centre/école bouddhiste dirigée par Tarchin Rinpoché. Cela faisait un petit moment que je cherchais à relier les conditions de mon existence à l’enseignement que j’avais quitté depuis mon arrivée en France suite à diverses situations (financières, physiques, personnelles et professionnelles – je ne vais pas m’étaler là-dessus). L’enseignement, en revanche, ne m’avait jamais quitté (abandonné). Je l’ai cru un moment, mais non.

Je savais qu’un jour, mais quel jour, je reviendrais sur le chemin et j’avais, en fonction de mes moyens, mis quelques économies de côté.

Pardonnez-moi cette histoire est un peu longue mais j’arrive au bout. Complètement fou ce parallèle d’une perte d’emploi associée à la découverte d’un centre. Ne connaissant pas l’avenir, bien évidemment, je me suis dépêchée de m’inscrire aux cours dispensés et ce sur plusieurs mois.
Je vous assure, même en écrivant ces quelques lignes, d’une écriture que je souhaite le plus responsable possible, le plus lucide possible, que je tente de nous amener à une réflexion, je dis nous car je m’inclus dedans.

Est-ce que notre engagement ne nous oblige pas à cette exigence ? Peut-être ne pas acheter ce paquet de gâteaux qui nous attire tant, peut-être revoir tout son budget en considérant des économies en premier lieu et le reste ensuite. Est-ce que notre engagement ne nous oblige pas à cet Effort de pratique ? Devons-nous aller au cinéma avec nos enfants ou aller marcher et inventer un jeu qui les rendra tout aussi heureux ? N’y a-t-il pas à prendre en considération toutes nos conditions d’existence qui sont intimement liées à notre engagement ? Comment créer les conditions favorables à notre pratique ?
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Titre-sujet Re: Transmission de pouvoir et enseignement

Message par Invité Jeu 20 Fév 2014, 12:44

Je pense que vivre simplement crée des conditions favorables à la pratique ,pas seulement pour payer l'entrée aux enseignements et faire des économies .

On se rend compte qu'on a besoin de moins et cela détend . Beaucoup de souci quotidien trouvent solution avec un peu d'imagination et d'esprit pratique .

Et puis , moins de besoins==>moins de dépenses et plus de temps ==>vie plus riche et esprit plus content . On se sent beaucoup plus libre aussi car moins de contraintes .

Se contenter de ce qu'on a et l'apprécier font bien partie du Dharma .

Bien sûr il nous faut un minimum d'argent , sauf si tu te sens prête pour l'aventure de ceux dont on a parlé plus haut ,qui vivent sans argent du tout .
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Titre-sujet Re: Transmission de pouvoir et enseignement

Message par Lodrö Jeu 20 Fév 2014, 15:25

manila a écrit:On se rend compte qu'on a besoin de moins et cela détend . Beaucoup de souci quotidien trouvent solution avec un peu d'imagination et d'esprit pratique .

Et puis , moins de besoins==>moins de dépenses et plus de temps ==>vie plus riche et esprit plus content . On se sent beaucoup plus libre aussi car moins de contraintes .
C'est aussi exactement ce que je ressens.

Quand je regarde ce à quoi j'aspirais et je rêvais il y a quelques années... ça me surprend comment j'ai pu changer d'avis à ce propos.

Au lycée ou pendant mes études je me disais que ça devait être vachement sympa d'avoir plein d'argent: pouvoir m'acheter une belle voiture qui ferait vraoumvraoum, une belle TV, un super PC, etc... aujourd'hui, je gagne très correctement ma vie -sans être non plus avoir un salaire mirobolant, mais ne je suis certainement pas à plaindre et je suis satisfait de ce côté-là- et toutes ces choses que je pourrais éventuellement me payer et qui me faisaient "rêver" ne me font plus du tout autant envie. J'ai compris que je pouvais parfaitement me passer de la jolie voiture et des autres trucs du genre.


J'ai pu m'offrir quelques trucs qui me faisaient envie, pour me rendre compte que, finalement, j'étais comme beaucoup d'autres: poussé par la société de consommation. Et qu'une fois que j'avais acheté ces choses qui pouvaient me faire fantasmer, peu de temps après, j'avais envie d'autre chose. La fameuse métaphore de l'eau salée... bref, aujourd'hui, je me suis rendu compte que plutôt que de courir après du matérialiste, du superficiel, je pouvais parfaitement me contenter de ce que j'ai -qui n'est franchement pas si mal- pour profiter d'autres choses toutes simples, comme aller me balader dehors, écouter le chant des oiseaux, regarder les arbres, passer du temps avec ma compagne (ça fait naïf et cliché, pourtant c'est vrai).

Bien gagner sa vie, ça facilite les choses, c'est indéniable, mais quand ça devient vraiment le seul sens à donner à sa vie, c'est bien triste... j'ai des collègues qui font des heures pas possibles tous les jours au bureau. Ils ont de très très bons salaires et semblent très heureux, mais je ne les envie pas une seule seconde.

Travaillant dans le milieu de ce qu'on appelle les nouvelles technologies, je vois mes collègues s'acheter plein d'objets divers et variés devant lesquels ils sont en extase et qu'ils changent tous les 6 mois, je souris quand ils m'expliquent qu'ils ne peuvent plus se passer de leur tablette (c'est réellement ce qu'ils me disent), je passe pour quelqu'un de bizarre quand je sors mon vieux téléphone ou quand je leur dis que la veille au soir, plutôt que de regarder la TV je me suis assis sur un coussin pour méditer. Mais peu importe ^^
Dans le métro, je vois des gens asservis par leur téléphone mobile dernier cri et je me conforte dans l'idée que je me sens nettement plus libre en me contentant de ce que j'ai.

ha si, pour être tout à fait honnête, il y a une chose que je n'ai pas et qui me plairait beaucoup et que je n'ai pas: un jardin. Plus tard, j'espère.
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Titre-sujet Re: Transmission de pouvoir et enseignement

Message par LEMBROUK Jeu 20 Fév 2014, 15:59

Oui bien ! sur qu'il est facile de se priver d'un paquet de gâteau ou de ne pas aller au cinéma pour pouvoir rester sur le chemin,mais quant il ne te reste rien ou presque rien,juste de la survie,il ne serait pas possible pour la personne qui n'a rien de poursuivre le chemin si la cotision atteind des 70e,impossible et injuste
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Titre-sujet Re: Transmission de pouvoir et enseignement

Message par Lodrö Jeu 20 Fév 2014, 16:31

Oui, et puis je trouve que de mettre de tels freins, ça va à l'encontre de l'idée d'aider tous les êtres à se libérer. Espérons que ça restera isolé ou alors qu'il y avait une raison légitime qui a amené à ce choix.
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Titre-sujet Re: Transmission de pouvoir et enseignement

Message par LEMBROUK Jeu 20 Fév 2014, 20:55

Oui c'était peut être tout compris enseignements,logement,repas
J'aime a croire qu'il y avait une bonne raison et que ça restera isolé comme tu dis lodro

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