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Quelle méditation ?

Anonymous
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Titre-sujet Quelle méditation ?

Message par Invité le Lun 10 Fév 2014, 20:21

onjour à tous, 

Je médite depuis maintenant presque un an. J'ai commencé par la méditation de type MBSR grâce au livre "Méditer jour après jour" qui m'a bien plu. Puis étant donné que ce type de méditation est issue des méditations bouddhiste, j'ai voulu m'interesser plus particulièrement à la méditation bouddhiste.

J'ai lu le livre "L'art de la méditation" de Mathieu Ricard. J'ai trouvé ce livre assez complet mais un peu fouilli. J'ai trouvé qu'il ne classait pas assez les différents types de méditations. Toutefois je pratique Samatha grâce à ce livre et la méditation sur l'amour altruiste, la compassion, la reconnaissance.

J'ai ensuite voulu entrer un peu plus profondément dans la méditation bouddhiste et ai acheté "Méditer au quotidien" de Bante Henepola Gunaratana.

Je n'ai pas fini de le lire mais je ne saisie pas encore trop la différence entre la méditation vipassana et la méditation samatha. Ce sont bien deux méditations sur objet, le souffle non ?

Je pense que j'ai également besoin d'une méditation qui calme mon esprit. Est ce le cas de samatha et de vipassana ?

De plus j'ai l'impression que la méditation metta sur la bienveillance n'est pas aussi complète que la méditation sur l'amour altruiste et la compassion contenu dans le livre de Mathieu Ricard.

J'aime la méditation sur l'altruisme du livre de M.Ricard car elle permet de se remplir d'amour universel pour tous les êtres et ainsi l'appliquer dans la vie quotidienne.

Maintenant je suis un peu perdu car j'ai une préférence pour le bouddhisme theravada car il me semble plus proche des fondements de l'enseignement du bouddha historique mais la méditation metta me semble être moins efficace pour s'emplir d'amour envers tous les êtres.

Du coup je pense faire de la méditation vipassana couplé avec les méditations sur l'amour altruiste du livre de M.Ricard.

Egalement, est ce qu'un des buts du bouddhisme est de vivre le moment présent en étant totalement conscient de celui-ci ? Quelle méditation entraine à celà ?

Est ce bien de mélanger plusieurs type des méditations ?

Mais peut être me trompe-je ? Ou peut être est ce que je prends trop la tête et que je devrais faire ce qu'il semble le mieux pour moi.

Une dernière question, de quelle méditation est tirée la méthode MBSR mise en place par jon kabat zin ?

Merci infiniment de votre éclairage. J'éspère ne pas avoir été trop long Smile
LEMBROUK
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Titre-sujet Re: Quelle méditation ?

Message par LEMBROUK le Lun 10 Fév 2014, 21:35

BonjourFred087
Si je peux me permettre,laisse de cote tes livres qui sont certainement excellents,rend toi dans un temple,pour
Ne pas bruler les étapes et tu apprendras la méditation pour stabiliser ton esprit méditation très importante guidée par un maitre lama,
Anonymous
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Titre-sujet Re: Quelle méditation ?

Message par Invité le Lun 10 Fév 2014, 22:22

Merci Lembrouk, je vais y réfléchir. Mais le livre de Gunaratana sur la méditation vipassanna est finalement assez complet pour continuer je pense.
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Titre-sujet Re: Quelle méditation ?

Message par LEMBROUK le Lun 10 Fév 2014, 22:33

Les livres peuvent te renseigner et t'aider a choisir quel enseignement suivre,

Mais si je peux te conseiller il ne faut pas bruler les étapes ,il ne faut pas être presse,chaque chose en son temps pierre après pierre,et être aider par un maitre,car le risque quant tu es seul c'est de ne plus avancer, car tu n'auras pas les enseignements complets et tu risque de te decourager,maintenant c'est toi qui voit Quelle méditation ? 249156 
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Titre-sujet Re: Quelle méditation ?

Message par seve le Mar 11 Fév 2014, 07:42

Bonjour,

Comme les autres, laisse un peu de coté les livres et va dans un centre ou un groupe de méditation.
Il ne faut pas faire n'importe quoi dans n'importe quel sens. Et c'est important de bien comprendre le sens de ce qu'on fait. Seul tu risques de mal comprendre ou de ne pas faire juste. A mon avis c'est mieux d'être guidé au départ. Notre esprit perturbé peut nous jouer des tours.
Anonymous
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Titre-sujet Re: Quelle méditation ?

Message par Invité le Mar 11 Fév 2014, 09:26

Si je me souviens bien samatha est le calme mental et vipassana la vision pénétrante.
Il faut pratiquer samatha pour arriver à vipassana.
Je crois me souvenir que c’est ca la différence.
Je crois aussi me souvenir que John Kabat Zin a été moine dans le theravada, donc sa méthode vient de là.
 
Personnellement, moi aussi j’ai lu beaucoup dans un premier temps, essayer beaucoup de méditation différente.
Par la suite, je suis allé suivre une formation vipassana (theravada)
Depuis quelques temps je pratique zazen dans un dojo.
La pratique n’est pas toujours facile.
 
Je pense que j’aurais du aller plus rapidement rencontrer des personnes qui pratiquent depuis longtemps dans des centres. En essayant seul je me suis souvent senti perdu dans la pratique (et ca m’arrive encore maintenant).
Je pense qu’il vaut mieux être entouré au début.
Donc le conseil que je peux donner c’est d’aller suivre une formation pour avoir les conseils de méditant expérimentés et ensuite voir dans quel centre tu te sens bien. C'est en rencontrant des pratiquant expérimentés et en parlant avec eux qu'on voit là ou on se sent bien.
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Titre-sujet Re: Quelle méditation ?

Message par Lodrö le Mar 11 Fév 2014, 11:03

Jojo Bxl a écrit:Si je me souviens bien samatha est le calme mental et vipassana la vision pénétrante.
Il faut pratiquer samatha pour arriver à vipassana.
Je crois me souvenir que c’est ca la différence.
Je crois aussi me souvenir que John Kabat Zin a été moine dans le theravada, donc sa méthode vient de là.
 
Personnellement, moi aussi j’ai lu beaucoup dans un premier temps, essayer beaucoup de méditation différente.
Par la suite, je suis allé suivre une formation vipassana (theravada)
Depuis quelques temps je pratique zazen dans un dojo.
La pratique n’est pas toujours facile.
 
Je pense que j’aurais du aller plus rapidement rencontrer des personnes qui pratiquent depuis longtemps dans des centres. En essayant seul je me suis souvent senti perdu dans la pratique (et ca m’arrive encore maintenant).
Je pense qu’il vaut mieux être entouré au début.
Donc le conseil que je peux donner c’est d’aller suivre une formation pour avoir les conseils de méditant expérimentés et ensuite voir dans quel centre tu te sens bien. C'est en rencontrant des pratiquant expérimentés et en parlant avec eux qu'on voit là ou on se sent bien.

Oui, c'est exactement ça: samatha=calme mental, vipassana=vision pénétrante.
Comme quand on construit une maison, on commence par poser les fondations et ensuite, une fois qu'elles sont solides, on passe à la suite. Samatha encore, encore sans se lasser et ensuite on passe à la suite.

Fred, je ne sais pas à quelle fréquence tu pratiques, mais avant de partir dans des exercices compliqués de visualisation -ou je ne sais quoi d'autre-, je ne saurais trop te recommander de te focaliser uniquement sur shamatah: suivre ton souffre, être présent, ne pas suivre tes pensées, et c'est tout. Il faut déjà beaucoup de pratique pour arriver à trouver la stabilité de l'esprit ne serait-ce que plusieurs minutes sans repartir dans le bavardage de l'esprit quand on est assis sur son coussin. Alors inutile d'aller trop vite.

Et effectivement, aller pratiquer dans un centre, rencontrer d'autres pratiquants, dialoguer avec un instructeur serait une bonne chose pour avancer. Dévorer les bouquins c'est bien, mais la pratique reste primordiale, sans aller trop vite.
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Titre-sujet Re: Quelle méditation ?

Message par Domino le Mar 11 Fév 2014, 11:29

La méditation est un point délicat, une pratique délicate et pratiquer seul est un exercice périlleux. Très périlleux même.

D’un point de vue vraiment personnel, il est impossible, je suis peut être catégorique sur ce point, veuillez m’en excuser, de commencer seul et par la méditation.
Tant que nous n’avons pas commencé à comprendre les mécanismes émotionnels et mentaux égotiques, ce qui nous maintient dans notre « prison », cela me paraît très délicat de s’asseoir sur un coussin afin de tenter d’entrapercevoir ce processus « intérieur ».

Sachant que le mental et l’égo s’approprient « tout », que vas-tu faire de ce qui va se produire, en terme de production intérieure » et comment vas-tu le gérer ?
De plus mélanger les méthodes est le meilleur moyen de s’y perdre complètement.

Il serait très judicieux que tu te rapproches d’un centre (KTT) ou autre proche de ton domicile afin de poser toutes les questions nécessaires et d’entamer, ne serait-ce que momentanément si tu ne te sens pas d’approfondir, une démarche spirituelle.
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Titre-sujet Re: Quelle méditation ?

Message par Ortho le Mar 11 Fév 2014, 12:56

Theravada:

http://www.dhammadana.org/

Zen:

http://www.zen-azi.org/

Vajrayâna Tibétain, Ecole Kagyu:

http://www.dhagpo-kagyu-ling.org/fr/index.php

Un annuaire sur différentes branches:

http://www.bouddhisme-france.org/


IL y a quelques renseignements à glaner.Prenez votre temps.Chaque chose en son temps.
Essayez , par des conférences, rencontrer les gens et voyez ce qui répond le plus en vous.
Bonne recherche. Very Happy


_________________
Les apparences sont trompeuses!
[i]
Anonymous
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Titre-sujet Re: Quelle méditation ?

Message par Invité le Mar 11 Fév 2014, 19:07

Bonjours à tous, 

Merci de vos réponses !

Je médite depuis un an, 30m à 45m par jour. Essentiellement la concentration sur le souffle, Samatha donc, mais aussi la méditation sur l'amour altruiste et la compassion. Un peu de méditation aussi sur les sons qui est issu du livre de Christophe André. Je médite toutefois beaucoup sur le souffle.

Maintenant j'ai envie de me diriger vers la méditation vipassana.

Me rendre dans un centre, pourquoi pas mais c'est pour moi un grand pas à franchir ayant été éduqué de façon athée et avec une certaine suspicion envers les différentes religions (surtout monothéiste à vrai dire). Même si le bouddhisme n'est pas vraiment une religion, franchir le cap d'aller dans un centre va demander une réflexion plus mure que celle que j'ai maintenant.

Après hélas, je pense comme dans pas mal de région, peu de centres theravada(la tradition qui m'attire le plus) existent dans ma région et je ne sais pas si des centres où l'on apprend la méditation vipassana existent dans ma région.

Il y a un centre KTT dans ma ville : 

http://vipassanasangha.free.fr/adr_limousin.htm

Qu'est ce qu'un centre KTT ?

Après je ne comprends pas tellement votre méfiance envers certains livres de maitres comme Henepola Gunaratana qui permettent de pratiquer la méditation. Ces maitres là, je pense savent de quoi ils parlent et ne se permettraient pas de faire prendre des risques à des élèves en leur donnant la moitié des informations. Il est toutefois vrai que la plupart des auteurs, dans leurs livres, conseillent de compléter la formation par l'enseignement d'un maître.

En tout cas merci beaucoup pour vos réponses !
Anonymous
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Invité

Titre-sujet Re: Quelle méditation ?

Message par Invité le Mar 11 Fév 2014, 19:29

Ce n'est pas de la méfiance vis à vis des livres.
Je les ai lu aussi, j'apprécie beaucoup Henopola Gunaratana.
Je parle juste de mon expérience, j'ai beaucoup essayé de pratiquer tout seul, c'est dur de se motiver et de progresser seul. Par moment on se décourage et puis on veut essayer une autre technique....on finit par tourner en rond.
En fait on regarde juste de manière superficiel sans approfondir.
Recevoir les enseignements oralement et le contact avec les autres...ca aide beaucoup.
Encore maintenant j'ai du mal (par timidité) à demander des conseils.
Quand j'ose le faire, je rends compte que les explications aident vraiment à comprendre.
les contacts avec d'autre pratiquant ca aide énormément (c'est le contact avec le sangha comme expliqué dans les livres)
En relisant les livres après avoir pratiqué dans un centre on comprends beaucoup les explications données par écrit.


Après avoir été dans un centre, on continue bien sur à pratiquer chez soi et à lire des livres, mais on comprends beaucoup mieux

Maintenant c'est juste mon expérience

Si tu te contentes de lire et que tu comprends mal, si tu es seul personne n'est là pour te corriger
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Titre-sujet Re: Quelle méditation ?

Message par LEMBROUK le Mar 11 Fév 2014, 19:46

Bonjour Fred
Nous te donnons juste des conseils fondes sur nos expériences,tu es le seul maitre de suivre le chemin que tu auras choisi


Bon courage!
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Titre-sujet Re: Quelle méditation ?

Message par Invité le Mar 11 Fév 2014, 20:39

Bien sur Lembrouk et je te remercie infiniment. Smile

Je pense me documenter pas mal sur le bouddhisme avant de rentrer dans un centre.

La question que je me pose est : comment savoir si un centre bouddhiste est reconnu par l'état et par les institutions bouddhiste de France, afin de ne pas tomber sur un "faux" centre bouddhiste...sait on jamais :-D

Merci.
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Titre-sujet Re: Quelle méditation ?

Message par Ortho le Mar 11 Fév 2014, 21:35

KTT sont les centres reliés à Dhagpo Kagyu Ling, centre de la lignée "Kagyupa", une des quatre principales Ecoles du Bouddhisme Tibétain (Vajrayâna), qui a, à sa tête le Karmapa, l'un des hauts Lamas, comme le Dalaï-Lama et le Panchen-Lama.
Ce sont des centres non sectaires, où vous pourrez rencontrer des maîtres (Lamas) et les "apprentissages", suivant cette Voie.

Les centres sont "mesurables" en tant que "secte", suivant la liberté que vous y avez.
Dans les "Ktt", vous pouvez entrer et sortir comme il vous plait. Personne ne vous obligera à suivre tel ou tel chemin, si vous n'en avez pas envie!

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Titre-sujet Re: Quelle méditation ?

Message par LEMBROUK le Mar 11 Fév 2014, 21:49

Les enseignements sont donnes par des grands maîtres dont la lignées n'a jamais étais interompue
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Titre-sujet Re: Quelle méditation ?

Message par Invité le Mar 11 Fév 2014, 22:09

Merci Ortho. De toute façon je suppose que le bouddhisme n'est pas sectaire mais il y a toujours des faux semblants manipulant les esprits fragile...^^

Il y a bien un centre KTT dans ma ville, j'irai surement y faire un tour dans quelques temps Wink
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Titre-sujet Re: Quelle méditation ?

Message par seve le Mer 12 Fév 2014, 06:02

Je pense que si le centre n'est pas sérieux tu devrais vite t'en rendre compte.

Prends le temps de la réflexion avant de te lancer mais c'est important de se faire accompagner.
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Titre-sujet Re: Quelle méditation ?

Message par Lodrö le Mer 12 Fév 2014, 09:35

Fred087 a écrit:Bonjours à tous, 

Merci de vos réponses !

Je médite depuis un an, 30m à 45m par jour. Essentiellement la concentration sur le souffle, Samatha donc, mais aussi la méditation sur l'amour altruiste et la compassion. Un peu de méditation aussi sur les sons qui est issu du livre de Christophe André. Je médite toutefois beaucoup sur le souffle.

Maintenant j'ai envie de me diriger vers la méditation vipassana.

Me rendre dans un centre, pourquoi pas mais c'est pour moi un grand pas à franchir ayant été éduqué de façon athée et avec une certaine suspicion envers les différentes religions (surtout monothéiste à vrai dire). Même si le bouddhisme n'est pas vraiment une religion, franchir le cap d'aller dans un centre va demander une réflexion plus mure que celle que j'ai maintenant.

Après hélas, je pense comme dans pas mal de région, peu de centres theravada(la tradition qui m'attire le plus) existent dans ma région et je ne sais pas si des centres où l'on apprend la méditation vipassana existent dans ma région.

Il y a un centre KTT dans ma ville : 

http://vipassanasangha.free.fr/adr_limousin.htm

Qu'est ce qu'un centre KTT ?

Après je ne comprends pas tellement votre méfiance envers certains livres de maitres comme Henepola Gunaratana qui permettent de pratiquer la méditation. Ces maitres là, je pense savent de quoi ils parlent et ne se permettraient pas de faire prendre des risques à des élèves en leur donnant la moitié des informations. Il est toutefois vrai que la plupart des auteurs, dans leurs livres, conseillent de compléter la formation par l'enseignement d'un maître.

En tout cas merci beaucoup pour vos réponses !


Hello,

un lien qui peut éventuellement t'aider:

http://www.bouddhisme-france.org/adherents/annuaire-des-membres/

il référence des centres reconnus et non-sectaires.
Par ailleurs, la pratique de la méditation peut parfaitement se faire laïque. Le Temple où je vais régulièrement ouvre ses portes tous les lundis à toute personne intéressée par la méditation. Un instructeur guide la méditation, et hormis l'entrée en refuge et la dédicace, tout se fait vraiment de façon laïque et gratuite. C'est pratique de samatha, et rien d'autre et, à moins que les participants soient intéressés, il n'y a pas d'obligation pour eux de se lancer dans l'étude du Dharma.
On fait également ça le samedi matin.

Je parle ici de ce qui se pratique dans mon Temple, je suppose que d'autres doivent faire des choses similaires. A toi de te renseigner Smile

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Titre-sujet Re: Quelle méditation ?

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