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Message par Invité le Sam 15 Fév 2014, 18:39

Bonjour à tous,

Voilà, je m'interesse au bouddhisme depuis qq temps et je commence à essayer de changer des comportements pour être plus en accord avec le dharma. Toutefois certains points assez "contraignant" et qui change beaucoup de mes habitudes me posent problèmes et me font presque culpabiliser parce que je ne suis pas prêt à les appliquer. C'est surtout le végétarisme qui me pose problème. Je ne me sens pas prêt à l'être pour le moment...et me sens un peu coupable et ça perturbe mon attention au moment présent et aux autres personnes.

Du coup, peut on s'engager sur la voie bouddhiste sans être végétarien et/ou sans être parfait...finalement?

Merci Smile
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Message par Invité le Sam 15 Fév 2014, 19:13

"le dharma encourage le végétarisme en tant qu'attitude de compassion et de non agressivité plutôt que comme règle diététique. Les bouddhistes sont souvent végétariens et encouragent la pratique du végétarisme pour éviter de tuer, ce qui est inévitables dans la perspective d'une alimentation carnée. Supprimer ou prendre la vie d'un autre être, quel qu'il soit, va à l'encontre de la compassion préconise le dharma. Néanmoins le végétarisme n'est pas une règle absolue".
Le dharma et la vie, Lama Denis Teundroup

Bien sur, tu peux t'engager :-)

c'est progressif, tu rentre dans le chemin et tu avances

Tu évolues....

Il ne faut pas penser en termes de pêchés et de punitions (comme dans le christianisme)

Ce sont des conseils pour évoluer
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Message par Domino le Sam 15 Fév 2014, 19:14

Ne dit-on pas que la perfection n'est pas de ce Monde ?  Végétarisme 953529 
Il n'y a nullement de culpabilité à avoir dans ce cas précis. Personnellement je ne suis pas végétarienne à 100 %, il m'arrive de manger de la viande et je n'en ai aucune culpabilité.

Si tu n'es pas prêt à vivre cela, ne te force surtout pas car c'est encore un tour de chenapan du mental (de l'ego) pour maintenir ta prison et vouloir faire en sorte d'être un "bon" disciple sur le chemin.

J'ai personnellement vu de grands lamas manger de la viande dans certaines circonstances, de grands Maîtres en manger également quand ils étaient invités et dans des circonstances particulières. Ils n'en avaient aucune culpabilité.

Un jour viendra où tu sentiras, profondément, si tu dois aller vers le végératisme ou pas.

Ca n'est pas parce que la majorité des Bouddhistes sont végétariens que nous devons suivre aveuglément, nous ne sommes pas des moutons, nous n'avons pas à torturer notre corps sous prétexte que nous nous engageons sur un chemin, car cela va à l'encontre de l'Unicité.

D'ailleurs il n'y a pas que dans la voie bouddhiste que le végétarisme se pratique, d'autres voies spirituelles aussi. Mais je sais aussi de source sûre que certaines traditions hautement spirituelle mangent de la viande car c'est dans leur tradition.

Ne laisse pas s'immiscer le mental dans ton choix. Tu aimes manger de la viande, alors mange de la viande et mange là vraiment comme le dit le Zen. "Quand je mange, je mange".

Personne ne t'en tiendra rigueur, crois moi.
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Message par petit_caillou le Sam 15 Fév 2014, 20:59



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Message par vaygas le Sam 15 Fév 2014, 21:56

Déjà ne soi pas coupable, tu peux juste réduire ta consommation et surtout prendre le temps de méditer sur ton repas.


C'est jutes un exemple de méditation parmis temps d'autre :
 
1 - Cette nourriture, fruit du ciel, de la terre, de beaucoup de travail et d’amour, est un don de l’univers tout entier.
2 - Mangeons-la en Pleine Conscience, et gratitude, afin d’en être dignes.
3 - Observons et transformons les états mentaux négatifs, surtout l’avidité, qui nous poussent à manger sans modération, et apprenons à manger avec modération. 
4 - Puissions-nous maintenir notre compassion éveillée en mangeant de façon a réduire la souffrance des êtres vivants, à préserver notre planète, et à inverser le processus du réchauffement planétaire. 
5 - Nous acceptons cette nourriture avec gratitude afin de pratiquer et de réaliser le chemin de la compréhension et de l’amour, de développer notre fraternité, de construire notre communauté et de nourrir notre idéal de servir tous les êtres vivants.
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Message par Invité le Sam 15 Fév 2014, 23:29

Merci à tous pour vos réponses Wink

Il est vrai qu'il n'est pas évident de sortir du schéma du bien/pas bien...
Je suppose que la voie du bouddhisme ne doit pas être une voie imposée ni même forcée mais se faire dans le temps et avec compréhension.

Après j'ai déjà vu sur des sites sur le bouddhisme que la peur de ce qui pourrait nous arriver lors de la renaissance était saine pour changer nos comportements. J'ai trouvé ça un peu bizarre. Ne l'est il pas ?
Merci encore.

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Message par Invité le Dim 16 Fév 2014, 10:48

Selon la loi de Karma ce qui est déterminant c'est l'intention.
Donc l'intention "de faire le bien" est positive. Par contre, faire une "bonne action" parce que on a peur de ce qui pourrait nous arriver, quelque part c'est égoiste, donc je ne pense pas que ce soit une bonne chose.

Attention aussi en parlant de renaissance, il n'y a pas d'âme dans le bouddhisme, c'est n'est pas un "moi" qui passe d'une vie à l'autre.
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Message par Yeshe Chölwa le Lun 17 Fév 2014, 10:29

Bonjour, voici ce que dit Bokar Rimpoché dans son livre très simple et très pratique "La journée d'un bouddhiste" (Ed. Claire Lumière) à propos du fait de manger de la viande, c'est intéressant, car pour peu que l'on ai pas le choix ou l'opportunité de faire autrement, (repas de famille, d'affaire, anémie ...)  il est possible de transformer cela en pratique de compassion!
"Quand on mange de la viande , il faut diriger sa compassion vers l'animal qui a été tué, réciter les noms des bouddhas, le mantra de Chenrezi ou d'autres mantras (à voix haute ou mentalement) et souffler sur la viande. On souhaite en même temps que l'animal soit délivré des mondes inférieurs et renaisse da le Champs de Béatitude. Agir ainsi permet non seulement d'apporter une aide à l'animal, mais aussi de diminuer la force du karma négatif accumulé en consommant de la viande."  Pour info le Dalaï Lama semble ne pas être végétarien à 100% ce qui donna lieu à une controverse en 2008 avec Paul Mc Cartney : http://www.contactmusic.com/news/mccartneys-meat-row-with-dalai-lama_1089529 , par ailleurs le Dalaï Lama a condamné l'ouverture d'un KFC à Lhassa car il considérait que cette chaîne créait de la souffrance animale inutilement, apparemment ce restaurant n'a jamais vu le jour là bas. Une dernière chose si je peux me permettre, il y a une différence entre culpabilité et regret si vous culpabilisez alors vous êtes dans un attachement malsain à vos pensées ou actes négatifs, (un peu comme la culpabilité judéo-chrétienne quoi...) si vous êtes dans un regret sincère avec l'envie sincère elle aussi de vous transformer  ou de faire mieux, alors vous serez de plus en plus libre. Bien à vous!
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Message par Invité le Lun 17 Fév 2014, 10:32

Merci pour votre réponse. Ça ressemble plus à de la culpabilité judeo chrétienne :p

Je comprends la différence entre cette culpabilité et regret sincère. Merci.
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Message par Yeshe Chölwa le Lun 17 Fév 2014, 10:50

Sortir de la dualité est la voie de la sagesse. Pas de sujet à saisir, pas de dualité...
 Végétarisme 167829
Bon bah au boulot! WinkVery Happy:D


Transcender et ne pas se fier aux raisonnements scientifiquement fondés, où noir c'est noir, et blanc, c'est blanc. (la durée de vie d'une théorie "scientifique" est d'environ 80 ans avant qu'une autre la remplace...) Mais si vous allez franchement au-delà de ce qui est admis, si vous souscrivez pleinement à la vacuité, alors vous risquez d'être taxé d'anormal, de fou et d'irrationnel, mais en réalité c'est vous le fou qui serez sain d'esprit et les autres anormaux!       (a normal, hors de la norme) la norme c'est la santé mental de la sagesse et de la folie qui casse les normes, ce n'est pas se conformer à la folie de notre monde. Un peu mais en apparence seulement...
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Message par Yeshe Chölwa le Lun 17 Fév 2014, 11:00

Fred087 a écrit:"Après j'ai déjà vu sur des sites sur le bouddhisme que la peur de ce qui pourrait nous arriver lors de la renaissance était saine pour changer nos comportements. J'ai trouvé ça un peu bizarre. Ne l'est il pas ?
Merci encore." 

Il est considéré dans le bouddhisme que "la précieuse vie humaine" est la seule forme d'existence qui peut mener à l'éveil, les tantras vont même plus loin que les soutras, puisqu'il y est dit que l'on peut arriver à l'éveil en une seule vie. Du point de vue ultime tout le monde est Bouddha, du point de vue relatif, ce n'est hélas, pas encore vrai. On agira donc de préférence dans cette vie,  pour ne pas renaître comme animal, ou dans un pays touché par la guerre, la famine, ou privé du Dharma.
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Message par Naocona le Mar 18 Fév 2014, 20:47

J'ai entrepris depuis quelque mois de devenir un "végétarien modéré", cad d'éviter autant que je peu de manger de la viande, sauf lorsque je suis invité.
Je trouve aussi qu'il n'est pas bon d'être extrême dans cette démarche, comme dans toute démarche, et ne pas ce culpabilisé si on fais un écart de temps en temps.
Comme il a était dis, l'intention est le plus important.


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Message par Invité le Sam 08 Mar 2014, 13:28

Bonjour à tous, 

Je commence à réduire ma consommation de viande, et je me posais la question des oeufs. Le bouddhisme considère t'il que l'oeuf est un être vivant ? Bien sur je prends des oeufs bio, pas des oeufs pondu par des poules en batterie !

Merci.
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Message par vaygas le Sam 08 Mar 2014, 15:04

Les œufs de poule du commerce ne sont pas fécondés, donc ils ne donneront jamais de poussins.

La question serai plutôt jusqu'ou peut-on accepter dans notre mode de vie occidental d'exploiter des animaux ?
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Message par lotuszen le Sam 08 Mar 2014, 16:03

Fred087 a écrit:Bonjour à tous,

Voilà, je m'interesse au bouddhisme depuis qq temps et je commence à essayer de changer des comportements pour être plus en accord avec le dharma. Toutefois certains points assez "contraignant" et qui change beaucoup de mes habitudes me posent problèmes et me font presque culpabiliser parce que je ne suis pas prêt à les appliquer. C'est surtout le végétarisme qui me pose problème. Je ne me sens pas prêt à l'être pour le moment...et me sens un peu coupable et ça perturbe mon attention au moment présent et aux autres personnes.

Du coup, peut on s'engager sur la voie bouddhiste sans être végétarien et/ou sans être parfait...finalement?

Merci Smile



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Bonjour Fred : en effet ce n'est pas évident de devenir végétarien de suite : cela part d'une grande motivation, d'un respect de la nature, de sa santé, un refus à la souffrance animal.... mais cela devient possible quand on y va petit à petit : manger moins de viande animal m'a était recommandé étant donné ma santé : mais je dois avouer que j'en mange de moins en moins : cela m'est devenue complètement naturel d'en consommer que le strict nécessaire : j'ai adaptée mon alimentation au mieux : je dois avouer que je préfère manger plus de légumes, graines germées, oeufs et lait végétaux : ça je les ai conservé..... mais je ne me passe pas encore du poisson .... cela vient d'une habitude alimentaire crée depuis mon enfance : et perdre cette habitude n'est pas facile : je sais que le végétarisme est bon pour le respect des animaux et pour soi, sa santé, son équilibre : ce sont ces arguments qui m'aident à tenir : amitié Bonjour 
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Message par Invité le Sam 08 Mar 2014, 19:14

@lotuszen a écrit:

Bonjour Fred : en effet ce n'est pas évident de devenir végétarien de suite : cela part d'une grande motivation, d'un respect de la nature, de sa santé, un refus à la souffrance animal.... mais cela devient possible quand on y va petit à petit : manger moins de viande animal m'a était recommandé étant donné ma santé : mais je dois avouer que j'en mange de moins en moins : cela m'est devenue complètement naturel d'en consommer que le strict nécessaire : j'ai adaptée mon alimentation au mieux : je dois avouer que je préfère manger plus de légumes, graines germées, oeufs et lait végétaux : ça je les ai conservé..... mais je ne me passe pas encore du poisson .... cela vient d'une habitude alimentaire crée depuis mon enfance : et perdre cette habitude n'est pas facile : je sais que le végétarisme est bon pour le respect des animaux et pour soi, sa santé, son équilibre : ce sont ces arguments qui m'aident à tenir : amitié Bonjour 

Oui c'est sur que ce n'est pas évident quand on a l’habitude de manger de la viande. Pour le moment j'essaye de ne plus en manger pour mes propres repas, sauf occasion spéciale. Diner avec les amis et les famille. Avec la famille ça créerai beaucoup plus de confusion qu'autre chose...Et y'a des choses dont je pense que j'aurai du mal à renoncer...comme par exemple la raclette que j'adore et la charcuterie qui va avec. Mais de toute façon c'est assez rare. Après il est vrai qu'il est meilleur pour soi, pour les animaux, pour l'environnement de manger le moins de viande possible.

Merci de ta réponse en tout cas.



@vaygas : manger les oeufs n'est donc pas manger un être vivant. Après il est sur qu'il faut se poser la question de l'exploitation des animaux.
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Message par Karma Yéshé le Dim 09 Mar 2014, 07:01

Personne n'oblige personne a arreter ou a manger de la viande de toute façon. Chacun recoltera le karma de ses actes .
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Message par seve le Dim 09 Mar 2014, 08:06

Bouddhisme ne rime pas forcément avec végétarisme. 
Le Dalai Lama lui même en mange 2 fois par semaine. De petites quantités certe mais il a été malade et il doit le faire. 

Avant certaines pratiques il est conseillé de consommé de la viande.

Après comme dit plus haut il ne faut pas en abuser et mettre son attention juste. 

Je suis une vraie carnivore. J'adore la viande. Quand j'ai pris refuge je me suis engagée à en manger beaucoup moins. C'est ce que je fais. Je mange de la viande maximum une fois par semaine. 
Il y a une prière à réciter avant. Je mets mon attention sur l'animal qui a donné sa chair. 

Il faut surtout être en accord avec soi même. 

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Message par Karma Yéshé le Dim 09 Mar 2014, 08:36

N'oublions pas quand même que le dalai lama ne mange de la viande que pas soucis de santé et recommande de ne pas en manger. Il ne faut pas non plus utiliser çà pour donner des escuses aux mangeurs de cadavres.
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Message par seve le Dim 09 Mar 2014, 08:53

@Karma Yéshé a écrit:N'oublions pas quand même que le dalai lama ne mange de la viande que pas soucis de santé et recommande de ne pas en manger. Il ne faut pas non plus utiliser çà pour donner des escuses aux mangeurs de cadavres.
 

Ce n'est pas tout à fait juste.
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Message par Karma Yéshé le Dim 09 Mar 2014, 13:12

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Message par zenitude le Dim 09 Mar 2014, 13:22

J' ai de la difficulté a croire que de manger de la viande pour amiliorer un état de santé comme c'est le cas du Dalaï Lama. Bien sûr il fait ce que ses médecins lui recommande, mais les médecins ne connaissent pas tous bien ce qu'est une vrai bonne alimentations. À mon avis dans la viande il y a beaucoup de toxines.

Moi je suis pour le végétarisme avec très peu de produits laitiers et même pas si possible.
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Message par vaygas le Dim 09 Mar 2014, 15:28

Les protéines, qu’elles soient animales ou végétales, ne sont qu’un assemblage plus ou moins long de seulement 22 acides aminés, dont seuls diffèrent l’ordre et la longueur. Pour franchir la barrière intestinale, elles sont dégradées et sont décomposées en autant d’acides aminés qu’elles en comptaient. Ces derniers ont différents rôles dans l’organisme : structurel (ils rentrent dans la composition du muscle par exemple), fonctionnel (sous différentes formes ils servent d’enzymes, d’hormones, etc.) ou encore énergétique (bien que l’on brûle de préférence des glucides et des lipides).

On peut être végétarien et ne manquer de rien.


Sur ces 22 acides aminés, 8 sont dits essentiels car ils ne peuvent être synthétisés par l’organisme, et c’est donc à l’alimentation de nous les fournir. C’est à ce niveau que les protéines animales possèdent un avantage sur leurs cousines végétales : elles apportent ces 8 acides aminées essentiels de manière équilibrée. De plus, les protéines végétales sont déficitaires en lysine pour celles provenant des céréales, et en méthionine pour celles originaires des légumineuses.  Un grand nombre de réactions dans l’organisme sont basées sur l’acide aminé présent en plus faible quantité. C’est pourquoi il est conseillé aux végétariens d’associer une céréale à une légumineuse au cours d’un même repas, ou à défaut d’une même journée, pour rétablir cet équilibre si important. Par exemple : soja et riz, riz et lentilles, blé et pois chiches ou encore pâtes et haricots. Ces associations sont d’ailleurs des plats typiques dans de nombreux pays dont les peuples avaient intuitivement ressenti les bienfaits. Deux petites précautions s’imposent : laisser tremper suffisamment les légumineuses afin de les débarrasser d’une partie de l’acide phytique contenu dans leur enveloppe (cet acide empêche l’assimilation des minéraux et rend la digestion plus difficile), et ne pas dépasser le tiers de la combinaison féculent+légumineuse.

Voila pourquoi manger un petit peu de viande pour certain peu être un bien fais.

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Message par zenitude le Dim 09 Mar 2014, 16:35

Vaygas, Tu as bien raison pour les acides aminés mais l'élevage intensif du bétail maintenant est assez inquiétant. Toutes sortes d'additifs esr ajoutés à leur alimentation et nous voyons de plus en plus de viandes insalubre sur le marché. 

On est loin du bétail qui broute l'herbe et des poules en liberté! Moi c'est une des raisons entre autre pourquoi je n'en mange et aussi bien sûr pour le respect des animaux. 

Je trouve celà inquiètant. Bien sûr il y a le bio mais c est très dispendieux en tous cas dans mon pays.
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Message par vaygas le Dim 09 Mar 2014, 16:40

Nous sommes sur la même longueur d'onde.

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