Forum bouddhiste: L'Arbre des Refuges

Bienvenue sur L'Arbre des Refuges!



S'informer, partager, sympathiser avec l'actualité du Bouddhisme dans le Monde !


Forum bouddhiste: L'Arbre des Refuges

École de la vérité expérimentée

Connexion

Récupérer mon mot de passe

...

Adblock Plus

Surfez sans désagrément !


  • Bloque les bannières, pop-ups, malware, etc.
  • Par défaut, les publicités non intrusives ne sont pas bloquées
  • Gratuit et en source libre (GPLv3)


Accepter et installer pour Chrome


Accepter et installer pour Firefox


Accepter et installer pour Internet Explorer

Flux RSS


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 

Etudes, Pratiques & Compassion


Derniers sujets

» Un maître du Soto Zen - 1902-2008 - 95 ans de zazen
Hier à 17:05 par Disciple laïc

» L'Arbre des Refuges/- Les mots qui se suivent
Hier à 16:08 par manila

» Dhammapada
Hier à 15:50 par vaygas

» QUE LA PAIX VOUS ACCOMPAGNE !
Hier à 12:50 par Karma Yéshé

» Précieuse existence humaine
Mer 18 Oct 2017, 14:48 par manila

» Présentation Jcare
Mer 18 Oct 2017, 14:41 par Karma Yéshé

» Bouddhisme et shintoïsme
Mer 18 Oct 2017, 14:37 par Karma Yéshé

» L'idéal du bodhisattva dans le bouddhisme
Mer 18 Oct 2017, 14:33 par Karma Yéshé

» Evénement: Journée "Porte ouverte" ce dimanche 22/10/2017 à Samye Dzong (Bruxelles)
Lun 16 Oct 2017, 15:52 par manila

» Comment faire chanter un bol tibétain
Dim 15 Oct 2017, 13:08 par manila

» Les 4 Nobles Vérités selon le maître Zen Thich Nath Hanh
Dim 15 Oct 2017, 10:16 par Disciple laïc

» A la rencontre de Maître Taisen Deshimaru
Dim 15 Oct 2017, 10:04 par Disciple laïc

» Les 50 ans du Zen Sôtô en France
Dim 15 Oct 2017, 08:01 par Disciple laïc

» Toumo: Le Feu Intérieur
Sam 14 Oct 2017, 19:25 par Bevis

» Les dix Terres ( Bhumis ) des Bodhisattvas
Sam 14 Oct 2017, 12:45 par tindzin

» Atteindre rigpa par la base
Sam 14 Oct 2017, 12:26 par tindzin

» Histoire Zen _ Le Maître du Silence
Sam 14 Oct 2017, 12:18 par tindzin

» La pratique du Dzogchen dans la vie quotidienne
Ven 13 Oct 2017, 17:32 par tindzin

» L'attitude bouddhiste face à la douleur
Jeu 12 Oct 2017, 11:05 par Disciple laïc

» Le bouddhisme selon Matthieu Ricard
Mer 11 Oct 2017, 14:31 par Disciple laïc

» L'enseignement du Bouddha d''après les textes les plus anciens
Mer 11 Oct 2017, 11:46 par Ntbr

» Bouddhisme et Science: La méditation, nouvel outil des neurosciences
Mer 11 Oct 2017, 11:38 par Renard sauvage

»  Kagyu Samyé Ling Belgique - Les jardins de méditation: Un nouveau centre international de retraite en Belgique
Mar 10 Oct 2017, 21:27 par manila

» Le Theravada dans la Tradition de la Forêt
Mar 10 Oct 2017, 18:49 par Disciple laïc

» La parole non-juste : la médisance
Mar 10 Oct 2017, 13:03 par Renard sauvage

» Présentation d'un homme qui veut comprendre tout
Mar 10 Oct 2017, 02:38 par tindzin

» 20 contes des vies passées du Bouddha
Lun 09 Oct 2017, 23:04 par Disciple laïc

» Annonce: Cherchons animateur vidéo pour le forum
Lun 09 Oct 2017, 19:40 par Renard sauvage

» Moine bouddhiste en Kalmoukie
Lun 09 Oct 2017, 19:35 par Renard sauvage

» Il n'y a ni mort ni peur
Lun 09 Oct 2017, 16:27 par manila

» Recherche d'un livre
Lun 09 Oct 2017, 15:42 par Disciple laïc

» Diriger plus haut - Diriger vers le bas - A propos du Kôan Maître Dôge
Dim 08 Oct 2017, 18:58 par Disciple laïc

» Soi-même et les autres
Dim 08 Oct 2017, 16:38 par Disciple laïc

» Japon : les chemins de pélérinage
Dim 08 Oct 2017, 14:33 par Disciple laïc

» Sortir de l’enfer grâce à la compassion
Dim 08 Oct 2017, 14:28 par tindzin

» Les paroles de Laurent Ruquier
Dim 08 Oct 2017, 11:52 par Disciple laïc

» Sagesses Bouddhistes des 10 et 17 septembre 2017
Dim 08 Oct 2017, 08:46 par Disciple laïc

» Bouddhisme engagé: Bénévolat bouddhiste 2018 - Samye Dzong (Bruxelles)
Sam 07 Oct 2017, 23:30 par Pema Gyaltshen

» Shoshin ma présentation
Sam 07 Oct 2017, 21:05 par Karma Trindal

» Présentation en tant que nouveau membre
Sam 07 Oct 2017, 21:04 par Karma Trindal

» Me présenter
Sam 07 Oct 2017, 21:02 par Karma Trindal

» Le bouddhisme en occident
Sam 07 Oct 2017, 21:01 par Karma Trindal

» Présentation Lucien
Sam 07 Oct 2017, 20:56 par Karma Trindal

» Présentation
Sam 07 Oct 2017, 20:55 par Karma Trindal

» Présentation !
Sam 07 Oct 2017, 20:33 par Akana

» Partage de ma perception
Sam 07 Oct 2017, 18:38 par vaygas

» Evénement: Enseignements "Lettre à un ami" de Nagarjuna (novembre et décembre 2017) - Lama Rinchen Palmo (Bruxelles)
Sam 07 Oct 2017, 17:57 par Karma Trindal

»  Evénement: Enseignement sur Dorje Chang Thungma 18/10/2017 - Lama Rinchen Palmo à Samye Dong (Bruxelles)
Sam 07 Oct 2017, 17:47 par Karma Trindal

» Rencontre en cercle inter-tradition
Sam 07 Oct 2017, 17:11 par Karma Trindal

» Je vous souhaite Tout le Bonheur du Monde..
Sam 07 Oct 2017, 16:57 par Karma Trindal

» Vivre en centre spirituel
Sam 07 Oct 2017, 16:55 par Karma Trindal

» Présentation
Sam 07 Oct 2017, 15:49 par Karma Trindal

» Wilfried : nouveau venu
Sam 07 Oct 2017, 15:26 par Karma Trindal

» Présentation!
Sam 07 Oct 2017, 15:25 par Karma Trindal

» Présentation
Sam 07 Oct 2017, 15:21 par Karma Trindal

» Nouveau membre : renard sauvage
Sam 07 Oct 2017, 15:19 par Karma Trindal

» Quelques haïkus irréguliers du renard sauvage
Sam 07 Oct 2017, 15:08 par Karma Trindal

» Vajrasattva est aussi la base neutre
Sam 07 Oct 2017, 14:54 par tindzin

» Amour altruiste et compassion.
Sam 07 Oct 2017, 14:19 par Karma Trindal

»  Thich Nhat Hanh
Sam 07 Oct 2017, 13:57 par Karma Trindal

» Rapport au monde
Sam 07 Oct 2017, 13:50 par Karma Trindal

» Présentation Disciple Laïc
Sam 07 Oct 2017, 13:40 par Disciple laïc

» Ce qui n'est pas donné est perdu
Sam 07 Oct 2017, 13:21 par Karma Trindal

» Yukaro, enchanté
Sam 07 Oct 2017, 13:15 par Karma Trindal

» Phobie sociale
Sam 07 Oct 2017, 12:39 par Akana

» 7 octobre 2017: "13h15 le samedi". Pierre Rabhi : objectif Terre
Sam 07 Oct 2017, 12:34 par Karma Trindal

» Maka Hannya Haramita Shingyo - Essence du Sutra de la Grande Sagesse qui permet d’aller au-delà
Sam 07 Oct 2017, 12:22 par Karma Trindal

» Milarépa, le Yogi sans opinion
Sam 07 Oct 2017, 08:09 par Disciple laïc

» Une policière rencontre Thich Nhat Hanh
Ven 06 Oct 2017, 16:51 par Disciple laïc

» Commentaires du Sutra du Coeur
Ven 06 Oct 2017, 16:43 par Disciple laïc

» Une découverte promet à l'homme de vivre 500 ans
Jeu 05 Oct 2017, 15:00 par Renard sauvage

» Plaidoyer pour le bonheur, Mathieu Ricard.
Jeu 05 Oct 2017, 14:52 par Renard sauvage

» Le zen et les arts-martiaux
Jeu 05 Oct 2017, 14:37 par Renard sauvage

» Sangha par Thich Nhat Hanh
Jeu 05 Oct 2017, 14:30 par Renard sauvage

» Le Naraka le lac des Enfers
Jeu 05 Oct 2017, 14:19 par Renard sauvage

Qui est en ligne ?

Il y a en tout 28 utilisateurs en ligne :: 0 Enregistré, 0 Invisible et 28 Invités :: 2 Moteurs de recherche

Aucun


[ Voir toute la liste ]


Le record du nombre d'utilisateurs en ligne est de 605 le Dim 10 Sep 2017, 22:58

Statistiques

Nos membres ont posté un total de 92797 messages dans 10781 sujets

Nous avons 4080 membres enregistrés

L'utilisateur enregistré le plus récent est Puchi

Meilleurs posteurs

Pema Gyaltshen (7408)
 
Karma Trindal (6785)
 
petit_caillou (4717)
 
manila (4378)
 
Karma Döndrup Tsetso (3418)
 
karma djinpa gyamtso (3386)
 
MionaZen (3353)
 
Karma Yéshé (2663)
 
Karma Yönten Dolma (2313)
 
vaygas (1975)
 

Grandeur tragique ou petitesse heureuse ?

Partagez
avatar
Diogène
Auditeur
Auditeur

Masculin
Nombre de messages : 73
Age : 23
Contrée : Narnia
Arts & métiers : Etudiant
Disposition de l'Esprit : Je cherche l'Homme
Appréciations : Aucun avertissement

Date d'inscription : 14/01/2013

Grandeur tragique ou petitesse heureuse ?

Message par Diogène le Dim 23 Mar 2014, 11:07

Bonjour à toutes et à tous,

C'est un individu plein de doutes qui s'adresse à vous, avec une question d'ordre philosophique méritant réflexion. Tout d'abord, je tiens à préciser que je suis autant un lecteur de Nietzsche que des dits du Bouddha ; aussi, ces deux visions de la vie n'ont de cesse depuis plusieurs années de s'entrechoquer dans mon esprit.

Nietzsche a eu des propos que je qualifierais d'assez assassins au sujet du bouddhisme : il n'hésitait pas à le qualifier de nihilisme, liant au passage (de façon erronée) la philosophie de Bouddha avec celle de Schopenhauer.
Néanmoins, si Bouddha avait rencontré le philosophe prussien, il n'aurait sans doute pas manqué de dire que ce dernier avait fait du Samsara et de l'accoutumance au Samsara la base de sa vision du monde. En effet, Nietzsche considérait le bonheur comme un analgésique ; or, le bouddhisme fait de la recherche du bonheur sa clé de voûte, comme vous n'êtes pas sans le savoir.

Pour ceux qui connaissent quelque peu l’œuvre de Nietzsche, j'aimerais discerner de quel côté est l'illusion : la Vie est-elle le seul axe de mesure de l'existence ? Ou est-ce que Nietzsche était perdu dans l'illusoire réalité de la volonté de vivre ?

A moins bien sûr que ça ne soit moi qui établisse des catégories qui n'ont pas lieu d'être, ce qui est tout à fait possible, je le conçois.  
avatar
Karma Yéshé
Hydrofuge
Hydrofuge

Féminin
Nombre de messages : 2663
Age : 51
Contrée : hainaut
Arts & métiers : TS
Disposition de l'Esprit : shiné
Appréciations : Aucun avertissement

Date d'inscription : 14/09/2011

Re: Grandeur tragique ou petitesse heureuse ?

Message par Karma Yéshé le Dim 23 Mar 2014, 12:14

Je ne peux pas t'aider. Pour ma part , pas de doutes , pas de question. Je traverse cette vie en essayant de faire le moins de mal possible et d'aider un max. Pour le reste ce n'est qu'elucubrations intelectuelles, une perte de temps, pour moi.
avatar
Domino
Auditeur
Auditeur

Féminin
Nombre de messages : 211
Age : 57
Contrée : Essonne (91)
Arts & métiers : ...
Disposition de l'Esprit : Ouverte
Appréciations : Aucun avertissement

Date d'inscription : 07/01/2014

Re: Grandeur tragique ou petitesse heureuse ?

Message par Domino le Dim 23 Mar 2014, 20:16

J'ai lu du Nietzsche il y a très longtemps et très honnêtement cela ne m'intéresse absolument pas. Juste survolé pour entrevoir dans quelle souffrance il était "empêtré" ...

La volonté de vivre, si tant est que nous puissions dénommer cela volonté, est avant tout, à mon sens, basée sur l'instinct de survie égotique.

De quelle côté est l'illusion ? Mais quel vaste programme puisque c'est tout le Chemin, c'est toute la Voie puisque tout est illusion, (sans tomber dans le nihilisme) et il n'y a pas de côté à l'illusion. Elle n'est ni à gauche, ni à droite. Nous appréhendons le monde à travers nos petites lorgnettes, à travers nos constructions mentales faites d'idées (préconçues) et de convictions. Tous les phénomènes, intérieurs/extérieurs, sont perçus/conçus à travers le voile de ces petites lorgnettes et nous défaire de nos illusions est tout le Chemin qui se résume en 4 Nobles Vérités.

Ceci est la souffrance, telle que nous la concevons, nous la percevons, nous la vivons à chaque instant sans en avoir conscience. Nous énonçons des faits. J'ai mal, je souffre, je suis malheureux, etc...

Ceci est l'origine de la souffrance : l'attachement au désir sous toutes ses formes et phénomènes : je veux/je ne veux pas, j'aime/je n'aime pas, etc ... La liste est immense.

Ceci est la cessation de la souffrance. Ayant conscience, compris que cette "activité" se passe en moi, je remets en cause ce "moi", l'existence de ce "moi" ...

Ceci est la Voie qui mène à la cessation de la souffrance : là est toute la pratique, tout l'enseignement. Et cela se situe à l'intérieur de moi-même.

Que tu établisses des catégories, oui c'est un fait. Il serait de bon ton d'examiner ces catégories et de les abandonner car cela ne fait que renforcer des idées préconçues et d'accentuer le doute quand au bien fondé de l'enseignement établit par le Bouddha.

Karma Yéshé a tout à fait raison quand il énonce une perte de temps et une élucubration intellectuelle. Poser son humble postérieur sur un coussin et méditer sur l'existence du "moi" et l'illusion t'apportera une réponse à la hauteur de tes interrogations.
avatar
Diogène
Auditeur
Auditeur

Masculin
Nombre de messages : 73
Age : 23
Contrée : Narnia
Arts & métiers : Etudiant
Disposition de l'Esprit : Je cherche l'Homme
Appréciations : Aucun avertissement

Date d'inscription : 14/01/2013

Re: Grandeur tragique ou petitesse heureuse ?

Message par Diogène le Lun 31 Mar 2014, 18:20

Avec un tant soit peu de recul, j'ai saisi que Nietzsche n'avait rien compris à la compassion bouddhiste, ne même qu'il était passé à côté de l'agapê chrétienne. Je m'en réfère à l'ouvrage d'Alexandra David-Néel "Le bouddhisme du Bouddha" dans lequel elle étudie les différentes attitudes qu'on peut mener face à la souffrance. Selon son point de vue, Nietzsche serait dans la catégorie "sophisme qui dissimule la souffrance et la magnifie".
Le nihilisme n'est peut-être donc pas du côté que l'on croit  tongue Personnellement, je vois Nietzsche comme un Zarathoustra contemporain, avec tout ce que cela inclut de dogmatisme, de violence dans le propos et de jugements arrêtés sur divers sujets. C'est d'autant plus paradoxal qu'il prétend abattre les idoles alors qu'il en érige à mon sens d'autres. Ajoutons à cela le fait qu'il est un penseur qui a changé moult et moult fois de points de vue dans sa vie et son œuvre devient dès lors difficile à suivre...

En guise d'exemple, sa critique du bouddhisme est démontable : il a essentiellement perçu le bouddhisme au travers du prisme de la philosophie de Schopenhauer, lequel n'avait qu'un lien très éloigné avec la spiritualité de Sakyamuni.
Pour celles et ceux que le sujet intéresse, je conseille le bouquin "La rencontre du bouddhisme et de l'Occident" de Frédéric Lenoir. Une vraie mine d'or  bounce
avatar
Ortho
Présence spontanée
Présence spontanée

Masculin
Nombre de messages : 1190
Age : 62
Contrée : France
Arts & métiers : Vaguemestre
Disposition de l'Esprit : Calme plat, la mer est d'huile..........
Appréciations : Aucun avertissement

Date d'inscription : 04/08/2011

Re: Grandeur tragique ou petitesse heureuse ?

Message par Ortho le Lun 31 Mar 2014, 19:23

Nietzsche est mort fou, n'est-ce pas?
Bouddha est dit être mort et bienheureux...Quelle comparaison.


_________________
Les apparences sont trompeuses!
[i]
avatar
Diogène
Auditeur
Auditeur

Masculin
Nombre de messages : 73
Age : 23
Contrée : Narnia
Arts & métiers : Etudiant
Disposition de l'Esprit : Je cherche l'Homme
Appréciations : Aucun avertissement

Date d'inscription : 14/01/2013

Re: Grandeur tragique ou petitesse heureuse ?

Message par Diogène le Mar 01 Avr 2014, 10:06

Ortho a écrit:Nietzsche est mort fou, n'est-ce pas?
Bouddha est dit être mort et bienheureux...Quelle comparaison.
Grande question qu'est celle de la folie de Nietzsche : pour avoir étudié le sujet, il disait lui-même "Ce n'est pas le doute qui rend fou, c'est la certitude". Je serais tenté de dire que ce sont deux extrêmes à dépasser par l'expérience personnelle, mais ce n'est que mon avis  cyclops 

Pour le reste, ses dix dernières années passées dans la folie s'expliqueraient (selon mes sources) par une syphilis qu'il aurait contracté encore jeune et qui se serait déclarée lorsqu'il atteignit un âge mûr. Toujours est-il que le personnage me met mal à l'aise et que j'ai du mal à comprendre en quoi maquiller la souffrance en grandeur est préférable à une appréhension personnelle de la guérison des maux de l'esprit. 
Un nietzschéen dirait que je n'ai pas compris ce penseur, mais il est si subtil et si beauf à la fois que je lui préfère des philosophies plus "pratiques".
avatar
Pema Gyaltshen
Modérateur d'honneur [RdA]
Modérateur d'honneur [RdA]

Masculin
Nombre de messages : 7408
Age : 63
Contrée : Bruxelles
Arts & métiers : Artiste
Disposition de l'Esprit : Arts
Appréciations : Aucun avertissement

Date d'inscription : 13/02/2007

Re: Grandeur tragique ou petitesse heureuse ?

Message par Pema Gyaltshen le Dim 06 Avr 2014, 09:08

Alors très bien, pourquoi parler de Nietzche puisque nous savons qu'il était ignorant...

Je rejoins Karma Yéshé et Ortho ...pas de temps à perdre dans de vaines élucubrations de vues fausses.

 


_________________


Contenu sponsorisé

Re: Grandeur tragique ou petitesse heureuse ?

Message par Contenu sponsorisé


    La date/heure actuelle est Sam 21 Oct 2017, 06:40