Matthieu Ricard: « On vit dans un monde cent fois moins violent qu’il y a 500 ans »... ET s'il avait raison !?

Matthieu Ricard: « On vit dans un monde cent fois moins violent qu’il y a 500 ans »... ET s'il avait raison !?

Fils du philosophe Jean-François Revel et de la plasticienne Yahne Le Toumelin, Matthieu Ricard est un moine bouddhiste français. Né en 1946, il est l’auteur de plaidoyers pour le bonheur et pour l’altruisme ou encore d’un Art de la méditation, traduits en plus de vingt langues. En 1972, après un doctorat, il va vivre en Shechen, au Népal et verse l’intégralité de ses droits d’auteur et des bénéfices de ses conférences à l’association humanitaire, génétique cellulaire, il s’est enraciné définitivement dans la région de l’Himalaya. Il vit aujourd’hui dans le monastère de Karuna-Shechen. Nous l’avons tiré de ses méditations pour une interview, avant son rendez-vous très attendu avec le public belge aux Inattendues de Tournai, dimanche 31 août.
Pour surmonter la crise, l’humanité semble miser partout sur le dogme de la performance. Il serait, dit-on, le seul moteur de notre évolution. Qu’en pense le généticien qui sommeille en vous ?
Qu’on fait fausse route évidemment ! Il y a de la compétition dans l’évolution, ça tout le monde le sait. Cela figurait déjà clairement dans les écrits de Darwin mais, si les gens le relisaient un peu plus, ils verraient qu’il parle aussi tout le temps de coopération. En fait, il va de la coopération à la sympathie et, à un moment donné, il dit même qu’on pourrait étendre cette sympathie à l’ensemble des hôtes de cette planète et donc aux autres espèces. En gros, les derniers grands travaux de l’évolution comme ceux de Martin Nowak, montrent que l’évolution s’est toujours faite beaucoup plus par la coopération. L’humanité ne marcherait jamais sans ça, c’est évident. Les gens qui veulent être à griffes et à sang, pensant qu’ainsi le monde va mieux marcher, se trompent. C’est en réalité la meilleure façon de tout faire capoter, qu’il s’agisse d’un état ou d’une entreprise. On a montré que les endroits où il fait le meilleur travailler, c’est là où l’on se sent bien, où règne un esprit d’équipe, où les gens sont contents.
La crise ne serait donc qu’une notion relative ?
Le quart monde existe en Europe occidentale et pas mal de gens vivent chez nous dans la pauvreté. Mais venez nous voir au Népal, où les familles doivent se mettre à plusieurs autour du même fourneau pour faire des économies. Là, on voit mieux ce que c’est que la crise. J’ajoute que ce qu’on appelle la crise a été provoqué par les pays riches du Nord, qui émettent entre cent et deux cents fois plus de CO2 que les pays du Sud, qui doivent affronter des problèmes de santé à cause de nous. Ce sont les pays les plus pauvres qui souffrent le plus des changements climatiques. Donc arrêtons de pleurer.
Pensez-vous qu’on devrait réapprendre la méditation pour prendre de la distance par rapport aux problèmes de l’instant présent ?
Attention, qu’est-ce que c’est que de ne pas être dans l’instant présent ? C’est être distrait. En étant pas dans l’instant présent, on fonctionne très mal, parce qu’on est distrait. Une étude à Harvard a montré qu’en Amérique du Nord, pendant à peu près 45% du temps, les gens n’ont pas l’esprit à ce qu’ils font. Ils sont ailleurs. Et ces moments de distraction sont jugés comme procurant moins de bien-être que ceux où l’on reste focalisé sur ce qu’on est en train de faire. Etre dans le moment présent, c’est donc être présent dans ce qu’on fait. Et si l’on est présent, on est toujours dans le moment présent, même quand on pense à l’avenir.
Il faut donc être dans le moment présent pour penser à l’avenir ?
Oui, le moment présent est en fait un moment de lucidité où l’on est parfaitement conscient de ce qui se passe dans notre esprit. Par conséquent, si l’on essaie de penser à l’avenir, on pense à l’avenir. On n’est pas à ruminer avec tout ce bavardage neuronal qu’on appelle la distraction !
La méditation n’a pas toujours bonne presse en Occident, parce qu’on la relie généralement à la religion ou à certaines sectes orientales…
Il y a chez vous une chaire de pleine conscience à l’Université Libre de Bruxelles. On y délivre des diplômes. Pour donner ses lettres de noblesse à la méditation, il faut effectivement la démystifier. Le stade religieux est dépassé. Time Magazine a parlé de la révolution de la pleine conscience. La méditation, c’est un entraînement de l’esprit. On n’a pas besoin d’aller en Orient, d’appartenir à une religion ni à une secte pour savoir entraîner son esprit. On l’entraîne tout le temps mais pas forcément aux bonnes choses. Les enfants entraînent, par exemple, leur esprit aux jeux vidéo violents, ce qui augmente leur agressivité dans le moment et leur agressivité dans les années à venir. La méditation, c’est cultiver les qualités dont on a tous le potentiel comme la pleine conscience, l’amour altruiste, la compassion, la vigilance, l’équilibre émotionnel…
La société humaine actuelle donne d’elle-même une image souvent violente, insécurisante, désespérée. Vous partagez cette vision médiatique ?
Violente ? C’est faux ! On vit dans un monde cent fois moins violent qu’il y a 500 ans. C’est l’un des plus gros clichés médiatiques. Steven Pinker a écrit tout un livre clair comme de l’eau de roche sur le déclin de la violence. On n’a jamais eu dans l’histoire aussi peu de risques de se faire tuer en Europe qu’aujourd’hui ! Les violences faites aux enfants ont aussi diminué de moitié en vingt ans aux Etats-Unis. On ne fait pas assez de Une dans les journaux pour souligner que la violence diminue. On préfère parler de la facilité avec laquelle on peut acheter une Kalachnikov à Marseille. Titrez votre article sur le déclin de la violence pour que le public perçoive cette réalité surprenante !
Le Dalaï-Lama est interdit de séjour dans son propre pays. Son peuple est victime de violences physiques et morales… En tant que moine bouddhiste, cette situation vous révolte ? Vous méditez sur la question ?
On ne va pas faire la guerre de mille ans au Tibet ! Depuis douze ans, avec mon association Karuna-Shechen, on s’est engagés dans 130 projets humanitaires touchant aux domaines de la santé et des écoles. On a apporté dix millions d’euros sur place. L’humanitaire est mon occupation principale. Je travaille au Népal, au Tibet, en Inde. Il y a 25.000 enfants dans les écoles qu’on a construites avec Karuna-Shechen. Si je ne reste pas à vivre tranquille dans mon ermitage, c’est pour aider là où on peut aider. Un jour, il faudra bien se réconcilier. Il n’y a pas d’autre solution.

Cinq cents ans, c'était en 1514 du calendrier Julien:
Voici ce qui se passait dans le monde (source Wikipédia):

Événements

23 août  : bataille de Chaldiran

• 24 février  : arrivée au Portugal de l’ambassadeur arménien Mateus, mandé par le Négus d'Éthiopie . Il rencontre le roi Manuel ¹ .
  

• 9 juin , Inde  : prise du fort de Udayagiri, assiégé depuis janvier 1513² , par Krishna Deva , roi du Vijayanagar , qui attaque l'Orissa (fin en 1516).
  
• 28 juin  : fondation de Santiago de Cuba ³ . Les conquistadors espagnols commandés par Diego Velázquez de Cuéllar achèvent la conquête de Cuba .
  
• 15 août , Hispaniola  : le missionnaire espagnol Bartolomé de Las Casas renonce à l'encomienda , puis rentre en Espagne où il lutte pour une amélioration de la condition des indiens d'Amérique ⁴ .
  
• 23 août  : les Turcs ottomans du sultan Sélim I^er , grâce à leur artillerie lourde, défont l'armée perse séfévide à la bataille de Tchaldiran ⁵ . Chah Ismaïl perd la Mésopotamie et l’Anatolie . Les Ottomans occupent temporairement Tabriz puis se retirent le 13 septembre . Sélim massacre les chiites et annexe l’émirat de Dhu’l-Qadr (1515 ), puis les pays sunnites (Kurdistan , Haute Mésopotamie , Cilicie , Syrie , Palestine )⁶ . Les Séfévides, bloqués à l'ouest, se tournent vers l'Iran et font de Hérat leur seconde capitale après Tabriz .
  

• Août  : échec d'une nouvelle tentative de Baba ‘Arudj , l’aîné des Barberousse contre Bougie . Il s’installe à Djidjelli ⁷ .
  
• Septembre  : début du règne de Saïd, khan Djaghataïde , au Mogholistan en Asie centrale (fin en 1533 )⁸ . Saïd et Mansur, khans du Djaghataï lancent des expéditions contre la Chine à Dunhuang et au Gansu .
  

• Premiers navires portugais en Chine . Ils atteignent l’île de Tunmen, près de Canton ⁹ . Les Chinois ne leur permettent pas de débarquer sur le continent, mais moyennant paiement des droits, les autorisent à acheter soies, damas, muscs, perles et porcelaines. Un seconde expédition, conduite par Perestrello en 1515¹⁰ , réussit à vendre du poivre aux Chinois contre leurs produits.
  

• Fondation du royaume d'Aceh dans le nord de l'île indonésienne de Sumatra ¹¹ .
  

Ne trouvez vous pas que cela ressemble à aujourd'hui?

Des guerres, des massacres...En quoi le monde est-il moins violent pour les Yazidis qui ont été massacrés par les Islamistes en Irak?Pour les Chrétiens que l'on a chassés de chez eux EN CHEMISE comme on faisait au Moyen Age? et qui appellent la France à leur secours?

Je crois que Lama RICARD, devrait revoir sa posture.Même si ses actions sont exemplaires, sa lecture peut-être interpréter de manière distordue (ce que je fais certainement).
Vu d'ici, tant que l'on vit dans son monde de pensées, dans un "circuit", où, il n'y a ni combat, ni mort, ni épidémie, on peut penser que le monde est plus paisible.
Lorsque mes enfants mangent à leur faim tous les jours, "Dieu merci " (comme disait un vieux Créole que je connaissait à l'Ile Maurice),ils peuvent penser qu'ils n'y a pas de problèmes de faim dans cette vie.
Mais les enfants de Somalie, de Lagos, ou même de certains secteurs en Europe, vivent-ils et pensent-ils donc semblablement, eux qui mangent un repas par jour ? (ce que vous dites).

Pour le reste des actualités de 1514, voir:
http://fr.wikipedia.org/wiki/1514
Vous serez surpris de la "similitude" des situations.

Bref, que demeure-t-il, si ce n'est cette éternelle impression d'insatisfaction ("Dukkha"), "Lobha","Moha", et "Dosa" qui sont: l'avidité, la confusion, l'aversion, qui règnent en maîtres, dans le coeur des hommes et qui déroulent leurs forfaits et leurs conséquences tout au long de l'actualité quotidienne.Tournez le bouton de votre radio, ouvrez un journal d'actualités et vous ne verrez que cela ou presque.


L'information, elle va dix mille fois plus vite.Avant, on ne regardait pas ce qui se passait chez le voisin, on le massacrait ,c'est vrai.Ce qui a changé est une certaine prise de conscience, que l'on dépend plus les uns des autres.
Oui, l'Occident pollue, mais êtes-vous que c'est l'Occident qui pollue le plus à ce jour?
Des études ont montré que les pays Européens ont réduit dans leur ensemble l'émission des gaz à effet de serre, ce qui n'est nullement le cas de la Chine, de l'Inde,et de tous les pays où se sont installés nos industries pour mieux exploiter la main d'oeuvre à zéro Euro.Comment cela est-il tolérable, si ce n'est par la complicité du tout mondial Business.
On voit les incidences sur le climat par la fonte des glaces aux Pôles, mais combien de nations se sont elles inquiétées de cela? Et lesquelles? Et combien en profite pour faire passer des bâteaux, là où ils ne passaient pas avant, accélérant la fonte.
En France on se préparait à l'une des plus sanglantes  guerre civile de notre Histoire: les guerres de religions.
Souhaitons pour le bien de tous les êtres, que l'Histoire ne se reproduise pas, car on est bien partis pour.

Merci Ortho d'avoir pris la peine de retrouver les faits historiques de l'époque .

En lisant le texte de Mathieu Ricard , je me disais que son optimisme voulu, travaillé , cultivé , semblait oublier que l'histoire des humains est parsemée de guerres , d'avidité , de désirs de pouvoir , de dédain des besoins des autres , et aussi de mouvements d'entraide , de créations artistiques , de révoltes , de remises en question , de volonté de s'améliorer .

Bien difficile de peser sur les deux plateaux d'une balance où et quand la violence pèserait plus ou moins .

En effet difficile de mesurer le "taux" de violence. Je ne saurais dire si aujourd'hui le monde est moins violent que hier. Par contre ce dont je suis persuadée c'est que le visage de la violence s'est modifié, il a pris d'autres formes parfois plus insidieuses présente chaque jour dans notre quotidien et parfois sans même que nous en ayant conscience tellement c'est banal.

C'est vrai , la violence prend des formes très insidieuses .

Un geste violent est en général perçu comme grave agression , et rarement les paroles . Or le harcèlement moral peut faire extrêmement souffrir , même pousser au suicide ... Les bourreaux de part le monde l'ont bien compris et évitent de produire des blessures visibles . Ensuite la victime peut raconter mais n'a rien à montrer pour prouver ce qu'elle avance ,et peut être du coup dénigrée ...souffrance supplémentaire , que certains s'évitent en ne disant rien .

Provoquer des peurs , des inquiétudes , les médias le font à longueur de journée 

La liste des violences , grandes et petites , est sans fin .
Elles ont en commun d'être crées par ces tendances nommées aversion, avidité, attachement, jalousie ....tout ce qui devrait diminuer en pratiquant .